Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Мы и наши дети

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #301
Старое 11.02.2020, 21:01
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 13.156
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
А что касается занятий сольным пением для детей, так они просто вредны.
малышне вредны или вообще-детям? А чем вредны на ваш взгляд, и чем отличается сольное пение от несольного,физиологически?
zanuda вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #302
Старое 11.02.2020, 21:46
Мэтр
 
Аватара для SophieDan
 
Дата рег-ции: 06.04.2017
Откуда: Île de France
Сообщения: 1.588
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
Еще смешнее смотреть на племянника, которого так все развивали, лелеяли и привлекали к кружкам с раннего возраста, потому что он был первенцем в нашей семье, которая жаждала детей и внуков, и на то, во что он вырос. Сидит в 13 лет перед игрой Фортнайт не отрываясь, не имеет никаких других дел и увлечений, в школе двоечник. Его НИ-ЧЕ-ГО не интересует, честно. Он хам и эгоист. За все летние каникулы он ни на минуту не оторвался от игры Фортнайт. Шкурки от банана, обертки от печенья под стол бросал. Всех кроет матом. На любую попытку спросить сестру, как так, она выпучивает глаза и ее единственный аргумент: "Так это же подросток!" Вот такой вырос подросток с дедушкой и бабушкой академиками, авторами учебников для вузов, образованнейшими людьми и имея дома такую библиотеку, о которой я могу только мечтать, хотя сама библиотеку собираю со старших классов школы. Вот если сравнить исходную точку - как с ним все детство дедушка занимался - обучал играть в шахматы, т.к. сам заядлый шахматист, рассказывал о звездах и учил определять созвездия, например, как он был записан на все кружки мира, провезен по Европе и так далее и тому подобное, и результат, к которому пришли - понимаете, это жизненный опыт, и случай с моим племянником и меня отрезвляет по поводу нужности и эффективности всего этого раннего развития и кружков и так далее.
Какая поучительная история! Довольно печальная, жалко мальчишку. И хамство его от самозащиты наверняка. Только я согласна с мнением, что такая ситуация - не от попыток всестороннего развития, а от завышенных ожиданий и прессинга. Плохо, если ребёнок перманентно теряет чувство уверенности в своих силах. У меня есть более софт версия того же самого - у одной знакомой мальчики учились в хорошей школе, откуда многие пошли в разные препа, а у самих способности средние. Ну и в итоге стремиться ни к чему не хотят, находят убежище в играх и интернете...

Так что резюме себе делаю такое, что в идеале нужно ребёнку найти занятие действительно по душе (учеба, если хорошо учится, или хобби, в котором душу отводит, или и то и другое). Но здесь надо ждать, когда созреет и сам поймёт...
SophieDan сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #303
Старое 11.02.2020, 22:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.07.2015
Сообщения: 2.347
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
IEF,

В СССР инструмент тоже был с 7. В 6 брали в подготовительную группу. Там отсуткивали ритм, пели.
У нас в консе также. Наверно этот ритм разрабатывали знающие детскую психику и этапы развития специалисты. Здесь в музыкальном саду учат ритм, «музыкальность», знакомятся с инструментами, присутствует множество игровых упражнений, но это не хор и не инструмент как таковой. Éveil musical с постепенным оборотом сложности к 7-8 годам и дальше.
IEF вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #304
Старое 11.02.2020, 22:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 7.643
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
малышне вредны или вообще-детям? А чем вредны на ваш взгляд, и чем отличается сольное пение от несольного,физиологически?
Сольное пение от хорового отличается порядочно, главным образом нагрузкой на вокальный аппарат.
На самом деле, на хоре их учат базам правильного певческого дыхания, работают с голосом, но на хоре нет такого давления "пой правильным звуком", как при сольном, а детский голосовой аппарат - формирующийся - к сильным нагрузкам еще не готов, а с другой стороны - податлив, и однажды заученный неверный рефлекс искоренить потом сложно. А у вокалистов ситуация такова, что хорошего педагога (способного научить правильной технике, приспособиться к аппарату конкретного певца) - очень непросто найти, и можно загубить даже неплохие природные данные.
Mme Colette сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #305
Старое 11.02.2020, 22:40
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 13.156
Мме Цолетте, спасибо за ответ.

Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
формирующийся - к сильным нагрузкам еще не готов
сильные это интенсивность занятия? Или продолжительность? А когда ребенок сам горланит,он подвергается риску, или срабатывают какие-то механизмы защиты?


Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
неверный рефлекс
а где можно что-то простое почитать,чтобы просто понять о чем речь, это слышно?
zanuda вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #306
Старое 11.02.2020, 23:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 7.643
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
Mme Colette, спасибо за ответ.

сильные это интенсивность занятия? Или продолжительность? А когда ребенок сам горланит,он подвергается риску, или срабатывают какие-то механизмы защиты?


а где можно что-то простое почитать,чтобы просто понять о чем речь, это слышно?
Сольное пение это активная физическая работа всего тела, но я в данном случае больше про связки и резонаторы и placement de la voix.

Не знаю, где почитать, я училась пению в рамках побочной специальности, у меня было несколько вокальных педагогов, есть друзья-вокалисты, и осталось глобально одно впечатление: вокалу учатся не столько благодаря, сколько вопреки. Больше половины информации передается методом "представь и сделай как если бы ты...", непонятно, КАК вообще этому можно научить , "химия" с педагогом играет огромное значение. И если его метод не работает, то более взрослый ученик с критическим мышлением это в состоянии осознать, ребенок нет.
Mme Colette сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #307
Старое 11.02.2020, 23:14
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 13.156
Мме Цолетте, спасибо.

Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
КАК вообще этому можно научить
мне много кто говорил, из активно поющих,что распеть можно кого угодно,именно научить. Имелось в виду, тех, кто совсем не может тоже, то есть как-то учат...
zanuda вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #308
Старое 11.02.2020, 23:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 7.643
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
Mme Colette, спасибо.

мне много кто говорил, из активно поющих,что распеть можно кого угодно,именно научить. Имелось в виду, тех, кто совсем не может тоже, то есть как-то учат...
Ну, что-то певцов с действительно крaсивыми голосами в конечном итоге не так-то много, хотя на сцену их выходит немало)) Просто сделать голос более звучным (по сути более громким), чем у непоющего человека - наверное, не так сложно, но при сольном пении вопрос ставится несколько сложнее.

Во всяком случае, я свою поющую с утра до вечера и с самого раннего детства дочку на хор - отдам, на сольное пение - только очень нескоро.
Mme Colette сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #309
Старое 11.02.2020, 23:43
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 13.156
Мме Цолетте, моя изначальнаа цель была далека от музыки, и я не прогадала, хотя занимается всего- ничего.

Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
более звучным (по сути более громким)
ну, звучность это одно, владение все таки -другое, нет?
А то вот у меня с голосом все хорошо, реплику подам, на галерке слышно будет каждый звук, но мелодию не пропою никакую, притом, что фальш слышу, и свою, и чужую, так вот учат именно владеть, соеденяют голос с ухом
zanuda вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #310
Старое 11.02.2020, 23:56
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 16.976
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
Ну, что-то певцов с действительно крaсивыми голосами в конечном итоге не так-то много, хотя на сцену их выходит немало)) Просто сделать голос более звучным (по сути более громким), чем у непоющего человека - наверное, не так сложно, но при сольном пении вопрос ставится несколько сложнее.

Во всяком случае, я свою поющую с утра до вечера и с самого раннего детства дочку на хор - отдам, на сольное пение - только очень нескоро.
Тут, наверное, опять же речь идёт о крайностях, когда из ребёнка пытаются сделать профессионального певца. А почему нельзя его учить какой-то технике с раннего возраста— непонятно. Речь ведь идёт не про то, чтобы сделать голос более «звучным», а хотя бы про то, как научить правильно дышать, слушать звук и пытаться понять, как этот звук получается. Если уж взрослого человека иногда можно научить петь нефальшиво, то почему ребёнку нельзя передать какие-то азы?
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #311
Старое 12.02.2020, 08:06
Мэтр
 
Аватара для Alina_Dinovna
 
Дата рег-ции: 08.11.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 2.485
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
Сольное пение от хорового отличается порядочно, главным образом нагрузкой на вокальный аппарат.
На самом деле, на хоре их учат базам правильного певческого дыхания, работают с голосом, но на хоре нет такого давления "пой правильным звуком", как при сольном, а детский голосовой аппарат - формирующийся - к сильным нагрузкам еще не готов, а с другой стороны - податлив, и однажды заученный неверный рефлекс искоренить потом сложно. А у вокалистов ситуация такова, что хорошего педагога (способного научить правильной технике, приспособиться к аппарату конкретного певца) - очень непросто найти, и можно загубить даже неплохие природные данные.
Понятно, спасибо за мнение, но ведь в детских хорах есть солисты, с ними как-то отдельно занимаются?
Alina_Dinovna сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #312
Старое 12.02.2020, 09:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 7.643
Посмотреть сообщениеAlina_Dinovna пишет:
Понятно, спасибо за мнение, но ведь в детских хорах есть солисты, с ними как-то отдельно занимаются?
В детских хорах ничего критичного не происходит, обучение пению в рамках хора совершенно не противоречит здравому смыслу и физиологии, занятия типа chant lyrique - противоречат (сольному пению chant lyrique в консерваториях не учат лет до 16, и это не случайно).

Мне кажется, тут, на форуме, не совсем понятна разница между физиологией хорового пения и сольного, это не совсем одно и то же с точки зрения нагрузки на певческий аппарат.

И еще, последствия неправильного обучения пению, имхо, более серьезны, чем последствия, например, неверной постновки руки на фортепиано. Поэтому педагога лучше выбирать очень внимательно.
Mme Colette сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #313
Старое 12.02.2020, 09:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 7.643
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
а хотя бы про то, как научить правильно дышать, слушать звук и пытаться понять, как этот звук получается. Если уж взрослого человека иногда можно научить петь нефальшиво, то почему ребёнку нельзя передать какие-то азы?
Понять, как звук получается - это самое сложное, что есть в обучении пению! А правильно дышать их как раз и учат в рамках хора (обычно в серьезных хорах есть занятия по technique vocale, это оно и есть, но эти занятия не равны обучению сольному пению).

Петь не фальшиво - это вовсе не про вокальную технику, а про сольфеджио.

Здесь не про крайности речь, а про два разных вида деятельности, которые для широкой публики, видимо, кажутся примерно одним и тем же. Но не случайно детских хоров существует множество, а сольные вокальные отделения открываются в консерваториях только лет с 16.
Mme Colette сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #314
Старое 12.02.2020, 10:47
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 95
Сообщения: 8.053
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
Мме Цолетте, спасибо.

мне много кто говорил, из активно поющих,что распеть можно кого угодно,именно научить. Имелось в виду, тех, кто совсем не может тоже, то есть как-то учат...
Мне то же самое все знакомые певцы говорят.
Roudoudouce сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #315
Старое 12.02.2020, 10:50
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 95
Сообщения: 8.053
Посмотреть сообщениеAlina_Dinovna пишет:
Понятно, спасибо за мнение, но ведь в детских хорах есть солисты, с ними как-то отдельно занимаются?
Когда мне приходилось быть солисткой в хоре музыкальной школы во времена СССР, с нами точно никак отдельно не занимались.
Roudoudouce сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #316
Старое 12.02.2020, 11:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 7.643
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Мне то же самое все знакомые певцы говорят.
А вот мои знакомые певцы так почему-то не говорят, а говорят о том, как сложно найти грамотного вокального педагога, как непрост путь вокалиста, как много зависит от везения, как легко испортить голос, как сильно меняется он от техники пения

Наверное, у нас немного разные понятия о том, что значит "научить пению".
Mme Colette сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #317
Старое 12.02.2020, 11:18
Мэтр
 
Аватара для Alina_Dinovna
 
Дата рег-ции: 08.11.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 2.485
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Когда мне приходилось быть солисткой в хоре музыкальной школы во времена СССР, с нами точно никак отдельно не занимались.
Так вы и не певица, и в музыкальной сфере не работаете. Чем мне может пригодиться ваш опыт во времена СССР для выстраивания стратегии развития моих детей во Франции в настоящее время? Мнение Mme Colette для меня имеет вес, так как наши стратегии по развитию детей во многом совпадают.
Alina_Dinovna сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #318
Старое 12.02.2020, 11:28
Заблокирован(а)
 
Аватара для Vivien
 
Дата рег-ции: 23.10.2005
Откуда: France
Сообщения: 319
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
Мме Цолетте, спасибо.

мне много кто говорил, из активно поющих,что распеть можно кого угодно,именно научить. Имелось в виду, тех, кто совсем не может тоже, то есть как-то учат...
Селин Дион тому яркий пример.
Vivien вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #319
Старое 12.02.2020, 15:26
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 95
Сообщения: 8.053
Alina_Dinovna,

Не работаю, пою и играю добровольно. Я написала не свое мнение, а ответила на Ваш вопрос из собственного опыта. Больше не буду тратить на Вас время. Всего хорошего.
Roudoudouce сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #320
Старое 12.02.2020, 15:57
Мэтр
 
Аватара для aliska
 
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.592
Посмотреть сообщениеTarakanchic пишет:
А вас (тех, кто бросал многое в детстве) кто-то водил тогда на кружки? Я вот тоже много что пробовала, но все бросала. Но прежде всего потому, что организовываться в младшем возрасте сама не умела.
Я ходила сама, с 7 лет, на те кружки/секции, куда меня записывали родители. И они же меня организовывали , чтоб не пропускала. Это было сначало фигурное катание, туда меня записали в 3 года, а в 7 оттуда меня забрали, так как началась серьезная хореография, и тренер сказала, что я не гибкая. Потом плавание , ходила долго, 5 лет, но очень не любила соревнования, ( хоть и выступала хорошо ) и родители поняли, что спорстменки из меня не получится. И кружок рисования, который плавно перетек в художественную шоколу, куда я ходила все школьные годы. А вот все, что я начинала сама, я бросала очень быстро, пару месяцев, иногда пару занятий: театральный, хор, баскетбол...
__________________
I am what I am
aliska вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #321
Старое 12.02.2020, 21:43
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Откуда: 92
Сообщения: 11.030
...
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #322
Старое 13.02.2020, 17:39
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 25.724
Я конечно понимаю, что тема началась из прививочнои, но по-моему обсуждать особо нечего. Чем раньше ребенок начинает кружки, тем лучше. Но, если начинать поздно, то в некоторых областях можно достичь каких-то результатов (есть деды, которые начали тренировки для марафона в 70 лет и бегают его в 80). Как впрочем иногда не получается достичь результатов начиная рано…
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #323
Старое 13.02.2020, 21:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.01.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 5.403
Посмотреть сообщениеAlina_Dinovna пишет:
Понятно, спасибо за мнение, но ведь в детских хорах есть солисты, с ними как-то отдельно занимаются?
Моя дочь пела в одном известном парижском хоре, и там да, с солистами занимались отдельно и дополнительно.
billie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #324
Старое 16.02.2020, 15:12
Мэтр
 
Аватара для Alina_Dinovna
 
Дата рег-ции: 08.11.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 2.485
Посмотреть сообщениеbillie пишет:
Моя дочь пела в одном известном парижском хоре, и там да, с солистами занимались отдельно и дополнительно.
Спасибо за информацию, а в каком парижском хоре? Я на следующий учебный год ищу, куда дочь перевести из Pré-Maitrise de Notre Dame, так как по расписанию не получается с посольской школой (если поступит туда, конечно).
Alina_Dinovna сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #325
Старое 16.02.2020, 20:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Vincennes-Fontenay s Bois
Сообщения: 4.365
Я думаю разговор про Sotto Voice. Но maîtrise notre dame вроде считается очень топовым. Поэтому посмотрите...
Еще в Opera comique хор хороший и слышала в maison des métallos
Dadash вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #326
Старое 16.02.2020, 20:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Vincennes-Fontenay s Bois
Сообщения: 4.365
Oups, métallos больше нет...

Посмотрите здесь, тоже вроде хор есть
Petites Mains Symphoniques
Dadash вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #327
Старое 16.02.2020, 21:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.01.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 5.403
Alina_Dinovna, да, это был Sotto Voce.
Только главный хор там с 10 лет, а подготовительный с 8 (по-моему, уже точно не помню).
Вашей девочке, вроде бы, ещё поменьше лет?

И с посольской школой тоже будет пересекаться.
В "наше" время в нашей школе, как и в большинстве других, среды были свободным днём, и репетиции хора были в среду с утра ( + субботу). .
Потом в какой-то момент репетиции передвинули на среды после обеда, и мы из-за этого и ушли, так как посольская школа была важнее.
Но не знаю как сейчас у них с расписанием.
billie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #328
Старое 18.02.2020, 06:14
Мэтр
 
Аватара для Alina_Dinovna
 
Дата рег-ции: 08.11.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 2.485
billie, да, и по возрасту рано, и по расписанию - среда после обеда, не получится.

Dadash, спасибо, посмотрела, La Maîtrise Populaire de l'Opéra Comique c 8 лет и набор уже был до 31 января, но надо идти на CHAM. Про Petites Mains Symphoniques никогда не слышала, очень интересно, там audition до 30 апреля, можно и с инструментом тоже, буду узнавать подробнее.
Alina_Dinovna сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #329
Старое 19.02.2020, 01:31
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 16.976
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
Понять, как звук получается - это самое сложное, что есть в обучении пению! А правильно дышать их как раз и учат в рамках хора (обычно в серьезных хорах есть занятия по technique vocale, это оно и есть, но эти занятия не равны обучению сольному пению).

Петь не фальшиво - это вовсе не про вокальную технику, а про сольфеджио.

Здесь не про крайности речь, а про два разных вида деятельности, которые для широкой публики, видимо, кажутся примерно одним и тем же. Но не случайно детских хоров существует множество, а сольные вокальные отделения открываются в консерваториях только лет с 16.
Mme Colette, спасибо за объяснения. Я сегодня пообщалась с русскоязычной преподавательницей именно по вокалу с большим опытом работы в России ( ей почти 70 лет уже), училась у известных советских преподавателей по вокалу. Сейчас проживает во Франции. Она говорит, что нет никаких препятствий, чтобы обучать детей пению даже с двух лет. Просто в этом случае речь не идёт об академическом вокале с осознанием, за счёт чего этот звук воспроизводится. Но ребёнку можно помочь овладеть дыханием и воспроизведением музыки на слух с самого раннего возраста.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В каком возрасте и где вы родили вашего первого ребенка? Albosha Мы и наши дети 440 13.05.2019 07:03
Английский ребенку - в каком возрасте? ilonalicia Мы и наши дети 258 27.05.2014 20:36
КружкИ для +/- двухлеток olga75 Мы и наши дети 7 24.03.2008 10:56


Часовой пояс GMT +2, время: 23:08.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX