Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1981
Старое 13.06.2018, 15:44
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 23.412
Посмотреть сообщениетокс1 пишет:
А логично что неприви сдоровее привитих?
Это вы тоже в этих статьях вычитали?

страниц 20 назад мы сравнивали результаты по болезням и по прививкам... От некоторых болезнеи, от которых нам теперь предлагаются прививки, раньше погибало 30%-50% заболевших. От самих прививок тоже вред есть... но он в тысячи раз (если не в десятки или сотни тысяч раз) меньше, чем от болезнеи.
EHOT вне форумов  
  #1982
Старое 13.06.2018, 15:52
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: Compiègne - Taverny
Сообщения: 4.433
Енот,

А как вред от прививок определяют? По-моему, можно только кратковременный эфект учесть. А если речь идёт о хроническом заболевании, то его спишут на экологию и т.д. Долговременные эфекты и не исследуются при введении прививок. Во всех источниках приводят графики и цифры именно с кратковременным эфектом.
Roudoudouce вне форумов  
  #1983
Старое 13.06.2018, 16:00
Дебютант
 
Дата рег-ции: 10.06.2018
Сообщения: 34
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Это вы тоже в этих статьях вычитали?
если хорошо поискат, есть и такая статистика.Но я и по своему опыту ето могу сказат и я уверен что мои непривитие дети сдоровее любого привитово...
токс1 вне форумов  
  #1984
Старое 13.06.2018, 17:16     Последний раз редактировалось EHOT; 13.06.2018 в 17:43..
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 23.412
Орфографическая эпидемия началась...

Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
По-моему, можно только кратковременный эфект учесть. А если речь идёт о хроническом заболевании, то его спишут на экологию и т.д. Долговременные эфекты и не исследуются при введении прививок.
Почему Вы так решили? Вон токс1 давал статью некоего доктора из США, которыи связывал прививки с разными болезнями, но доказать не смог... Многие прививки сушествуют уже десятилетия и по ним все долгоиграюшие эффекты известны давно.. Установить и доказать связь, позволит улучшить прививку. Над этим работают.

Посмотреть сообщениетокс1 пишет:
я и по своему опыту ето могу сказат и я уверен что мои непривитие дети сдоровее любого привитово
http://www.inchoregible.com/inchoreg...rles-bukowski/
EHOT вне форумов  
  #1985
Старое 13.06.2018, 17:27     Последний раз редактировалось Parisienne.OK; 13.06.2018 в 17:30..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.03.2011
Откуда: Москва - Paris - 77
Сообщения: 2.540
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
Интересное мнение. А у Вас есть какие-то исследования или научные статьи на этот счет? Я сама планировала отложить прививки до садика.
Садик - это ecole maternelle в 3 года?

Да, когда-то находила исследования и комментарии специалистов, когда анализировала неврологическую реакцию у знакомого малыша на первую прививку infanrix в 2,5 года. Так что, мое сформированное мнение : младенческие прививки лучше сделать в младенчестве, на более старший возраст оставила универсальные прививки "без возраста": ROR, менингит, герпатит В.
__________________
08.2005 & 12.2015
Parisienne.OK вне форумов  
  #1986
Старое 13.06.2018, 18:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 1.791
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Многие прививки сушествуют уже десятилетия и по ним все долгоиграюшие эффекты известны давно.. Установить и доказать связь, позволит улучшить прививку. Над этим работают.
Каким именно образом могут быть известны долгоиграющие эффекты по прививкам?
Единственная способ научно доказать такую связь, это проводить многолетние исследование в двойную слепую, а такие исследования НИКОГДА не проводились.
За отсутствием каких-либо доказательств, логично предполагать, что всякое вмешательство в иммунную систему может иметь долгоиграющие отсроченные последствия на работу этой иммунной системы, поэтому должен преобладать principe de precoution, а не администрация нужных и ненужных прививок всем подрят как витаминок.
MariaM вне форумов  
  #1987
Старое 13.06.2018, 19:33
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 23.412
Посмотреть сообщениеMariaM пишет:
Каким именно образом могут быть известны долгоиграющие эффекты по прививкам?
Единственная способ научно доказать такую связь, это проводить многолетние исследование в двойную слепую, а такие исследования НИКОГДА не проводились.
За отсутствием каких-либо доказательств, логично предполагать, что всякое вмешательство в иммунную систему может иметь долгоиграющие отсроченные последствия на работу этой иммунной системы, поэтому должен преобладать principe de precoution, а не администрация нужных и ненужных прививок всем подрят как витаминок.
Вы уже писали про то, что прививки не изучают двойным слепым методом. Этот аргумент, кстати, всегда есть во всяких шарлатанских роликах. Типа, вот вам пять супер аргументов, почему не надо делать прививки... Если Вам непонятно почему его применяют к медикаментам, но не применяют к прививкам, то предполагаю, что вы просто не знаете что это такое.

Что касается рассуждения о вмешательств в именную систему, то последствия есть... только они несоизмеримы с последствиями от тех заболеваний, от которых их делают.
EHOT вне форумов  
  #1988
Старое 13.06.2018, 19:44
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: Compiègne - Taverny
Сообщения: 4.433
Енот,

Только последствия от заболевания могут возникнуть в случае заболевания и если будут осложнения, а последствия от прививок в долговременной форме будут в любом случае. Вы эту разницу никак не чувствуете.
Roudoudouce вне форумов  
  #1989
Старое 13.06.2018, 20:24
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 23.412
Мне кажется, что вы пишете не о последствиях... вы не знаете будут или нет какие-либо последствия от прививки. Вы пишете о том, что прививку вы сделаете точно, а вот болезнь могла бы и обойти вас стороной.

Это скорее как размышление о необходимости страховки. За страховку вы заплатите точно, а вот в аварию вы может быть никогда и не попадёте. Надежда на авось.
EHOT вне форумов  
  #1990
Старое 13.06.2018, 21:26     Последний раз редактировалось Parisienne.OK; 13.06.2018 в 21:37..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.03.2011
Откуда: Москва - Paris - 77
Сообщения: 2.540
Я отношусь к прививкам с большим предубеждением. Старшую почти не прививала, младшую прививаю, но с осторожностью. Несмотря на прочитанные материалы и попытки проанализировать, у меня нет чёткого понимания, что благо, что зло, как нет и достоверных источников информации. Приходится доверяться врачам и... интуиции (или страхам?).

Мне понравился такой аргумент за принятие того или иного решения: "делать прививки от тех болезней, которые Вы боитесь больше, чем самой прививки". Мне такая постановка вопроса помогает в принятии решения.
__________________
08.2005 & 12.2015
Parisienne.OK вне форумов  
  #1991
Старое 14.06.2018, 08:50
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: Compiègne - Taverny
Сообщения: 4.433
Я никакой болезни не боюсь больше чем всякой химии внутри организма.
Roudoudouce вне форумов  
  #1992
Старое 14.06.2018, 08:59
Мэтр
 
Аватара для КУЗЯ
 
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.904
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Я никакой болезни не боюсь больше чем всякой химии внутри организма.
А разве болезни не химией лечат?
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл)
КУЗЯ вне форумов  
  #1993
Старое 14.06.2018, 10:00
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: Compiègne - Taverny
Сообщения: 4.433
Кузя,

Эта химия, которой лечат болезни, не остается навсегда, как результат прививок.
Roudoudouce вне форумов  
  #1994
Старое 14.06.2018, 10:03
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 12.869
Почему вы так решили? Одна и та же химия везде.
Напишите уже кто-нибудь конкретную составляющую конкретной прививки, которая конкретно вызывает что-то плохое.
__________________
Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо меньше кормить и больше доить.
Печкин вне форумов  
  #1995
Старое 14.06.2018, 10:03
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: Compiègne - Taverny
Сообщения: 4.433
...и потом, от 11 болезней есть профилактика. Почему о ней ни слова в медкабинетах? Никаких плакатов, никаких памяток? Конечно, легче привить от столбняка и от свинки, чем научить мыть раны, перед тем, как приклеить пластырь, и не использовать один носовой платок на все ясли...
Roudoudouce вне форумов  
  #1996
Старое 14.06.2018, 10:11
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: Compiègne - Taverny
Сообщения: 4.433
Печкин,

Почитайте здесь:

http://fibroetmetaux.canalblog.com/a.../30346671.html

Моя мама и я выработали хроническое заболевание из-за прививки от столбняка. Это заключение было сделано терапевтом в России. Она даже удивилась, что моя мама не запретила эту прививку для меня. К сожалению, в те годы прививки делались в школе, и мама не смогла вовремя среагировать.
Roudoudouce вне форумов  
  #1997
Старое 14.06.2018, 10:53     Последний раз редактировалось токс1; 14.06.2018 в 10:56..
Дебютант
 
Дата рег-ции: 10.06.2018
Сообщения: 34
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
http://www.inchoregible.com/inchoreg...rles-bukowski//
а никто с етим и не спорит,но есть очевидное в чем нет сомнений.Какой такой умный будет сомниватса в том, что он когда нибудь умрет? Бе́рнард Шо́у сказал что 95% людей скорей умрет чем начнет думать,3% думают счто ани думают...
Напомните какой % охват вакцинаций в развитих странах?
токс1 вне форумов  
  #1998
Старое 14.06.2018, 11:27
Дебютант
 
Дата рег-ции: 10.06.2018
Сообщения: 34
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Я никакой болезни не боюсь больше чем всякой химии внутри организма.
тогда в чем вы сомневайтесь?Я и за 1млн е. не буду прививать,или ето только и за внешнего давления ?Придложите етим людям кто давит,самим уколотса тем же,только соотношение вес\преперат что би было такое же как и для вашего ребенка...
токс1 вне форумов  
  #1999
Старое 14.06.2018, 11:33
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 23.412
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Эта химия, которой лечат болезни, не остается навсегда, как результат прививок.
Что касается самои главнои соствляюшеи прививки, то там химии никакои нет. Там либо ослабленные (или вобше мертвые) вирусы и бактерии (которые обычныи организм побеждает без проблем), либо некоторая сотавляюшая этих вирусов и бактерии (которые позволяют организму создать антитела).

Химия там вся в растворе, в котором все это дело плавает. В лекарствах с этои химиеи все аналогично.
EHOT вне форумов  
  #2000
Старое 14.06.2018, 11:37
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: Compiègne - Taverny
Сообщения: 4.433
Токс1,

Мой муж хочет, чтобы наша дочка имела все обязательные прививки, особенно от столбняка.
Roudoudouce вне форумов  
  #2001
Старое 14.06.2018, 11:52
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 23.412
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
от 11 болезней есть профилактика. Почему о ней ни слова в медкабинетах? Никаких плакатов, никаких памяток? Конечно, легче привить от столбняка и от свинки, чем научить мыть раны, перед тем, как приклеить пластырь, и не использовать один носовой платок на все ясли...
près de 27 millions d’enfants sont aujourd’hui encore privés des vaccins les plus importants : 1,4 millions d’entre eux meurent chaque année de maladies contre lesquelles des vaccins existent.
https://www.humanium.org/fr/mortalite-infantile/

5% - то есть сеичас из 20 непривитых детеи, один умирает от болезни, от которои есть прививка.
EHOT вне форумов  
  #2002
Старое 14.06.2018, 11:56
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 12.869
А вообще интересная тенденция: мужики (я, ЕНОТ, мужья) систематически ЗА прививки, а женщины систематически против
__________________
Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо меньше кормить и больше доить.
Печкин вне форумов  
  #2003
Старое 14.06.2018, 11:58
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 12.869
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Печкин,

Почитайте здесь:

http://fibroetmetaux.canalblog.com/a.../30346671.html
Это фейковый сайт, что четко видно и по его названию, и по вырвиглазному дизайну. Этой информации нельзя доверять.
__________________
Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо меньше кормить и больше доить.
Печкин вне форумов  
  #2004
Старое 14.06.2018, 12:03
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 12.869
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Это скорее как размышление о необходимости страховки. За страховку вы заплатите точно, а вот в аварию вы может быть никогда и не попадёте. Надежда на авось.
Это не совсем одно и то же.
Вероятность попадания в аварию не зависит от того, есть у вас страховка или нет.
А вот вероятность того, что вы заболеете болезнью, от которой не привились (=авария), существенно зависит от наличия прививки (=страховки).

Я хочу увидеть вот такую подтвержденную статистику:
Есть 1000 детей привитых и 1000 не привитых.
Через 10 лет: сколько умерло и сколько больных в каждой группе?
__________________
Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо меньше кормить и больше доить.
Печкин вне форумов  
  #2005
Старое 14.06.2018, 12:03
Дебютант
 
Дата рег-ции: 10.06.2018
Сообщения: 34
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
5% - то есть сеичас из 20 непривитых детеи, один умирает от болезни, от которои есть прививка
а они непривити от слова совсем?А может им просто чистой воды нихватает?А может там проблема болше с диагностикой или вообще мед. помощ отсуствует.Вы уж определитесь,то у вас есть статистика про не привитих то у вас ее нету?
токс1 вне форумов  
  #2006
Старое 14.06.2018, 12:07
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 12.869
Посмотреть сообщениетокс1 пишет:
а они непривити от слова совсем?А может им просто чистой воды нихватает?А может там проблема болше с диагностикой или вообще мед. помощ отсуствует.
Это не важно, чего там еще не хватает.
Если там не хватает чистой воды, то ее не хватает ВСЕМ, а не только непривитым.
__________________
Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо меньше кормить и больше доить.
Печкин вне форумов  
  #2007
Старое 14.06.2018, 12:07
Дебютант
 
Дата рег-ции: 10.06.2018
Сообщения: 34
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
А вообще интересная тенденция: мужики (я, ЕНОТ, мужья) систематически ЗА прививки, а женщины систематически против
А кто болше бухает и курит?Кстати я как раз из тех отцов кто против...
токс1 вне форумов  
  #2008
Старое 14.06.2018, 12:09
Мэтр
 
Аватара для КУЗЯ
 
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.904
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
А вообще интересная тенденция: мужики (я, ЕНОТ, мужья) систематически ЗА прививки, а женщины систематически против
Печкин, а вы кого прививать собрались?
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл)
КУЗЯ вне форумов  
  #2009
Старое 14.06.2018, 12:09
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 12.869
А какая связь?
__________________
Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо меньше кормить и больше доить.
Печкин вне форумов  
  #2010
Старое 14.06.2018, 12:10
Дебютант
 
Дата рег-ции: 10.06.2018
Сообщения: 34
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Если там не хватает чистой воды, то ее не хватает ВСЕМ, а не только непривитым
Что вы курите?Вы серезно?
токс1 вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вакцинация детей: за и против. Часть 3 malinovka Здоровье, медицина и страховки 2569 01.10.2015 16:26
Вакцинация детей: за и против. Часть 2 Tora Мы и наши дети 2998 15.01.2012 17:49
Вакцинация детей: за и против masia-m Мы и наши дети 2870 22.02.2010 13:38
Вакцинация против гриппа А Reggi Мы и наши дети 489 19.12.2009 15:37
Вакцинация против гриппа brill Мы и наши дети 15 09.11.2005 01:40


Часовой пояс GMT +2, время: 22:29.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2018 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX