Ребенок от француза, непризнанный папой - дальнейшие шаги?

[Lena Gor]

Друзья, история не моя и стара как жизнь:

- роман между разными странами, беременность..
- мужчина испугался, не смотря на все обещания..
- молодая женщина родила прекрасную девочку, которой уже 4 года
- настал момент, когда ребенок спрашивает "Где папа?"
- папа на контакт не идет, хотя где-то там и витает в паутине интернета, смотрит фотки в соц сетях...

Внимание, вопрос:
если абстрагироваться от романтики, морали и прочих общих тем,
то есть ли возможность доказать гражданство ребенка?
Есть ли какие-то организации во Франции, которые занимаются розыском отцов? Каковы возможности адвокатуры? Существуют ли бесплатные адвокаты или базовые консультации? Какая стратегия наиболее безболезненна и наоборот - сложная, но возможная?

Так-то мы (я, мама ребенка и ребенок живем сейчас в получасе езды от французской границы). Вдруг это имеет значение.

Спасибо всем за инфо.
Мне лично этот форум помогал много раз, потому надеюсь и в этот раз!

[MARGOO]

доказать гражданство

Гражданство? Или отцовство?
Какова цель, от нее зависит алгоритм действий.

[Lena Gor]

Гражданство? Или отцовство?
Какова цель, от нее зависит алгоритм действий.

Похоже, я совсем не в теме.
Мне казалось, что это абсолютно связанные понятия.

Будет не скромно спросить оба алгоритма ?

[Droopy]

Lena Gor, никто за папой бегать с материалом для забора биоматериалов на генетический анализ не будет. Во Франции это очень сложно сделать. Это не США.
История как Ваша, только "папа" проживает практически на соседней улице. Мама - француженка с пеной у рта доказывает, что этот дядя и есть папа. Дядя с этим не очень-то и согласен. Говорит, что ребенок не от него. До сих пор история тянется. Девочке уже лет 5. На генетическую экспертизу "папу" так и не отправили. Был нанят адвокат, были свидетели, якобы державшие свечку. Папин адвокат всё отрицает, мол, пили кофе пару раз, но до самого главного дело так и не дошло. И тоже приводит свидетелей. Так что, Ваше дело практически гиблое. Увы.
Растите дочь и живите спокойно. Оставьте Вы этого биоотца в покое. Дай Бог ему счастья. ИМХО.

[Lena Gor]

Растите дочь и живите спокойно. Оставьте Вы этого биоотца в покое. Дай Бог ему счастья. ИМХО.

Читаете не внимательно.
Случай не мой. И ребёнок там реально не в шоколаде купается.
Даже без алиментов отцовство и последующее гражданство могли бы изменить ситуацию. Это при том, что если бы не ошибки матери, то все бы это у маленькой девочки было.

В общем, по практике вы высказались.
Хотелось бы узнать теорию вопроса.

[Small_birdie]

Это при том, что если бы не ошибки матери, то все бы это у маленькой девочки было.

А в чём ошибка, непонятно.
Не смогла заставить признать ребёнка?
Так если есть нежелание другой стороны, то как она заставит. Никак.

То, что вы предлагаете, обвинить в изнасиловании - это криминал.

[Nasi]

Читаете не внимательно.
Случай не мой. И ребёнок там реально не в шоколаде купается.
Даже без алиментов отцовство и последующее гражданство могли бы изменить ситуацию. Это при том, что если бы не ошибки матери, то все бы это у маленькой девочки было.

В общем, по практике вы высказались.
Хотелось бы узнать теорию вопроса.

Через суд вызвать на тест ДНК, если не является на экспертизу в течение какого-то срока, то вроде должны признать отцом автоматически. Судом выносится решение -он отец и дальше можно взыскивать алименты, получать документы и т.д.
Если вы гражданка России, попробуйте это сделать в России (Беларуси, Украине, в общем на Родине),и потом через МИД, во французском суде. Долго, несколько лет, но решение будет. В любом случае - идите к адвокатам.

[fish and chips]

Гражданство? Или отцовство?
Какова цель, от нее зависит алгоритм действий.

MARGOO, а разве может в этой ситуации быть гражданство без отцовства?

[fluffy]

Друзья, история не моя и стара как жизнь:

- роман между разными странами, беременность..
- мужчина испугался, не смотря на все обещания..
- молодая женщина родила прекрасную девочку, которой уже 4 года
- настал момент, когда ребенок спрашивает "Где папа?"
- папа на контакт не идет, хотя где-то там и витает в паутине интернета, смотрит фотки в соц сетях...

Внимание, вопрос:
если абстрагироваться от романтики, морали и прочих общих тем,
то есть ли возможность доказать гражданство ребенка?
Есть ли какие-то организации во Франции, которые занимаются розыском отцов? Каковы возможности адвокатуры? Существуют ли бесплатные адвокаты или базовые консультации? Какая стратегия наиболее безболезненна и наоборот - сложная, но возможная?

Так-то мы (я, мама ребенка и ребенок живем сейчас в получасе езды от французской границы). Вдруг это имеет значение.

Спасибо всем за инфо.
Мне лично этот форум помогал много раз, потому надеюсь и в этот раз!

А отец признал ребенка официально? Что значит доказать гражданство ребенка?

[Lena Gor]

А отец признал ребенка официально? Что значит доказать гражданство ребенка?

Заголовок в теме форума: ребёнок не признан отцом.

[fluffy]

Заголовок в теме форума: ребёнок не признан отцом.

Ну так если ребенок не признан отцом, то и гражданство ему никто не даст естественно.

[Lena Gor]

Ну так если ребенок не признан отцом, то и гражданство ему никто не даст естественно.

Так. То есть, понятия связанные.
Если есть признанное отцовство, то гражданство ребёнка - дело техники.

В итоге вопрос звучит так: как признать отцовство.

[fluffy]

Так. То есть, понятия связанные.
Если есть признанное отцовство, то гражданство ребёнка - дело техники.

В итоге вопрос звучит так: как признать отцовство.

Попросить отца признать официально своего ребенка

[lady1183]

Так. То есть, понятия связанные.
Если есть признанное отцовство, то гражданство ребёнка - дело техники.

В итоге вопрос звучит так: как признать отцовство.

У нас это дело техники длится уже 5 лет. Отец признал ребенка , но французская бюрократия отказывается давать гражданство ребенку. В теории все быстро, а на практике одно сплошное нарушение прав отца и ребенка. То есть для Франции мой супруг бездетный, а по российским документам у него есть дочь ( родилась в России). Запросы в Нант отсылаем на получение франц свид-ва о рождении, но оттуда приходят смешные отписки робота ответчика.

[Azzaz]

Lena Gor, простите, не поняла: это был роман между разными странами или изнасилование? Нужно сначала определиться со стратегией. За износилование можно в суд подать, но скорее всего анонимно не получится, придётся рассказывать, как все было. И в любом случае, мне кажется миссия практически невыполнима . Нужен адвокат, но на него скорее всего нет денег. Можно попробовать хотростью встретиться с папашей, получить от него что- то, чтобы можно сделать генетический анализ. Ну и потом подавать в суд.мне кажется, что легче забыть , начать новую жизнь и искать другого спутника жизни, который разделит с матроью ребёнка ее заботы. Но для этого нужно в мозгу поменять установки

[Lena Gor]

[B] Нужно сначала определиться со стратегией.

Нужен адвокат

Честно говоря, мы вернулись к моему самому первому посту:
1. Какие могут быть стратегии?

2. Есть ли во Франции юридические службы, работающие бесплатно или с какими-то минимальными ценами?

[elfine]

Есть ли во Франции юридические службы, работающие бесплатно или с какими-то минимальными ценами?

Есть aide juridictionnelle. Если у женщины нет или почти нет доходов, государство может предоставить помощь на адвоката, полное покрытие или частичное. Не все адвокаты на этот тариф соглашаются. Надо или искать согласного, или указывать в запросе, что просит найти ей такого адвоката, и ей его предоставят.

Но я однако пропустила, что мать живёт не во Франции. Это всё же услуга для тех, кто во Франции проживает.

[Lena Gor]

Наш друг Google говорит следующее:

«..La preuve de la paternité peut être apportée par tous moyens (témoignages, lettres du père présumé à la mère, etc.).

Si l'action est recevable, une expertise génétique (test de paternité) peut être ordonnée par le juge ou demandée par l'auteur de la saisine.

Cette expertise nécessite toutefois le consentement exprès du père présumé

Attention :
le refus de se soumettre à un test de paternité est susceptible d'être analysé comme un aveu de paternité...»

https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F15882

[elfine]

Наш друг Google говорит следующее:

«..La preuve de la paternité peut être apportée par tous moyens (témoignages, lettres du père présumé à la mère, etc.).

Si l'action est recevable, une expertise génétique (test de paternité) peut être ordonnée par le juge ou demandée par l'auteur de la saisine.

Cette expertise nécessite toutefois le consentement exprès du père présumé

Attention :
le refus de se soumettre à un test de paternité est susceptible d'être analysé comme un aveu de paternité...»

https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F15882

Ну это не только друг Гугл, это сайт, которому можно доверять. Так что считайте, что Вы на верном пути.

Но во Франции нельзя сделать тайком генетический анализ. И даже не тайком нельзя просто по желанию заинтересованных участников. Это нужно делать в рамках судебной процедуры, о которой собственно идёт речь в приведённой цитате. И действительно отец имеет полное право отказаться от теста ДНК. Тогда процедура может тянуться очень долго. И это не правда, что отцовство автоматически следует из отказа делать тест. Этот отказ не делает человека отцом в глазах судей, надо быть готовым предоставить веские доказательства: переписку, смс, фотографии, свидетельства... В итоге если судьи сочтут, что доказательств недостаточно, отцовство так и не будет установлено. Тогда у матери есть другой выход: action à fin de subsides, то есть запрос аналога алиментов на содержание ребёнка несмотря на то, что человека так и не признали отцом. Но, я так понимаю, у неё не эта цель? Права на гражданство это не даст.

Идея с изнасилованием действительно плохая. За недостатком доказательств (интимная связь - не доказательство тяжкого уголовного преступления) дело могут сразу закрыть. И если вдруг ему дадут хоть какой-то ход, очень странно будет выглядеть желание матери установить отцовство в такой ситуации, настоящие мотивы будут шиты белыми нитками. И всё это может очень плохо для неё обернуться.

И да, Вам верно сказали, что у отца, если его таковым признают, будут права на этого ребёнка. Допустим, он сможет проводить с ребёнком половину выходных и каникул, участвовать во всяких решениях, которые его касаются и т. д. Ну может чуть меньше будет прав, чем обычно у отцов из-за отсутствия autorité parentale. Но он может попросить эту autorité parentale у судьи, и если судья сочтёт, что это в интересах ребёнка и удовлетворит просьбу, у него будут все права, например запретить выезд за границу в "благодарность" матери за судебный процесс...

[Lena Gor]

Хотелось бы дождаться мнения людей, которые в теме.

[elfine]

Он в отместку может действительно потребовать, если не полную, то частичную опеку над ребенком. Алиментов не будет, а будут мотания ребенка туда-сюда.

Статей о правах отцов, которым отцовство было навязано, тоже немало.
https://blogavocat.fr/space/bogucki/...0-63575decd9e5

Моральный аспект просили оставить в стороне. И допустим, не было обмана, мужчина клялся и божился, что хочет ребёнка, а потом струсил. Но это ничего не меняет в том, что сейчас он будет считать, что отцовство ему навязали. В статье как раз приводятся те же аргументы, что в этой теме.

Il peut en outre bénéficier s'il le souhaite des droits afférents à cette paternité : droit de voir l'enfant, de le recevoir chez lui, d'avoir l'autorité parentale et même de demander à ce qu'il vive avec lui.

[Lena Gor]

Elfine, спасибо за ваши ответы.
В них есть подтверждения всему, что я и утверждала: что процесс возможен. Хочу / не хочу - это больше о трудностях.

В нашей соседней стране есть fondations и тому подобное по помощи матерям в таких ситуациях. Ищу подобное во Франции.

[elfine]

Ищу подобное во Франции.

Ассоциаций всяких везде полно. Они могут надавать советов и посочувствовать. Но заменить собой судебную систему они не могут. Скажут то же самое - запрашивать юридическую помощь и судиться.

[Lena Gor]

Ассоциаций всяких везде полно.

Скажите, а можно названия таких ассоциаций?

[Lena Gor]

Так. Целей несколько.
Если отец затребует участие в воспитании, то ребёнок будет очень-очень-очень рад. А мать действует в интересах ребёнка.
Если есть возможность алиментов, то супер, потому что в какой-то степени развитие ее устойчивой карьеры сильно пострадало от происходящего. И не прикольно наблюдать ребёнка в вечном секонхенде по 1 евро за вещь.
Если есть возможность получить гражданство, то это просто путь получить хоть какую-то защити ребёнка, который имеет все права быть гражданином Республики.

[Azzaz]

Ну тогда ищите адвоката, который займётся этим делом, не обманет вас, выуживая деньги , и поможет признать отцовство. Бесплатно Вы, будучи российской гражданкой и находясь в Москве , помощи от Франции не получите. Так что Бог Вам в помощь

[Small_birdie]

не обманет вас, выуживая деньги

Tут даже условно "бесплатные" на это способны (был опыт), я даже не представляю, на что способны платные :-).

И не прикольно наблюдать ребёнка в вечном секонхенде по 1 евро за вещь.

Это не главное, как по мне.
Но вы опять разозлитесь, так что заклеиваю рот пластырем :-)).

Вам мерещатся сплошные бонусы от намечаемого предприятия, пусть так и будет.

[paulina77]

Насколько я понимаю, можно добиться установления отцовства, но нельзя заставить отца признать ребёнка. (У близкого друга произошло - его пассия , уже родив (а он женат), решила его прижать к стенке. И таки добилась теста на определение отцовства и алиментов. Но там реально было за что бороться, так как человек ооочень обеспеченный. Но ребёнка он так и не признал, ни разу не видел и знать не хочет. Так что на гражданство ребёнку в случае ТС рассчитывать особо не стоит если папаша предпочтёт остаться в стороне).

[elfine]

paulina77, юридически признание и установление отцовства в судебном порядке имеет практически одни и те же последствия. В этом смысле отцовство = гражданство, а также часть наследства и право на средства на содержание. Если говорить в смысле более житейском, то да, нельзя заставить признать, любить, считать своим... И нельзя заставить проводить с ребёнком время, если отец не хочет.

[paulina77]

elfine, упс. Значит я ошибочное представление имела. Спасибо за уточнение.