Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Синема, синема... О кино, театре и телевидении

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #31
Старое 20.02.2018, 00:37
Временно Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 15.358
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
т е Доктор Живаго полное дерьмо? И Анна Каренина тоже? И Грета Гарбо в фильме "Любовь" тоже дерьмо? Откуда вы все берете таких знакомых иностранцев, что так думают? Из Бордо, не иначе.
Нет конечно. Фильмы отличнейшие. Но (!) когда их смотришь то нет впечатления что они о России и о русских. В этих фильмах даже русские имена вопринимаются неестественно в том смысле что если бы у персонажей были имена иностранные (допустим Живаго был бы не Юрием а например аакимнить Джейкобсом а Паша Антипов каким нить Максимильяном Смитом) то даже лучше смотрелось бы, органичнее
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #32
Старое 20.02.2018, 13:11     Последний раз редактировалось Azzaz; 20.02.2018 в 14:00..
Временно Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Нет конечно. Фильмы отличнейшие. Но (!) когда их смотришь то нет впечатления что они о России и о русских. В этих фильмах даже русские имена вопринимаются неестественно в том смысле что если бы у персонажей были имена иностранные (допустим Живаго был бы не Юрием а например аакимнить Джейкобсом а Паша Антипов каким нить Максимильяном Смитом) то даже лучше смотрелось бы, органичнее
да, вы правы, все именно так. Но и иностранцы в массе своей испытывают те же эмоции и получают те же впечатления, что и мы в отношении наших фильмов o них и их фильмов о нас.
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #33
Старое 20.02.2018, 13:18     Последний раз редактировалось lenegre; 20.02.2018 в 23:44..
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.321
А я еще раз напомню Войну и мир ВВС. На форуме есть тема, там все высказались, в том числе и я. Так что кратенько.
К третьей серии они перестали быть чужеродными, не знаю, то ли глаз присмотрелся, то ли они действительно вошли во вкус, и они почувствовали как это - быть русскими. Безухов вообще был прекрасен с самого начала. А танец Наташи - лучший всех времен и народов. Сериал снят с необыкновенной и даже неожиданной любовью к России, я убеждена. По большому счету, у меня только одна претензия - там некрасивый подтекст, что якобы Наполеон сам ушел, а не его победили. Если бы не эта "неточность", по крупному не к чему было бы придраться. Блестяще!
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #34
Старое 20.02.2018, 23:43
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Фильмы отличнейшие. Но (!) когда их смотришь то нет впечатления что они о России и о русских.
Помните "Онегина" с Файнсом и Тайлер? Ну какие же они там русские? Там даже Пушкиным не пахнет. Типичное английское костюмное кино и не больше.
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #35
Старое 20.02.2018, 23:48
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.321
Ludmila91560, никто и не должен соответствовать. Снято ровно так, как национальный менталитет понимает произведение. Все новаторство внутри этого понимания. Вот когда фильм признают на родине оригинального произведения, тогда триумф. Но это тоже редко, помимо собственного менталитета и ощущения "на кончиков пальцев" еще и ревность мешает.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #36
Старое 20.02.2018, 23:52
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
еще и ревность мешает
Ну я бы не сказала, что каждое голливудское кино, снятое про русских, заслуживает того, чтобы русские какую-то зависть по отношeнию к этому фильму испытывали.
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #37
Старое 20.02.2018, 23:56     Последний раз редактировалось lenegre; 21.02.2018 в 00:35..
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.321
Посмотреть сообщениеLudmila91560 пишет:
Ну я бы не сказала, что каждое голливудское кино,
Ни разу не спорю. Особенно про голливудское кино.
Но объективно мы заранее против, заранее знаем, что ничего у них получится.
Не согласны? Хотя, казалось бы, в чем проблема? Ну не могут прочитать так, как мы читаем. Читают, как могут. Снимают, как видят.
Ну как знать, может мы Сэлинджера тоже не так читаем, как написано. Или О'Генри. Или Драйзера. В нас нет этого чувства Америки.

Есть прямо провалы. Американский Доктор Живаго - прямо ужас.
А есть неожиданный взгляд. Записки юного врача, к примеру, как комедия абсурда и ужаса. Не Булгаков-Булгаков, но почему нет.

Ps Я не про зависть, а про ревность.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #38
Старое 21.02.2018, 00:15
Временно Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 15.358
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:

Есть прямо провалы. Американский Доктор Живаго - прямо ужас.
Тот который с Омаром Шерифом? Почему ужас? Помоему очень хороший фильм. Не как русский фильм а просто как фильм. Я всегда смотрю с огромным удовоььствием
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #39
Старое 21.02.2018, 00:29
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.321
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Я всегда смотрю с огромным удовоььствием
А у меня отторжение. Вся американская история искусственная. Вместо трагедии надуманность. Но опять-таки, вот так они прочли и так показали. Как сумели, недостаток чувствования компенсировали заумью.
А Анну Каренину с Кирой Найтли я спокойно восприняла. Почему нет? Петербург был своеобразным театром империи, можно и так его показать, когда реальные драмы за кулисами.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #40
Старое 21.02.2018, 00:32
Временно Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 15.358
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
А Анну Каренину с Кирой Найтли я спокойно восприняла. Почему нет? Петербург был своеобразным театром империи, можно и так показать.
А мне как раз с Кирой Найтли меньше всего понравилось. Из всех современных экранизаций что смотрела любимые с Софи Морсо и с Жаклин Биссет.
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #41
Старое 21.02.2018, 00:35
Временно Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 15.358
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
А у меня отторжение. Вся американская история искусственная. Вместо трагедии надуманность. Но опять-таки, вот так они прочли и так показали. Как сумели, недостаток чувствования компенсировали заумью.
Просто его надо смотреть не как Доктор Живаго (держа в голове книгу) а как самостоятельный отдельный фильм.
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #42
Старое 21.02.2018, 00:40     Последний раз редактировалось lenegre; 21.02.2018 в 01:06..
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.321
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Из всех современных экранизаций что смотрела любимые с Софи Морсо и с Жаклин Биссет.
Не могу вспомнить. Спасибо, посмотрю (или пересмотрю, если вспомню по пути)
Анна Каренина - мое любимое произведение у Толстого. Еще Казаки.

Кстати про Каренину - хороший пример.
В Анне Карениной за кадром холодный Петербург, подражающий английским аристократам (так, как русские видели истинный аристократизм. На фоне всеобщего поклонения всему английскому, выбрали себе такой стиль. Получилось как всегда что-то свое - чем не пример неправильного прочтения ). В противовес холодному и чопорному Петербургу теплая Москва, в которой не зазорно быть простыми и душевными. А самое настоящее - оно в провинции, когда люди делом занимаются, для них все столичное - это пустое. Но и для них (передовых) вот английская промышленная революция - это верх прогресса, это уже не пустое.
Но даже у нас этот контекст мало кто считывает. Хотя казалось бы - это важно понимать, что было за общество, в котором происходят события.
А уж иностранцы видят только трагедию любви в обществе жестких условностей. Но можно ли их винить, учитывая, что мы сами не видим всего, о чем роман.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #43
Старое 21.02.2018, 10:59
Мэтр
 
Аватара для mr. X
 
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 4.753
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
т е Доктор Живаго полное дерьмо? И Анна Каренина тоже?
Насчет взглядов иностранцев не скажу, но на русский взгляд - да.
Оно самое.
__________________
Два Рима падоша, третий стоит и четвертому не бысть.
mr. X вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #44
Старое 21.02.2018, 11:02
Мэтр
 
Аватара для mr. X
 
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 4.753
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
А я еще раз напомню Войну и мир ВВС. Безухов вообще был прекрасен с самого начала. А танец Наташи - лучший всех времен и народов. Сериал снят с необыкновенной и даже неожиданной любовью к России, я убеждена.
А почему нет смайлика?
Ведь могут подумать, что Вы все это всерьез.
__________________
Два Рима падоша, третий стоит и четвертому не бысть.
mr. X вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #45
Старое 21.02.2018, 11:10
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.321
mr. X, я абсолютно всерьез. Более того, снимаю шляпу. Молодцы!
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #46
Старое 21.02.2018, 11:30
Мэтр
 
Аватара для mr. X
 
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 4.753
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
mr. X, я абсолютно всерьез. Более того, снимаю шляпу. Молодцы!
Нет, мне тоже некоторые эпизоды нравятся.
Например в "Анне Карениной", когда Каренин встречает Анну на вокзале в сопровождении охраны - двух солдат с винтовками. А когда Вронский пытается к ним подойти, один из солдат замахивается на него прикладом - дескать, куды прешь, козел!
И в "Войне и мире" замечательная сцена, когда Безухов, приехав на бал к Ростовым, пробирается к входу по колена в грязи через двор, перешагивая через лежащих в грязи свиней.
Именно то, о чем я говорил - вполне определенные политические стереотипы.
Но это дело вкуса.
О перевранных текстах и даже сюжете говорить не буду. Это интересно только тем, кто читал Толстого.
__________________
Два Рима падоша, третий стоит и четвертому не бысть.
mr. X вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #47
Старое 21.02.2018, 11:54
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.321
Посмотреть сообщениеmr. X пишет:
О перевранных текстах и даже сюжете говорить не буду. Это интересно только тем, кто читал Толстого.
Вы еще про обрезанный сюжет скажите. Когда из всей книги выбрали не только Мир, но сюжетную линию конкретных героев.

Я Вам скажу то же, что и в прошлой теме. Если бы не было вольных прочтений, мы никогда не увидели бы балет Щелкунчик.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #48
Старое 21.02.2018, 12:05
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.321
Посмотреть сообщениеmr. X пишет:
Русские авторы могут (и часто используют - к месту и не к месту) устоявшиеся бытовые стереотипы - шведы должны быть замкнутыми и суровыми, англичане чопорными, французы галантными, а итальянцы болтливыми и жестикулирующими. Но самих людей они показывают нормальными с русской точки зрения, т.е. такими же умными или глупыми, знающими или невежественными, добрыми или злыми - такими, какими люди бывают везде, в любой стране мира. И такими же нормальными показывают их поступки, жизнь и обстановку.

А вот западные авторы, сочиняя фильмы о России, используют стереотипы политические, хорошо всем известные - водка, грязь, ГУЛАГ, ну и как дань обьективности - самовары с балалайками. И если вдруг в таком фильме и появляется положительный персонаж, то он все равно пьет водку, моется два раза в год - на Крещение в проруби и на Пасху в закопченой бане с бабами. И все время думает о том, как перевыполнить производственный план, что бы его не отправили в ГУЛАГ.
Даже если действие происходит при государе Александре Благословенном.
Довольно точное наблюдение, но вывод мне кажется стереотипным.
Попробуйте взглянуть иначе.
Марк Твен: что бы люди не говорили, они всегда рассказывают о самих себе.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #49
Старое 21.02.2018, 12:07
Временно Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 15.358
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Вы еще про обрезанный сюжет скажите. Когда из всей книги выбрали не только Мир, но сюжетную линию конкретных героев.

Я Вам скажу то же, что и в прошлой теме. Если бы не было вольных прочтений, мы никогда не увидели бы балет Щелкунчик.
Да говорила уже: такие фильмы надо смотреть не держа в голове что это Война и Мир а как отдельное независимое произведение (ну, в крайнейм случае "по мотивам") тогда и восприниматься будет по другому и удовольствие огромное получите. А если сидеть с блокнотиком и фиксировать мол тут монолог пропустили, там сюжетную линию не до конца раскрыли то тогда лучше вообще не смотреть
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #50
Старое 21.02.2018, 12:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 13.759
blanca94, Это всё таки русская классика, абстрагироваться полностью не получится.
__________________
Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать.)
Suare сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #51
Старое 21.02.2018, 12:36     Последний раз редактировалось lenegre; 21.02.2018 в 12:41..
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.321
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Да говорила уже: такие фильмы надо смотреть не держа в голове что это Война и Мир а как отдельное независимое произведение (ну, в крайнейм случае "по мотивам") тогда и восприниматься будет по другому и удовольствие огромное получите
Бланка, я согласна с Вами, но отчасти. Мне кажется, герои и диалоги могут быть в любом урезанном или расширенном варианте, но главное поймать дух, создать правдоподобную атмосферу. Вот так, как мы смотрели в свое время Хождение по мукам, круто же. Или Белая гвардия.
А когда чувствуешь искусственность или понимаешь, что люди так себя не ведут, наступает разочарование. Даже объяснить нельзя - что не так - ну все не так.
Ну и да, уважение к произведению тоже важно. Наверняка наш Шерлок Холмс англичанам не кажется 100%-ым. Он крутой, возможно он мог бы быть и таким, но если и есть недостатки, то они искупаются уважением, с каким советский фильм к Конан Дойлю. Русские, возможно, наделили Шерлока большим статусом, чем у Конан Дойля.

Если не видели Записки юного врача, посмотрите. Конечно, стеб. Прошли по краю, но в глумление не ушли. Такой микс Булгакова и Хармса в очень правдоподобных декорациях.
Не бог весть какой фильм, но что-то в этом есть, от чего легко разрешить англичанам быть свободными в их интерпретации.

И от позиции "собаки на сене" стоит уходить, мне кажется.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #52
Старое 21.02.2018, 12:46     Последний раз редактировалось blanca94; 21.02.2018 в 12:54..
Временно Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 15.358
Посмотреть сообщениеSuare пишет:
blanca94, Это всё таки русская классика, абстрагироваться полностью не получится.
Не знаю. Я про себя пишу

Ну для примера если взять Опасные связи. Тоже ведь классика. Вот тот фильм который Роже Вадима - гав.о или не гав.о? Я его очень люблю. И считаю великолепной, оригинальной адаптацией. Которую надо просто смотреть абстрагировавшись от оригинала. А многие наоборот плюются. До той степени что фильм спровоцировал скандал. И не просто скандал, а вплоть до судебных преследований (представляете накал эмоций?) связанных как раз с тем что фильм посягает на неприкосновенность произведения (в том смысле что нарушает его дух).
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #53
Старое 21.02.2018, 15:16
Мэтр
 
Аватара для mr. X
 
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 4.753
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Вы еще про обрезанный сюжет скажите.
Не могу не напомнить слова Мюнхгаузена из знаменитого фильма:
"Когда меня режут, я терплю. А вот когда меня начинают дополнять, становится нестерпимо".
Сокращение это нормально для экранизации. Но здесь-то не сокращали, а дописывали. И даже больше - переписывали, полностью меняя сюжет.
И не только в этом фильме. Для запада это стало традицией именно в отношении русской классики и особенно Толстого.
Что наводит на размышления. Которыми я даже попытался как-то поделиться о отдельной теме.
__________________
Два Рима падоша, третий стоит и четвертому не бысть.
mr. X вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #54
Старое 21.02.2018, 23:43
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 10.228
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Но объективно мы заранее против, заранее знаем, что ничего у них получится.
Не согласны?
Не знаю, не уверена. Если речь касается только экранизаций русской классики. Я обычно, в такой ситуации изначально не против, но почему-то все это переходит в разочарование, что "ну и вот, опять не попали". Ну а если снимается какое-то кино по "оригинальному" сценарию (с придуманным сюжетом), то я что-то не помню ни одного фильма, в котором русских бы показали реальными русскими, а не какими-то карикатурами и набором политических стереотипов, о которых уже сказал Мистер Икс.
"Красная жара", "Армаггедон", "Русская наследница", "Топ Ган", "Индиана Джонс-4", что там еще?
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #55
Старое 22.02.2018, 14:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.01.2010
Откуда: на севере. холодно. иногда темно.
Сообщения: 543
Посмотреть сообщениеmr. X пишет:
Сокращение это нормально для экранизации. Но здесь-то не сокращали, а дописывали. И даже больше - переписывали, полностью меняя сюжет.
И не только в этом фильме. Для запада это стало традицией именно в отношении русской классики и особенно Толстого.
Это вовсе не западная тенденция.
Это - следование законам искусства.
При "переводе" любого литературного произведения на другой язык - оперы, балета или кинематографа -сокращения, дополнения и даже изменение сюжетных линий неизбежны.
Пример?
Я люблю оперу "Евгений Онегин". Много ли там осталось от Пушкина? От его летописи эпохи? Сокращение!
Откуда взялся в опере Гремин? У Пушкина муж Татьяны - старый израненный генерал, бе имени, без какой-то связи с Онегиным.
В опере - приятель Онегина (!), делящийся с ним своими чувствами к Татьяне (одна из самых чудесных арий для баса!).

Примеров можно привести много.
Но сам смысл темы - кто лучше играет иностранца? Мы - их или они - нас?
Была у меня знакомая - немолодая немка. И пошла она подучить (забытый со школы) английский.
Преподаватель - шведка, живущая много лет в Германии.
И приятельница моя рассказывает: "Конечно, ее немецкий с сильным акцентом. Но по-английски она говорит, как англичанка!".
Думаю (и даже уверена), что англичане сразу же "разоблачили" бы шведку. Даже самый слабый акцент или мелкие- мелкие неточности в языке носитель языка услышит.

Вот почему мы сразу "слышим и видим" нерусских в иностранных актерах и постановках.
Точно также иностранцы видят нас в "их " ролях.
Но мне попадались люди, настроенные позитивно, никогда не проявляющие яркого негатива в отношении русских постановок-экранизаций.
realnost вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #56
Старое 22.02.2018, 14:55
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.321
Посмотреть сообщениеrealnost пишет:
Но мне попадались люди, настроенные позитивно, никогда не проявляющие яркого негатива в отношении русских постановок-экранизаций.
В этом смысле хороший пример "Отверженные". Боже, кто только не пользовал этот сюжет. И даже школьные мюзиклы ставят, где об узнаваемых национальных характерах в принципе не приходится говорить. Вроде французы не бурчат. Или недовольны?
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #57
Старое 22.02.2018, 16:21
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Renardeau2
 
Дата рег-ции: 12.07.2017
Откуда: Paris
Сообщения: 293
Посмотреть сообщениеLudmila91560 пишет:
Ну а если снимается какое-то кино по "оригинальному" сценарию (с придуманным сюжетом), то я что-то не помню ни одного фильма, в котором русских бы показали реальными русскими, а не какими-то карикатурами и набором политических стереотипов, о которых уже сказал Мистер Икс.
"Красная жара", "Армаггедон", "Русская наследница", "Топ Ган", "Индиана Джонс-4", что там еще?
«Имя им — легион»!
Из новеньких: в фильме "Форма воды" действуют русские (советские) шпионы. Карикатурные персонажи. Но, быть может, так было задумано авторами.
__________________
Soyons heureuses en attendant le bonheur - Miss.Tic
Renardeau2 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый закон об иностранцах Silky Административные и юридические вопросы 8 10.10.2016 18:41
Свадьба во Франции, если оба иностранцы Nita Административные и юридические вопросы 10 02.02.2013 22:10
Иностранцы, живущие в России la_cerise Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 5 26.08.2008 17:45
Новый закон об иммиграции, иностранцах и гражданстве Ангара Административные и юридические вопросы 48 17.09.2006 18:36
Иностранцы в Россию Ангара Административные и юридические вопросы 10 29.03.2003 00:07


Часовой пояс GMT +2, время: 20:13.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX