Подготовка к пенсии

[Ptu]

А что думаете об assurance vie?

[uspen]

А что думаете об assurance vie?

Я так понимаю вы спрашиваете про Страхование жизни в фондах в евро. Все другие сейчас в серьезных потерях. Если в фонде евро + вложено меньше 70к€ - то думаю вполне надежно. Только прибыль 0. Просто сохранение приведет к определенному обесценению вкладов при учете инфляции.

[Ptu]

uspen, в смысле в евро? А что во Франции можно вкладывать в канадских долларах? И где их брать?
Мне хотя бы не потерять накопления. Вкладывать их в недвижимость мне не интересно. Не хочу бегать за квартиросьемщиками и платой за аренду. Поэтому просто хочется иметь счета и доступ к ним с наименьшими потерями.

[massima]

uspen, в смысле в евро? А что во Франции можно вкладывать в канадских долларах? И где их брать?
Мне хотя бы не потерять накопления. Вкладывать их в недвижимость мне не интересно. Не хочу бегать за квартиросьемщиками и платой за аренду. Поэтому просто хочется иметь счета и доступ к ним с наименьшими потерями.

Причем тут канадские доллары?
Речь о fonds en euro как support в вашем складе assurance-vie, в противопоставление unité de comptes.

[Ptu]

massima, а в чем разница?

[massima]

massima, а в чем разница?

Если очень кратко, fonds en euro =деньги
Unité de comptes = акции, облигации и др.
Fonds en euros менее рискованные, но и менее прибыльные.

Первая ссылка (ни в коем случае не реклама, я не имею у них счета, не работаю и т.д.)

https://www.fortuneo.fr/cote-finance...s-en-euros-481

В ИГ неплохой аккаунт devushka s dengami, чуть более ориентированный на РФ, но основы одинаковы везде.

[Ptu]

Если очень кратко, fonds en euro =деньги
Unité de comptes = акции, облигации и др.

Это как раз понятно, спасибо. Просто поскольку речь шла о вложении именно денег, то о других фондах и речи не шло.
Я спросила про разницу, почему все другие в потерях?

[uspen]

Это как раз понятно, спасибо. Просто поскольку речь шла о вложении именно денег, то о других фондах и речи не шло.
Я спросила про разницу, почему все другие в потерях?

Так называемые фонды в евро, по условиям вложения вам гарантируется сохранность капитала. Также как и страхуются государством в пределах 70k€. Поэтому инвестиционные банки вынуждены подходить очень консервативно к вложениям - Как правило это государственные облигации.
В страховании жизни при выборе unite de compte вложения в своем большинстве вложены на биржу. С соответствующим негативным результатом на сегодня. Опять же эти фонды не страхуются. Надо иметь в виду, что Большинство банков сейчас не предоставляют возможности вложить деньги только в фонды евро, навязывая в какой-то части опцию unite de compte.

[massima]

Большинство банков сейчас не предоставляют возможности вложить деньги только в фонды евро, навязывая в какой-то части опцию unite de compte.

Ну смысл в этих фондах евро? (Ух, забанят модераторы за эту кальку с французского - или можно так переводить?).
Assurance vie долгосрочный вклад, минимум 8 лет (да, я знаю, что сейчас в принципе необязательно, но все же, на пару месяцев никто его не открывает). То есть все эти колебания из-за ковид и не только из него, сгладятся.

Ну и впридачу к кальке, оффтоп - меня давно очень удивляло отсутствие тем по инвестициям на форуме

[uspen]

Ну смысл в этих фондах евро?
Assurance vie долгосрочный вклад, минимум 8 лет (да, я знаю, что сейчас в принципе необязательно, но все же, на пару месяцев никто его не открывает)...

На самом деле главный интерес страхования жизни на сегодня не в доходности. И интерес к этому финансовому инструменту возникает уже ближе к пенсионному возрасту.
1. Это дополнительный инструмент для обеспеченных граждан безналогово передать средства следующему поколению, причем по своему выбору одаряемого в том числе и вне круга наследников. Формировать этот вклад по-сути можно только до 70лет.
2. Средства отдельно страхуются в пределах 70k€. Хотя пока страховых случаев во Франции не было. Это идет Отдельно от вашего банковского счета, где страховкой покрываются 100к€.
3. Если включится инфляция, то стоимость банковского кредита возрастет и ваши средства начнут автоматически отслеживать инфляцию, хотя и с отставанием.
Типа так.

[massima]

На самом деле главный интерес страхования жизни на сегодня не в доходности. И интерес к этому финансовому инструменту возникает уже ближе к пенсионному возрасту.
1. Это дополнительный инструмент для обеспеченных граждан безналогово передать средства следующему поколению, причем по своему выбору одаряемого в том числе и вне круга наследников. Формировать этот вклад по-сути можно только до 70лет.
2. Средства отдельно страхуются в пределах 70k€. Хотя пока страховых случаев во Франции не было. Это идет Отдельно от вашего банковского счета, где страховкой покрываются 100к€.
3. Если включится инфляция, то стоимость банковского кредита возрастет и ваши средства начнут автоматически отслеживать инфляцию, хотя и с отставанием.
Типа так.

Спасибо, я все это понимаю и в круг лиц, кому может это быть интересно, не вхожу (преимущественно старички, желающие обойти бестолковые фр.заеоны о наследстве). Проще искать варианты с наследованием по законам своей страны (правда не знаю насколько это распространено для тех кто не из ЕС). Я ответила Ptu о канадских долларах, а так, assurance vie мне совсем не интересен. Так что ваша информация, наверное, более ценна для нее.

[Печкин]

А кто-то упоминал возможность просто накупить нужное количество триместров?

[Печкин]

меня давно очень удивляло отсутствие тем по инвестициям на форуме

Инвестиции приносят настолько мало, что их нет смысла обсуждать.
А рискованные высокоприбыльные инвестиции не обсуждаются открыто.

[Dude]

Так называемые фонды в евро, по условиям вложения вам гарантируется сохранность капитала. Также как и страхуются государством в пределах 70k€. Поэтому инвестиционные банки вынуждены подходить очень консервативно к вложениям - Как правило это государственные облигации.
В страховании жизни при выборе unite de compte вложения в своем большинстве вложены на биржу. С соответствующим негативным результатом на сегодня. Опять же эти фонды не страхуются. Надо иметь в виду, что Большинство банков сейчас не предоставляют возможности вложить деньги только в фонды евро, навязывая в какой-то части опцию unite de compte.

А разве гособлигации нельзя купить напрямую со своего инвестиционного банковского счета? Если счет самоуправляемый то вкладываешь куда хочешь.

[massima]

А кто-то упоминал возможность просто накупить нужное количество триместров?

Для тех кто выходит на пенсию в ближайшем будущем,возможно, это интересно. Для всех остальных - вряд ли, особенно с учётом реформы пенсионной системы,которая все равно наступит, даже если сейчас и отложена из-за короны.

Знаю людей,кто выходит через пару лет, и то, не докупают, а предпочитают эти деньги вложить в другое.

Докупать дорого, и долго.

[massima]

А разве гособлигации нельзя купить напрямую со своего инвестиционного банковского счета? Если счет самоуправляемый то вкладываешь куда хочешь.

Можно, но то объяснение, что вы процитировали, относилось именно к Assurance vie, чтобы объяснить как это работает.

[Dude]

Можно, но то объяснение, что вы процитировали, относилось именно к Assurance vie, чтобы объяснить как это работает.

Я понимаю но вопрос то был шире зачем тогда эта АV нужна если там масса ограничений и потенциальных проблем?

[Miel]

успен, в смысле в евро? А что во Франции можно вкладывать в канадских долларах? И где их брать?

Можно еще было открыть АV в юанях (иметь их лично не нужно было), но те вообще урожаев не собрали - по моим наблюдениям с 2011-2012 года.

Поэтому просто хочется иметь счета и доступ к ним с наименьшими потерями.

АV - это долгосрочное вложение, как минимум на 8 лет. Так что если положить, а потом тут же снять (как одна тут сделала с форума), то смысла нет открывать.

[massima]

Я понимаю но вопрос то был шире зачем тогда эта АV нужна если там масса ограничений и потенциальных проблем?

См. посты 130 и 131.
Это инструмент вывести свои средства из общей массы наследства, и назначить того, кому они достанутся после смерти.
Во Франции невозможно лишить наследства детей, например, в некоторых случаях и супруга. То есть если хочется все отписать только одному ребенку, например, для этого открывают Assurance-vie.

Особых ограничений там нет.
Упомянутые потенциальные риски (я бы не стала их называть проблемами) минимальны - для людей, которые вообще не разбираются в финансовых инструментах, самое оно, так как все остальное им ещё сложнее.

Так как Assurance vie позволяет обойти вопрос с наследством, этот вклад банки активно продвигают десятилетиями для своих клиентов.

[Печкин]

Для тех кто выходит на пенсию в ближайшем будущем,возможно, это интересно

Наоборот, чем раньше купишь, тем дешевле.

Вот конкретный расчет:

https://www.previssima.fr/question-p...-retraite.html

Бабка купила себе триместров на 19 650 € и это повысило ее пенсию на 90 е в месяц = 1080 е в год. То есть бабка обеспечила себе 5.5% годовых в валюте при нулевом риске. По нынешним временам это просто отлично.
А вложив 29 124 € по опции покупки и Taux и trimestres, она получает прибавку 150 е в месяц = 1800 в год = вообще 6.2%.

[massima]

Инвестиции приносят настолько мало, что их нет смысла обсуждать.
А рискованные высокоприбыльные инвестиции не обсуждаются открыто.

Да ну хоть какие-нибудь завалящие perco, per и иже с ними обсудить... я понимаю, что там все ясно из условий контракта, но все же.... Условия получения 10летки тоже ясно изложены, но отчего-то люди задают на форуме вопросы...

В темах а-ля "право на РСА", "право на пособие тем кто никогда не работал во Франции" как-то побольше народу...

[massima]

Наоборот, чем раньше купишь, тем дешевле.

Вот конкретный расчет:

https://www.previssima.fr/question-p...-retraite.html

Бабка купила себе триместров на 19 650 € и это повысило ее пенсию на 90 е в месяц = 1080 е в год. То есть бабка обеспечила себе 5.5% годовых в валюте при нулевом риске. По нынешним временам это просто отлично.
А вложив 29 124 € по опции покупки и Taux и trimestres, она получает прибавку 150 е в месяц = 1800 в год = вообще 6.2%.

Я не буду с вами спорить. Вы много людей знаете, кто реально докупает триместры, особенно по принципу,как вы пишете,чем раньше? Молодым людям это не придет в голову. Потому что если у вас завалялось лишние свободные 20 тысяч, и вы вложили их в assurance vieили любой другой вклад, или в недвижимость, то вы все равно в бой момент можете этой суммой воспользоваться (да, с недвижимостью придется повозиться с продажей). Но если вы докупили триместры, то вы с деньгами попрощались. А для тех, кто, к сожалению, до пенсии не доживёт, и детям передать нечего. Плюс, повторюсь, неясно что вообще будет с этой системой в принципе.
Так что докупают те кому близко к пенсии. В вашей же статье, кстати, возраст у дамы 60 лет.

[Печкин]

В темах а-ля "право на РСА", "право на пособие тем кто никогда не работал во Франции" как-то побольше народу...

Ну так все правильно. Бедных-то и побольше будет, чем инвесторов.
20 тыс евро для инвестиции - это курам на смех. Их фактически без разницы куда вкладывать - много вы не получите. Разве что самим потихоньку играть на форексе, но это рискованно.

Серьезные инвестиции это от 500 тыс..

[massima]

20 тыс евро для инвестиции - это курам на смех. Их фактически без разницы куда вкладывать - много вы не получите. Разве что самим потихоньку играть на форексе, но это рискованно.

Я взяла эту цифру из вашего примера.

[Печкин]

Так я потому его и привел. Если у вас есть 20 т свободных, то лучшая инвестиция - это купить на них триместры.

[libellule]

То есть бабка обеспечила себе 5.5% годовых в валюте при нулевом риске. По нынешним временам это просто отлично.

Потратить 20 тысяч, чтобы государство вернуло (может быть) твою же сумму, когда тебе будет 82 года? А после 82-х начать получать навар?

Я правильно поняла Вашу мысль?

[Печкин]

Нет, неправильно.
Навар вы начнете получать сразу при выходе на пенсию, т е не в 82 а в 67.
Но с капиталом естественно придется распроститься.

[libellule]

Навар вы начнете получать сразу при выходе на пенсию, т е не в 82 а в 67.
Но с капиталом естественно придется распроститься.

А как можно получать навар, распростившись с капиталом? Пока капитал не рентабилизирован, никакого навара быть не может.

Цифру 82 года года я привела из расчета, что тот, кто купил триместры,выходит на пенсию в 62 года.(как сейчас).Чтобы хотя бы вернуть свои деньги надо как минимум 20 лет (инфляцих-индексации в расчет не берем).

Кстати, если Вы в 67 собрались на пенсию, триместры тем более не имеет мсысла покупать.

[Печкин]

А как можно получать навар, распростившись с капиталом? Пока капитал не рентабилизирован, никакого навара быть не может.

Так не забываем, что это пенсия, а не инвестиция. За вас платит тот парень, который сейчас работает. То что вы заплатили, это фактически не капитал, а цена права получать больше пенсии.

Цифру 82 года года я привела из расчета, что тот, кто купил триместры,выходит на пенсию в 62 года.(как сейчас).Чтобы хотя бы вернуть свои деньги надо как минимум 20 лет (инфляцих-индексации в расчет не берем).

Целью покупки триместров не является возврат денег. Ее целью является получение стабильной суммы каждый месяц вне зависимости от того, сколько вы проживете, и с нулевым риском.

[massima]

Если у вас есть 20 т свободных, то лучшая инвестиция - это купить на них триместры.

Так не забываем, что это пенсия, а не инвестиция. За вас платит тот парень, который сейчас работает. То что вы заплатили, это фактически не капитал, а цена права получать больше пенсии.

Целью покупки триместров не является возврат денег. Ее целью является получение стабильной суммы каждый месяц вне зависимости от того, сколько вы проживете, и с нулевым риском.

Вы уж определитесь...

А насчёт права получать стабильную сумму - оно и так и работающих есть, при нынешней системе.