#91
05.10.2017, 18:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.136
|
Larisa_D, у меня коллега ушла с 3 месяца на оплачиваемый больничный, так как её врач посчитал опасными "лежачих полицейских" на дороге между домом и офисом. Её в машине трясло, появлялись боли и хлоп - полгода congé pathologique. Обычно он 2 недели, так что надо сконспирироваться с вашим врачом.
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
|
#92
05.10.2017, 19:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.758
|
lipa-lipa, декларация беременности - это совсем не то же самое, это важно для sécu и для caf, для работодателя это огромной роли не играет. А врачи отказываются давать это все по-разному: кто-то не отказывается, кто-то говорит про 3 месяца, как Ваш, а мне как-то не хотели давать до УЗИ первого триместра. То есть это вообще никак не регламентировано. Раньше не любят давать из-за того, что не дай боже каф начнёт по ошибке что-нибудь платить, когда беременности уже не будет, это просто такая экономия государственных денег, к трудовому праву это отношения не имеет. У врача можно просто просить certificat de grossesse для работодателя. А можно просто направление на анализ ХГЧ. А работодателю послать заказное письмо, а не просто прийти и сказать, тогда в случае чего он не сможет сказать, что не знал.
|
|
|
#93
05.10.2017, 19:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.03.2012
Сообщения: 777
|
|
|
|
#94
05.10.2017, 19:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.758
|
Mashoulia, congé pathologique - не обычно 2 недели, а всегда две недели, если говорить в общем. В том смысле, что только эти 2 недели оплачиваются полностью. Остальные больничные можно называть как угодно, они могут быть из-за беременности, но оплачиваются они наполовину, как обычные больничные. Но может в гос. секторе есть какие-то свои отличия и льготы. Это надо уже смотреть каждое трудовое соглашение отдельно на предмет дополнительных льгот.
|
|
|
#95
05.10.2017, 19:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.758
|
Конечно бодаться потом из-за этого часа задним числом никому не захочется, это понятно. Я говорила больше не про Вашу ситуацию, а про то, что сообщить о беременности можно и вообще без всяких доказательств. В случае незаконного увольнения это трудно будет оспорить, если окажется, что беременность действительно была.
|
|
|
#96
05.10.2017, 22:42
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.11.2001
Откуда: 31
Сообщения: 2.215
|
А то, что на практике tickets resto - это распространенное явление, не доказывает обратное! Просто это завуалированная часть з/пл, которая меньше облагается налогами. Потому и практикуется предприятиями. Цитата:
Кстати, и обязанности сокращать раб.день - тоже в законе нет. Часы работы адаптируются, если, к примеру, ночная смена, и пр... Вообще, тут больше зависит от конвенции, и, часто, сокращение времени не с первого месяца Б в силу вступает...
__________________
Le hasard est le visage que prend Dieu quand il veut voyager en ce monde "incognito". Einstein |
||
|
#97
05.10.2017, 23:24
Последний раз редактировалось Larisa_D; 05.10.2017 в 23:39..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 2.353
|
А я сегодня была у своего терапевта, попросила направление на кардиограмму, у меня пролапс митрального клапана, учащеный пульс, что она подтвердила, периодицески сердечный спазм и панические атаки. Но она сегодня не в духе видимо была, отказала, не будем тратить государственные средства на ненужные обследования сказала Неужели кардиограмма во Франции так дорого стоит государству, в России хоть 100 раз в год делай, а здесь за 10 лет мне может быть 1 или 2 раза сделали и то во время bilan de sante. а что это за визиты? |
|
|
#98
05.10.2017, 23:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.758
|
А как Вы подсчитали насчёт большинства? И что тогда входит в его обязанности? Подскажу. Он должен предоставить специальное помещение для еды, столовую например. И билетики эти популярны не из-за налогов, это не завуалированная часть зарплаты, они указаны совершенно отдельно, соц. отчислениями практически не облагаются, потому как это не зарплата, это avantages en nature. И предоставляют их как раз те, кто не может предоставить помещение для обедов. А иначе никто бы и не предоставлял. Зачем это делать (да ещё и какие-то минимальные отчисления за это платить), если можно не делать? Про зарплатные листки я спросила потому, что в разных секторах участие в расходах на еду может выглядеть по-разному. В строительстве это prime de panier, а не tickets resto, а секторе отелей и ресторанов другие правила. Но чтобы кто-то совсем ничего не предоставлял и ни в чём не участвовал, и чтобы их было даже большинство, мне стало интересно, что это за сектора и что за предприятия.
|
|
|
#99
05.10.2017, 23:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Par conséquent, en dehors de ces motifs, une procédure de licenciement en cours est annulée à condition que la salariée envoie à son employeur un certificat médical justifiant qu'elle est enceinte et indiquant la date présumée de l'accouchement. Le certificat est envoyé par lettre recommandée avec avis de réception, dans les 15 jours à compter de la notification du licenciement. La réintégration de la salariée enceinte dans l'entreprise doit avoir lieu au plus vite, après réception par l'employeur du certificat. |
|
|
#100
06.10.2017, 00:00
Последний раз редактировалось elfine; 06.10.2017 в 00:10..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.758
|
Про сокращение рабочего дня не говорила тоже. Просто выше был пример с такими сокращениями, значит у людей в соглашении это есть. |
|
|
#101
06.10.2017, 00:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2330
Вот тут про медицинские визиты для мамы и для папы (а точнее для мужа/сожителя мамы). Правда, про папу не указано, оплачиваются ли эти 3 визита. Раз не уточняется, то наверное, оплачиваются. Наверняка есть ещё более подробные ссылки. |
|
|
#102
06.10.2017, 00:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.758
|
MariaM, там всегда внизу есть textes de références, ссылки на закон. Насчёт оплаты этих отсутствий последний абзац: https://www.legifrance.gouv.fr/affic...XT000006072050
Но, я думаю, не стоит удивляться, если какие-то работодатели этого не знают. Надо распечатывать и показывать. Тем более в этой области очень быстро всё меняется. |
|
|
#103
06.10.2017, 00:27
Последний раз редактировалось elfine; 06.10.2017 в 00:36..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.758
|
Вот этот абзац непонятен: Цитата:
|
||
|
#104
06.10.2017, 07:50
Последний раз редактировалось Small_birdie; 06.10.2017 в 07:53..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
В доме престарелых мне предлагали покупать обеды по льготной цене, я домой ходила. |
|
|
#105
06.10.2017, 09:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
elfine, у нас тоже нет никаких "tikets resto" . Есть две кухни, холодильники,чайники,кофеварки,но нет даже микроволновок,что бы клиенты не чувствовали запах еды.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
|
#106
06.10.2017, 09:16
Последний раз редактировалось MariaM; 06.10.2017 в 09:25..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
А так, право на уведомление "после" увольнения мне кажется вполне логичным, потому что со стороны работодателя невозможно доказать, что он не знал о беременности (может вы ему устно сказали или он сам догадался, так как вас тошнило или вы не пили шампанское на корпоратив). То есть по закону вы защищены не по форме, в именно по факту беременности. К тому же нет же такого мотива увольнения - по беременности, увольняют под каким-то другим предлогом, а беременную кроме как по двум вышеозначенным ни по какому мотиву нельзя уволить. То есть тут даже в принципе нет разницы знает работадаль о беременности или нет, незнание не освобождает от ответственности (за сохранение места за беременной женщиной). |
|
|
#107
06.10.2017, 09:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.758
|
Small_birdie, Iryna13, я так понимаю, здесь ключевой момент в том, приходится ли людям есть в середине рабочего дня (если все приходят на полдня, ситуация другая) и есть ли специальное помещение для обедов. Ну и что написано в коллективном соглашении. Если нет ничего, ни помещения, ни участия в расходах, это может быть нарушением.
|
|
|
#108
06.10.2017, 09:50
Последний раз редактировалось elfine; 06.10.2017 в 10:24..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.758
|
MariaM, это всё в теории. Поэтому мне и интересно, что на практике. Если работодатель уволил "de bonne foi", действительно не подозревая о беременности, то причина как раз и была такой, которая не связана с беременностью, значит по идее он и в суде сможет это доказать. Уволить беременную можно не только по faute grave или économique (по этим двум он может уволить, даже зная о беременности), это также то, что процитировано выше: "impossibilité de maintenir le contrat pour un motif étranger à la grossesse ou à l'accouchement". В этом случае уведомление задним числом силы не имеет. Поэтому выходит, что уведомление задним числом - это дополнительная спасительная соломинка для тех, кто знает, что уволили их явно из-за беременности, что работодатель никакой базы для увольнения толком не подготовил, и что на самом деле он так или иначе всё знал. Меня это только больше убеждает в том, что лучше на это не рассчитывать, а уведомлять официально как можно раньше, если доверительных отношений нет, обстановка нестабильная, а работа эта нужна. Не ждать увольнительного письма. К тому же увольнительное письмо - это как раз самый последний этап, непонятно, почему не сообщить о беременности раньше (заказным письмом), например на этапе предварительной беседы или приглашения на неё, тогда ещё раньше почувствует, что запахло жареным. Дожидаться увольнительного письма - это самое последнее дело. Поэтому интересно стало, много ли прецедентов именно по этой статье.
Вот, что-то нашла: https://www.village-justice.com/arti...iee,17772.html Всё действительно немного мутно (и так бывает в законах и в решениях, это нормально). С одной стороны это работница должна доказывать, что работодатель знал, а не он доказывать, что не знал, это логично. С другой стороны в решении от 2014 года работница и сама не знала на момент увольнения )) Вернее там ещё страньше, она вообще не была беременной на момент увольнения )) Если бы всё было ясно и логично, то судей бы не "колбасило", апелляционный суд не считал бы, что работодатель ничего не нарушил. И надо получше вчитаться в это и другие подобные решения, там наверняка должны быть какие-то зацепки, связанные с беременностью. Например, стала работать хуже, сама того не осознавая, но это ухудшение было связано как раз с её состоянием. Или мотив увольнения был совсем уж высосанным из пальца, в обычных условиях его могли бы признать sans cause réelle et sérieuse, а тут даме повезло, удалось добиться аж nullité. Пойду потом почитаю комментарии к этому решению, если не забуду. Наверняка его много критиковали. |
|
|
#109
06.10.2017, 10:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 2.353
|
У меня просто очень много визитов, на все с работы не отпросишься и как назло, невозможно взять рдв самой, часто назначают дату, когда удобно врачу или госпиталю, а про узких специалистов я вообще молчу, ждешь по полгода. Пытаюсь конечно договорится и поменять на нерабочий день или более позднее время, но не всегда получается. |
|
|
#110
06.10.2017, 10:39
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.09.2017
Сообщения: 283
|
Спасибо всем за обсуждение и за ссылки в особенности. Я видимо навскидку сказала про три визита, то что их 7, оплачиваемых, это замечательно конечно.
Про декларацию в любое время Б тоже не помнила, видимо действительно исходишь по принципу Меньше знают (другие) - крепче спишь. У нас было собрание, на котором официально объявили, что любые возможные трансформации-изменения могут иметь место быть в конце 2018-начале 2019 года, работаем в обычном режиме. Поэтому декларировать спешить не буду, и суеверия, и свое личное, мне не нравится говорить о Б, пока еще ну совсем ничего не видно, и уж тем более всяким там абстрактным коллегам. Так что первые визиты, если вдруг резко живот не выдаст вдруг , буду стараться назначать на внерабочее время. |
|
|
#111
06.10.2017, 10:44
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.09.2017
Сообщения: 283
|
Тике ресто дело добровольное при условии что есть помещение с микроволновкой. Им и довольствуемся, по закону все ок, хотя на деле жадных в плане этих тике работодателей в меньшинстве, слава богу, все-таки. Про сокращение дня тоже без точной ссылки на закон не могу уверенно сказать, но раз ее здесь не привели, это тоже скорее всего на усмотрение работодателя и прописано в колдоговоре. У нас родила коллега, член профсоюза и всего-всего, думаю, когда она говорила про уход раньше на 5 мин в самом конце беременности, она не шутила, иначе воспользовалась бы своими правами, сказочным минус час например, как тут у некоторых смотрю бывает. |
|
|
#112
06.10.2017, 10:47
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.09.2017
Сообщения: 283
|
https://www.service-public.fr/partic...vosdroits/F963 Берете рдв когда вам удобно, сообщаете работодателю, берете справку у врача, вычитать из зп это время вам не имеют права. |
|
|
#113
06.10.2017, 11:20
Последний раз редактировалось Lera; 06.10.2017 в 11:28..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.11.2001
Откуда: 31
Сообщения: 2.215
|
elfine, так Вы сами и ответили
Цитата:
А так, по общему закону: - либо TR - либо субсидируемая столовая (для больших предприятий, как правило) - либо просто помещение с микроволновкой, т.к. есть на раб.месте запрещено. Кстати, на одном из предприятий, где я работала, были все три пункта, но это уже с широкой руки начальства При приеме на работу всякие бублики, типа TR (они скорее avantage sociale, а не avantage en nature, как жилье, машина и пр) очень даже учитываются, когда о з/пл речь идет. Это все таки в среднем доп. сотенка евро! Поэтому я и сказала про "завуалированную" з/пл.
__________________
Le hasard est le visage que prend Dieu quand il veut voyager en ce monde "incognito". Einstein |
|
|
#114
06.10.2017, 11:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.758
|
|
|
|
#115
06.10.2017, 11:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.758
|
Lera, ну как, чтобы заманить работника, может и учитываются. А если зарплата СМИК, никто ведь не скажет, что мы тут тебе платим за каждый час поменьше, потому что вместе с билетиками как раз наберётся СМИК.
А на рабочем месте очень даже едят в реальной жизни, невзирая на запреты. Как раз берут свой билетик, покупают на него еду и едят на тех же столах, за которыми работают. Это когда микроволновка стоит в таком закутке, в котором сесть всё равно невозможно. И из статей я так поняла, что на этот запрет широко принято закрывать глаза. Если работникам выдают tickets. |
|
|
#116
06.10.2017, 15:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.227
|
На практике, удобно сообщить шефу начиная с первого планового УЗИ, чтобы не брать отгул. Но это вовсе не обязательно, если есть возможность отпроситься не указывая причину, взять отгул или использовать нерабочее время. Ну, и по этическим причинам, если хотите сохранить хорошие отношения с шефом, лучше предупредить, особенно если на Вас большая ответственность и нужно время, чтобы найти Вам замену. |
|
|
#117
06.10.2017, 16:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.227
|
Во всех 3-х фирмах шефы очень строго следили за выполнением этого правила. |
|
|
#118
06.10.2017, 16:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.758
|
Roudoudouce, речь была вовсе не о том, что это везде разрешается.
Да и то, что сообщать о беременности по закону не обязательно, тут никто не оспаривал, и никто не утверждал обратное, речь тоже шла о другом. |
|
|
#119
06.10.2017, 17:00
Последний раз редактировалось Lera; 06.10.2017 в 17:13..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.11.2001
Откуда: 31
Сообщения: 2.215
|
SMIC - это мин оплата труда в денежном эквиваленте... Так что это Вы лиханули про вычеты Хотя... как раз таки при больших TR часть (participation du salarié) вычитывается из денежной з/пл, хоть СМИК, хоть нет. Некоторые даже из-за этого отказываются от TR. А тот, у кого SMIC+TR получает чуть больше, чем тот, у кого просто SMIC Кстати, всякие преимущества от CE тоже из этой оперы. И да, чтобы вернуться к теме: девочки, у кого есть CE, не забудьте им заявить о рождении малыша. От них частенько бублики бывают И папам тоже напомните Цитата:
У меня, например, одна из начальниц регулярно ела перед компом!!! Я сама подивилась, увидев в первый раз. И это service RH! (Сама DRH была за перегородкой от нее, так что в курсе) Ей просто не хотелось контактов/вопросов по работе в обеденный перерыв, а попади она в "комнатку с микроволновкой", этого было бы не избежать. Все закрывали глаза благодаря ее стажу на предприятии и предпенсионному возрасту.
__________________
Le hasard est le visage que prend Dieu quand il veut voyager en ce monde "incognito". Einstein |
||
|
#120
06.10.2017, 17:26
Последний раз редактировалось elfine; 06.10.2017 в 17:37..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.758
|
Lera, я не поняла, где я лиханула и про какие вычеты. То есть совсем не поняла, о какой моей фразе речь. Я не согласна с таким определением зарплаты. Может всё дело в этом? Может мы немного на разных языках говорим? Для меня здесь зарплата - это salaire. TR - это не salaire. Я смотрю на это как бухгалтер, составляющий зарплатный листок. Или как URSSAF, который определяет assiette soumise aux cotisations sociales. Ну или как налоговая, для которой важен net imposable. Поэтому для меня salaire - это только salaire, остальное - отдельно. Да и получает их работник не за свой труд, а потому что ест в середине рабочего дня. Когда не ест, не получает.
Я говорила не о тех, кто нарушает правила, благодаря своему положению. А о целых предприятиях, которые их не соблюдают, но поскольку они выдают работникам TR, к ним эти правила не применяются строго. Ссылку про это смогу найти позже, но я это видела в жизни, поэтому и написала. Все ели на рабочем месте, а не кто-то один. |
|
|
Закладки |
Метки |
беременность, работа, увольнение |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Незапланированная беременность | SMERALDA | Здоровье, медицина и страховки | 19 | 04.01.2012 02:03 |
Работа и беременность | Siberienne | Работа во Франции | 130 | 04.12.2011 19:41 |
CDD и беременность | red_flash28 | Работа во Франции | 4 | 06.10.2010 15:08 |
Беременность и медицина - 2 | MARGOO | Здоровье, медицина и страховки | 2997 | 18.02.2009 00:40 |