Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Говорильня > История и современность

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #2821
Старое 27.03.2020, 15:21
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Barnaul-Rennes-Agde
Сообщения: 3.863
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:

Очень дорогие понты получились.
Да ладно, в таких делах не мелочатся. А тварь кара настигнет по любому !
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2822
Старое 27.03.2020, 16:00
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 2.989
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Нет проблем. В канадских СМИ сообщалось.
Очень дорогие понты получились.
Понятно, спасибо. Деньги на самом деле совсем небольшие но их наказали демонстративно за попытку возбудить дело в суде неправильной юрисдикции: the filing of the claim in Ontario was an abuse of process.
Dude вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2823
Старое 27.03.2020, 17:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 15.990
Посмотреть сообщениеDude пишет:
их наказали демонстративно за попытку возбудить дело в суде неправильной юрисдикции: the filing of the claim in Ontario was an abuse of process.
Вот именно. А тут раздули то, раздули истерику.)
__________________
Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать.)
Suare вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2824
Старое 27.03.2020, 23:12
Мэтр
 
Аватара для Наполеон
 
Дата рег-ции: 26.12.2012
Сообщения: 1.891
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Про то, что "химичили" с пробами во время Олимпиады в Сочи, он (как и все) мог узнать из докладов Паунда и Макларена. При этом он очевидно в конечном итоге занял псевдопатриотическую позицию (или его убедили, что так надо и надо "раскошелиться" на благо Родины или у него другого выхода не было ) по отношению к "изменнику Родины" Родченкову. Но он никак не мог знать, что опечатанную Следкомом базу данных московской лаборатории фальсифицируют ("военная тайна", узкий круг посвященных) до ее передачи в ВАДА в январе 2019 (иск против Родченкова был подан в Верховный суд штата Нью-Йорк на год раньше - в начале 2018 года).

А к Макларену домой приходили все те же "велосипедисты" (или их адвокаты). Нужно было "всучить" повестку лично ответчику, это очень важный процедурный момент в Северной Америке.
Точно, это же те самые велосипедисты.
В то время, когда Прохоров и ко подавали апелляцию, следком базу не фальсифицировал. В этом не было необходимости. Базу всего лишь не отдавали под предлогом следствия. Не понятно какого и непонятно о чем, но не важно. И только когда у ВАДА лопнуло терпение и они объявили, что Русада останется забаненной, то Россия пообещала базу отдать, решив её подчистить, надеясь, как всегда, на русское авось и что прокатит, что её не будут тщательно исследовать криминалисты. Вот поэтому до обещания России отдать базу все крутили пальцы веером и угрожали всех засудить и прочее. А теперь все сказанное можно обратить против них, и при желании подать иск за клевету. Поэтому Родченков легко выиграет такие встречные иски.
Наполеон вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2825
Старое 28.03.2020, 10:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 15.990
Посмотреть сообщениеНаполеон пишет:
Поэтому Родченков легко выиграет такие встречные иски.
Пусть начнёт процессы, а мы на него посмотрим.
__________________
Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать.)
Suare вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2826
Старое 28.03.2020, 17:42
Мэтр
 
Аватара для Наполеон
 
Дата рег-ции: 26.12.2012
Сообщения: 1.891
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
2 с половиной года назад были такие заголовки:

http://allsportinfo.ru/index.php?id=112170&b=13&l=40

И вот "облом":

https://www.sports.ru/cycle-racing/1084529272.html

На самом деле, иск отклонили еще месяц назад. Позавчера истек срок подачи апелляции - российская сторона не воспользовалась этим правом, т.е. решение суда окончательное.

Понты, пиар (в том числе на нашем форуме), немалые деньги (расходы на адвокатов + придется оплачивать судебные издержки) - все "в трубу".
Опять хохма, как прокомментировал юрист решения суда. Уповая на то, что народ не читает оригиналов, то соврать не составляет труда.
Пацев ещё ранее развёл этих велосипедистов как лохов, наобещав и запудрив мозги 6 миллионами. Или просто не компетентен от слова совсем.
Мало того, что миллионов нет, так ещё и издержки придётся платить.
Я добрался до мотивировочной части - там все подробно объяснено.
Надо было этим велосипедистам последовать примеру Зубкова и обратиться в мосгорсуд.
Наполеон вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2827
Старое 28.03.2020, 19:00
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Barnaul-Rennes-Agde
Сообщения: 3.863
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
Да ладно, в таких делах не мелочатся. А тварь кара настигнет по любому !
Каждой твари по каре !!!
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2828
Старое 29.03.2020, 00:46     Последний раз редактировалось bourgeois; 29.03.2020 в 02:49..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.650
Посмотреть сообщениеDude пишет:
Понятно, спасибо. Деньги на самом деле совсем небольшие но их наказали демонстративно за попытку возбудить дело в суде неправильной юрисдикции: the filing of the claim in Ontario was an abuse of process.
Пожалуйста.

Насчет "небольших денег". Может быть Вы путаете со small claims (в Канаде до 35 тыс CAD)? Там да, расходы небольшие, как и везде в западных странах, потолки правда разные.

В данном случае был иск на 6 + 1 миллион долларов. Иск необычный - нужно было перелопатить кучу документов (это видно по аргументации). 6 адвокатов. От велосипедистов 3 (Eric S. Block, Fiona Legere, Christine Wadswort), от WADA - 2 (James Bunting, Carlos Sayao), от Макларена -1 (Robert Trenker). Ставки опытных адвокатов - 250-300 CAD в час. Отдельно - Eric S. Block, топовый адвокат в Северной Америке, дорогой ("Мы за ценой не постоим?")
https://whoswhopr.com/2017/12/top-at...-eric-s-block/
Сколько часов они "накрутили" - никто не скажет, предполагаю, что немало (по крайней мере Блок и его коллеги).

Велосипедистов ни за что не наказывали. Это они хотели "наказать" WADA и Макларена (точнее им "поручили" ). Иск отклонили и судья подробно аргументировал почему. "Неправильная юрисдикция" - это не главное. (Кстати, на самом деле, юрисдикция в принципе правильная для гражданского иска, тем более ответчики - канадцы). Другое дело, что по существу неправильно подавать гражданские иски по спортивным делам. Как отметил судья, решение о недопуске велосипедистов на Олимпиаду принимал МОК и оспаривать решения МОК в соответствии с Олимпийской Хартией нужно в спортивном арбитраже CAS. Велосипедисты проиграли в CAS, где они имели возможность доказать несправедливость претензий WADA и опровергнуть выводы доклада Макларена. Кроме того отмечалось, что они даже не воспользовались возможностью подать апелляцию на решение CAS в Федеральный суд Швейцарии.

The filing of the claim in Ontario was an abuse of process - подача иска в Онтарио была злоупотреблением процессом (судебным). Это само по себе неприятно. Но главное Вы опустили. Судья в заключении отметил, что рассмотрение подобных исков/споров в национальных судах неприемлемо (подавало бы неверный сигнал мировому сообществу) и подрывало бы мировое олимпийское движение. В соответствии с Олимпийской хартией спортивные споры должны рассматриваться исключительно в спортивном арбитраже - CAS.

Это знаковое решение и прецедент. Кстати, судья отметил "дело Пехштайн" и тот факт, что Федеральный суд Германии окончательно отклонил ее апелляцию.
__________________
"Я позволю себе думать, что все происходящее в России — чистейшие призраки и галлюцинации, во всем этом нет ничего существенного и подлинно реального" ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2829
Старое 29.03.2020, 05:29
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 2.989
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Насчет "небольших денег". Может быть Вы путаете со small claims (в Канаде до 35 тыс CAD)? Там да, расходы небольшие, как и везде в западных странах, потолки правда разные.

В данном случае был иск на 6 + 1 миллион долларов. Иск необычный - нужно было перелопатить кучу документов (это видно по аргументации). 6 адвокатов. От велосипедистов 3 (Eric S. Block, Fiona Legere, Christine Wadswort), от WADA - 2 (James Bunting, Carlos Sayao), от Макларена -1 (Robert Trenker). Ставки опытных адвокатов - 250-300 CAD в час. Отдельно - Eric S. Block, топовый адвокат в Северной Америке, дорогой ("Мы за ценой не постоим?")
https://whoswhopr.com/2017/12/top-at...-eric-s-block/
Сколько часов они "накрутили" - никто не скажет, предполагаю, что немало (по крайней мере Блок и его коллеги).
Нет, это путаете вы
Для вашей информации ставки опытных адвокатов начинаются от 400. Мои например берут в диапазоне 450-500.
И даже с этими ставками я оценю что весь процесс стоил истцам не больше 100К. Что для нескольких небедных истцов некритично.
Из этих денег ответчикам была возвращена весьма небольшая сумма, намного, в разы меньшая чем они реально потеряли, потому как система подсчета судебных издержек и юридических услуг базируется на неких стандартах, а не на реальных расходах. Точно также как в страховой медицине есть разница между стандартной стоимостью и реальной которую выставляет доктор. Так что "профессора" они все-таки слегка наказали.

Все вышесказанное неважно, но это так -для проформы.
Dude вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2830
Старое 29.03.2020, 11:10     Последний раз редактировалось bourgeois; 29.03.2020 в 11:13..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.650
повтор
__________________
"Я позволю себе думать, что все происходящее в России — чистейшие призраки и галлюцинации, во всем этом нет ничего существенного и подлинно реального" ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2831
Старое 29.03.2020, 11:11     Последний раз редактировалось bourgeois; 29.03.2020 в 12:45..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.650
Посмотреть сообщениеDude пишет:
Нет, это путаете вы
Для вашей информации ставки опытных адвокатов начинаются от 400. Мои например берут в диапазоне 450-500.
И даже с этими ставками я оценю что весь процесс стоил истцам не больше 100К. Что для нескольких небедных истцов некритично.
Из этих денег ответчикам была возвращена весьма небольшая сумма, намного, в разы меньшая чем они реально потеряли, потому как система подсчета судебных издержек и юридических услуг базируется на неких стандартах, а не на реальных расходах. Точно также как в страховой медицине есть разница между стандартной стоимостью и реальной которую выставляет доктор. Так что "профессора" они все-таки слегка наказали.
Все вышесказанное неважно, но это так -для проформы.
Ваша оценка адвокатских ставок в данном деле менее консервативная, чем моя. В Ванкувере адвокаты дороже. Но у нас Онтарио:
https://lso.ca/getdoc/1a17fa67-7a08-...d/fee-schedule
Например, адвокат велосипедистов - Fiona Legere, на момент подачи иска опыт - 8 лет (called to the bar 2011).

Далее, в Канаде Common Law (кроме Квебека), по которому допускается возмещение full costs (например в Англии). Существует градация:
partial indemnity, exceptional indemnity, full indemnity. На практике присуждают возмещение от 50% до 90% реальных расходов. Все зависит от решения судьи.

Но это для проформы тоже.

Суть не в этом. Радужные надежды забросать исками (разорить) Макларена, ВАДА, Родченкова не оправдываются.
Оливье Ниггли (ВАДА):
Цитата:
Это решение справедливо прикрывает попытки возобновить (повторно инициировать) судебное разбирательство (спортивных) дел путем подачи исков в национальные суды.
https://www.wada-ama.org/en/media/ne...clists-lawsuit
__________________
"Я позволю себе думать, что все происходящее в России — чистейшие призраки и галлюцинации, во всем этом нет ничего существенного и подлинно реального" ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2832
Старое 29.03.2020, 11:48
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Barnaul-Rennes-Agde
Сообщения: 3.863
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
...............

Но это для проформы тоже.

Суть не в этом. Радужные надежды забросать исками (разорить) Макларена, ВАДА, Родченкова не оправдываются.
Оливье Ниггли (ВАДА):

https://www.wada-ama.org/en/media/ne...clists-lawsuit
Рано или поздно этот нечистоплотные людишки попадутся на чем нибудь. Даже если Макларену рожу перекроят, так же, как и Родченкову. Все равно, какой нибудь грешок да и вылезет.
И для проформы,.....не стоит радоваться тому, что юрисдикция суда не позволила рассмотреть детали этого иска.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2833
Старое 29.03.2020, 12:13
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.650
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
Рано или поздно этот нечистоплотные людишки попадутся на чем нибудь. Даже если Макларену рожу перекроят, так же, как и Родченкову. Все равно, какой нибудь грешок да и вылезет.
И для проформы,.....не стоит радоваться тому, что юрисдикция суда не позволила рассмотреть детали этого иска.
Да это Вы ничего не поняли про юрисдикцию. Суд в Онтарио естественно обладает юрисдикцией рассматривать гражданские иски. Но в данном случае, как отметил судья, спортивный диспут, который подлежит рассмотрению в CAS, был фактически "замаскирован" под гражданский иск с тем, чтобы протащить его через национальный суд.

Лучше бы не говорили о вещах, в которых полный "некопенгаген". Уже опозорились в теме о боинге.
__________________
"Я позволю себе думать, что все происходящее в России — чистейшие призраки и галлюцинации, во всем этом нет ничего существенного и подлинно реального" ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2834
Старое 29.03.2020, 12:53
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Barnaul-Rennes-Agde
Сообщения: 3.863
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Да это Вы ничего не поняли про юрисдикцию. Суд в Онтарио естественно обладает юрисдикцией рассматривать гражданские иски. Но в данном случае, как отметил судья, спортивный диспут, который подлежит рассмотрению в CAS, был фактически "замаскирован" под гражданский иск с тем, чтобы протащить его через национальный суд. .
Если убрать вашу словесную шелуху то получается как я и написал, что не стоит радоваться тому, что юрисдикция суда не позволила рассмотреть детали этого иска.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2835
Старое 29.03.2020, 19:08     Последний раз редактировалось bourgeois; 29.03.2020 в 19:14..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.650
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
Если убрать вашу словесную шелуху то получается как я и написал, что не стоит радоваться тому, что юрисдикция суда не позволила рассмотреть детали этого иска.
timofeev, словесной шелухой Вы называете все, что Вам непонятно?

Постараюсь еще раз объяснить на пальцах. Вот имярек проиграл дело в Басманном суде, прошел все инстанции. Везде облом. Но он решил "свалять ваньку" и пошел с тем же делом (сменив обложку) в Замоскворецкий суд. Как Вы думаете, ему в Замоскворецком суде начнут говорить, что это не наша юрисдикция? Нет, ему скажут типа "Вы чего тут делаете? Ваш поезд ушел, перон подметен, после драки кулаками не машут." Вот примерно это и сказали велосипедистам в суде в Онтарио. И еще фактически обвинили в попытке злоупотребить судебными процедурами.

Что касается юрисдикции, да, там есть месаж всем будущим любителям нажиться на своих неудачах в спортивном арбитраже - ребятки, у Вас одна юрисдикция - CAS, там и решайте все свои проблемы.
__________________
"Я позволю себе думать, что все происходящее в России — чистейшие призраки и галлюцинации, во всем этом нет ничего существенного и подлинно реального" ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2836
Старое 29.03.2020, 19:13
Мэтр
 
Аватара для Наполеон
 
Дата рег-ции: 26.12.2012
Сообщения: 1.891
Россия выплатила ежегодный взнос Всемирному антидопинговому агентству (ВАДА), сообщается на официальном сайте организации.
Точная сумма взноса составила 1 015 977 долларов. В прошлом году взнос составил 946 747 долларов.
9 декабря 2019 года Всемирное антидопинговое агентство (ВАДА) лишило РУСАДА статуса соответствия. Основанием стали выводы следователей ВАДА, установивших факты манипуляций с базой данных московской лаборатории, которая содержит результаты проверок российских спортсменов в период с 2012 по 2015 год. Совет учредителей РУСАДА не согласился с принятым решением, окончательную точку в разбирательстве поставит CAS. В случае, если Спортивный арбитражный суд примет сторону ВАДА, российские спортсмены на 4 года лишатся права выступать на Олимпиадах, Паралимпиадах и чемпионатах мира под национальным флагом, а Россия не сможет принимать крупные международные турниры.

https://www.sport-express.ru/doping/...0-god-1657058/
Наполеон вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2837
Старое 29.03.2020, 19:28
Мэтр
 
Аватара для Наполеон
 
Дата рег-ции: 26.12.2012
Сообщения: 1.891
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Вот примерно это и сказали велосипедистам в суде в Онтарио. И еще фактически обвинили в попытке злоупотребить судебными процедурами.
Кстати, не только. Ведь суд внимательно подошёл к фактам и рассмотрел все с самого начала. Но только он не нашёл никаких доказательств у велосипедистов. Поэтому в заключении только подтвердил все выводы Макларена и Маркуса Маннинена, который был назначен арбитром от CAS.
Наполеон вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2838
Старое 29.03.2020, 19:42
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.650
Посмотреть сообщениеНаполеон пишет:
Кстати, не только. Ведь суд внимательно подошёл к фактам и рассмотрел все с самого начала. Но только он не нашёл никаких доказательств у велосипедистов. Поэтому в заключении только подтвердил все выводы Макларена и Маркуса Маннинена, который был назначен арбитром от CAS.
Да, конечно. Судья проанализировал иск и пришел к выводу, что это фактически претензии к МОК-у, которые были рассмотрены в CAS и обратил внимание на то, что срок апелляции в Верховный суд Швейцарии был пропущен истцами по непонятной причине. Лично я несовсем понимаю, зачем канадские адвокаты связались с этим делом.
__________________
"Я позволю себе думать, что все происходящее в России — чистейшие призраки и галлюцинации, во всем этом нет ничего существенного и подлинно реального" ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2839
Старое 29.03.2020, 19:48
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Barnaul-Rennes-Agde
Сообщения: 3.863
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
timofeev, словесной шелухой Вы называете все, что Вам непонятно?

Постараюсь еще раз объяснить на пальцах. Вот имярек проиграл дело в Басманном суде, прошел все инстанции. Везде облом. Но он решил "свалять ваньку" и пошел с тем же делом (сменив обложку) в Замоскворецкий суд. Как Вы думаете, ему в Замоскворецком суде начнут говорить, что это не наша юрисдикция? Нет, ему скажут типа "Вы чего тут делаете? Ваш поезд ушел, перон подметен, после драки кулаками не машут." Вот примерно это и сказали велосипедистам в суде в Онтарио. И еще фактически обвинили в попытке злоупотребить судебными процедурами.

Что касается юрисдикции, да, там есть месаж всем будущим любителям нажиться на своих неудачах в спортивном арбитраже - ребятки, у Вас одна юрисдикция - CAS, там и решайте все свои проблемы.
Оборотистые судейские однако оказались. Деньги за рассмотрение дела взяли, а потом заявили, нафига вы к нам в Канаду приперлись, вам нужно в Швейцарию.
А деньги ? Какие деньги ? То что вы внесли в кассу, это как раз за то, что мы жопу от стула оторвали, и скажите спасибо, что вам не начитали штрафов за ложный вызов.
Обыкновенный кидок.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2840
Старое 29.03.2020, 20:05
Мэтр
 
Аватара для Наполеон
 
Дата рег-ции: 26.12.2012
Сообщения: 1.891
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Да, конечно. Судья проанализировал иск и пришел к выводу, что это фактически претензии к МОК-у, которые были рассмотрены в CAS и обратил внимание на то, что срок апелляции в Верховный суд Швейцарии был пропущен истцами по непонятной причине. Лично я несовсем понимаю, зачем канадские адвокаты связались с этим делом.
Ну, адвокаты просто работали и получали деньги.
Кстати, обратите внимание на редчайшую глупость, как велосипедисты перехитрили самих себя - ведь они сами под предводительством Пацева, когда подавали в КАС, вычеркнули МОК из ответчиков. Поэтому КАС им и ответил, что тогда и рассматривать нечего. Спустя год они подавали в финский суд на арбитра Маннинена, а те запросили МОК об основаниях. Тогда они и поперлись в Канаду, где вообще им ничего не светило кроме позора. Короче, собственный российский адвокат их и надул.
Наполеон вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2841
Старое 29.03.2020, 20:52     Последний раз редактировалось timofeev; 29.03.2020 в 20:57..
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Barnaul-Rennes-Agde
Сообщения: 3.863
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеНаполеон пишет:
Россия выплатила ежегодный взнос Всемирному антидопинговому агентству (ВАДА), сообщается на официальном сайте организации.
Точная сумма взноса составила 1 015 977 долларов. В прошлом году взнос составил 946 747 долларов.
.l]https://www.sport-express.ru/doping/news/rossiya-vyplatila-vada-bolee-milliona-dollarov-za-2020-god-1657058/[/url]
Чисто для информации, интересно а сколько Америке обходится ВАДА ?

А...вот нашел :

Наибольшие взносы в бюджет WADA в 2019 году внесли США ($2 513 651), Япония ($1 502 800 + $163 312 как добровольный взнос) и Канада ($1 256 826).
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Допинговый скандал teffi История и современность 2999 03.02.2018 23:55
Скандал на Каннском фестивале Boris Новости из Франции 0 23.10.2012 03:21
Квартирный скандал в министерстве жилья Boris Новости из Франции 0 20.12.2007 19:13
Жан-Люк Деларю учинил скандал Boris Новости из Франции 0 28.02.2007 21:16
Новый скандал во французских верхах Boris Новости из Франции 0 24.06.2006 03:39


Часовой пояс GMT +2, время: 23:22.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX