Помогите оценить мои шансы, и есть вопросы (я веб-разработчик)

[don_Kiro]

Mona L, интересует срок аренды например месяц-два, чтобы попрактиковаться с языком.
Ладно пойду почитаю "Жилье во Франции", если будут вопросы, отпишуся))

[Ptu]

don_Kiro, на месяц- два вы жилье будете снимать по аналогии с гостиницей - то есть все равно оплатить нужно будет все или большой аванс сразу. Поэтому гарантов не нужно.
Но советую тратить на это деньги и время уже поучив хотя бы годик язык, а лучше и два. Иначе вы приедете и будете просто обескуражены, что ничегоооооошеньки не понимаете и не можете сказать. Не хочу вас обескураживать, но язык - это не то же самое, что другие предметы, которые вы легко сватывали самостоятельно. В его изучении работают несколько другие механизмы памяти. И нужно действительно быть замотивированным, причем не один-два месяца, а потом ... а год, два и более( так как еще и в процессе учебы будете чувствовать, как не хватает знания языка). Это не для того, чтобы обескуражить, а для того, чтобы вы были готовы к долгой марафонской дистанции, на которой 4 года - это не так много, и к тому же не потеряны вовсе.

[Oksy75]

веб-дизайнер это тот, кто делает макеты сайтов в фотошопе :-)

это может, в России

А во Франции веб -дизайнер не только фотошоп, а как раз Флаш и Action Script тоже, ну и небольшие основы PHP

А веб-программист (сама этим занимаюсь) это PHP, ASP, ASP.Net (C#), Java, сейчас еще новая мода на SharePoint (дизайном в принципе не занимается, в больших предприятиях для этого и есть веб дизайнеры)

[Sandy]

Девушке придётся переучиваться. Это бесспорно.

Так она еще учиться не начала, куда ж там переучиваться. До переучивания наодбно вуз закончить , а не только что в него поступить.

[AlmaMater]

Action Script любой версии - надстройка над проприетарным приложением, очень высокоуровневая (в смысле поверхностности) технология. Разработчики, которые в своё время уходили в SAP работать и учили там ABAP4 стеснялись потом его в резюме писать. CPP, безусловно, не панацея, но, простите, если человек говорит, что приоритетной позицией в его инструментарии является результат творчества пары департаментов компании Macromedia->Adobe, то он ни разу не может считать себя разработчиком, на мой взгляд. Также как и "программисты" 1C. Это, конечно, не эникейщики, но, мягко говоря, и не элита ИТ-сообщества.

Опять же, с одной стороны, уважение Вам и почёт, что осваиваете пусть даже PHP и ActionScript самостоятельно (заявление про мануалы опять порадовало; дать бы Вам на изучение distributed computing на С под юниксовые машины, что б Вы там почитали "во время пути в институт и обратно"). С другой стороны, уж больно несерьёзная у Вас специальность. Но опять же терпение и труд всё перетрут. Учиться Вам, скорее всего, всё равно придётся. Если не хотите всю жизнь на SMIC сидеть.

Я не сомневаюсь, что Вы, при Вашем большом желании, в силах осуществить Вашу мечту. Но сил для этого Вам потребуется потратить куда больше, чем Вы сейчас считаете.

Индийская схема - в узких кругах так часто называют бизнес-модель оффшорного программирования, при которой в известном треугольнике Сроки – Цена – Качество, вторая обладает наибольшим приоритетом. Также предполагается, что сам бизнес расположен не на территории заказчика, что позволяет весьма занимательно организовать оплату труда и не обременять себя какими-то скучными фискальными процедурами.

[AlmaMater]

Oksy75, Вы абсолютно правы.

[don_Kiro]

Oksy75, весь этот дотнет с SharePoint, как я понял, направлен не столько на веб, сколько на использование крупными корпоративными клиентами для внутреннего документооборота предприятий...или я ошибаюсь?

AlmaMater, PHP и AS3 для меня это пройденный этап, как бы это то, чем я уже могу зарабатывать на данный момент. Я не претендую на звание великого программиста, и на супервысокую зарплату тоже, но по крайней мере я могу сделать сайт от макета в фотошопе до всей необходимой серверной начинки сайта. В России этим можно кормиться и не плохо, а во Франции? Хуже дела?
Я конечно может и действительно путаюсь кто есть разработчик а кто нет, но ведь любая технология это так или иначе надстройка над более низкоуровневой технологией. В общем хоть горшком назовите, только в печь не кладите :-) Для меня лично например связка Flash+PHP хороша в том плане что позволяет максимально раскрыть творческий потенциал, сфера применения весьма широка, всегда можно придумать что-то интересное, будь то приложение вконтакте\фэйсбуке, чумовой промо сайт или или что-нибудь к примеру из вирусного маркетинга. Да хоть трехмерный интернет-магазин...! Этим мне оно и нравится. Все самое красивое в сети сделано на флэше, как ни крути :-)

[Oksy75]

Oksy75, весь этот дотнет с SharePoint, как я понял, направлен не столько на веб, сколько на использование крупными корпоративными клиентами для внутреннего документооборота предприятий...или я ошибаюсь?

да,Sharepoint используется тоже для документообмена, но подгонять его тоже программировать надо

А ДотНет очень тут популярен, в крупных предприятиях больше, чем PHP

В общем, в большом предприятии все, что вы описали, один человек не делает. У каждого своя роль и компетенции.
А и швец, и жнец, и на дуде игрец часто работает в малюсеньком предприятии.

[don_Kiro]

А и швец, и жнец, и на дуде игрец часто работает в малюсеньком предприятии.

Да я как бы и не хотел бы работать винтиком на огромном предприятии. Мне нужна творческая обстановка, интересные проекты и душевный коллектив (был опыт работы в такой студии)... Ну это в идеале

[Studentka]

Да я как бы и не хотел бы работать винтиком на огромном предприятии. Мне нужна творческая обстановка, интересные проекты и душевный коллектив (был опыт работы в такой студии)... Ну это в идеале

Так этого всем хотелось бы... Реальность рынка труда совсем другая. Я бы Вам посоветовала спуститься на землю и адекватно оценить Ваши желания/возможности, а потом уже действовать. В соответствии...

[AlmaMater]

Я бы Вам посоветовала спуститься на землю и адекватно оценить Ваши желания/возможности, а потом уже действовать. В соответствии...

Ну а я, в свою очередь, позволю себе целиком и полностью присоединиться к данному совету.

[AlmaMater]

Все самое красивое в сети сделано на флэше, как ни крути :-)

Понимаете, don_Kiro, во Франции очень любят так называемых "инженеров". Инженеры здесь - это как раз те "лохи", которые, как совершенно разумно написала Studentka, учат C++, Java, OCaML и Аssembler. А остальные в ИТ, как совершенно верно заметили Вы, - раскрывают творческий потенциал. По этой фразе можно сказать, что Вы к ним и относитесь. Что лично мне обидно. Не потому что все непременно должны быть инженерами. А потому что я знаю другое техническое образование, в том же, кстати, МИЭМе. Что касается красоты, то сейчас не самое лучшее время об этом говорить. Разработка HTML5 всё набирает и набирает обороты. А ведь это интернациональный проект, в котором одну из главных ролей играет ERCIM, что во Франции. Вряд ли грамотный специалист, который не хочет "работать винтиком", как Вы выражаетесь, для развития корпорации Adobe будет так уж фанатично ждать, пока эти ребята наконец-то соизволят выпустить новую функциональность или пофиксить очередной баг в плейере для x86-64. Flash - красотулечка, безусловно. Но если Вы хотите во Франции заниматься чем-то большим, чем дизайн сайтов-визиток, то я Вам рекомендую учить JSP/Servlets.

Мне нужна творческая обстановка, интересные проекты и душевный коллектив (был опыт работы в такой студии)

Нет, сынок, это фантастика! ©

Понимаете, C++ не является надстройкой. OCaML не является надстойкой. Это взрослые профессиональные инструменты, у которых есть anchestors. Например, C и ML, в данном случае. У Вас же есть родители, но Вы не являетесь их "надстойкой". Вы являетесь отдельной личностью. AS - надстойка, потому что является частью Flash. Вы, практически получив высшее образование, должны понимать, что в технологиях имеют место подмножества (как в SGML), надстойки (как в 1C, SAP и Flash), предки (как практически у всех языков) и т.д. Поэтому, простите, низкоуровневые библиотеки, мощные инструменты для работы с СУБД и сотни различных API ни разу нельзя сопоставить с красотулечками от Adobe.

[don_Kiro]

Так этого всем хотелось бы... Реальность рынка труда совсем другая. Я бы Вам посоветовала спуститься на землю и адекватно оценить Ваши желания/возможности, а потом уже действовать. В соответствии...

В Москве это не фантастика, очень удивлен....

[AlmaMater]

В Москве это не фантастика, очень удивлен....

Во Франции это тоже не фантастика. Причём не только в Париже , но и в Лионе, Марселе, Лилле и т.д. Но только ценз в разы выше. А в Москве - ниже. Как и в ИТ, в целом, кстати.

Вы опять упорно не хотите начинать с себя. Ну, что ж, будем надеяться это придёт позже, когда Вы более предметно сможете рассуждать о интересующих Вас вопросах.

[Золушка]

don_Kiro, учите язык, за год освоите прилично и подавайте доки на участие в программе Коперник, здесь есть тема. Все, кто уезжал с форума, делали это тихо, не тратили время на объяснения с участниками, не распыляйте силы.

[don_Kiro]

AlmaMater, HTML5 это все хорошо, примеры впечатляют, однако например это отрезвляет. Так что при лучшем раскладе все это дело будущего... А пока порядка 3.000.000 еще пользуются IE 6.0, и никуда от этого не спрятаться, ...

Я немножко не понял, почему я не хочу начинать с себя? Я уже начал учить язык!

Золушка, соглашусь! Меньше разговоров, больше дела!

[Gretchen_]

автор, прислушайтесь к советам AlmaMater, всё очень чётко и по делу.
здесь, прежде чем работать в ИТ, надо три шкуры содрать на Java, Ocaml и даже Ada(!!!). Про JSP/Servlets и .NET опять же не забудьте - мне как раз это в этом учебном году предстоит изучать...
Сайт на PHP может любой сделать, это не является редкими и ценными умениями. Более того, даже мелкие рестораны и то обращаются к профессиональным entreprises-подрядчикам, чтобы заказать сайт, так что много вы здесь не нафрилансите.

[Small_birdie]

Сайт на PHP может любой сделать, это не является редкими и ценными умениями.

Это так. Мой муж далёк от программирования, но баловался этим, даже дипломчик имеется. Ещё знаю, садовник сделал и поддерживает прекрасный сайт родной деревни.

[варежка]

Я уже начал учить язык!

в свое время в институте Мориса Тереза взрослых совершенно дядек обучали языку за 10 месяцев с нуля до состояния - неи преподавали и читали лекции на языке. Поищите тех, старых преподавателей, они владеют просто уникальной методикой. Я знаю, что еще пару лет назад брали учеников. ( к сожалению, у меня нет сейчас контактов)

[.Julie.]

варежка, я здесь давала ссылку на те самые курсы при Морисе Торезе.

[don_Kiro]

Gretchen_, если честно, я уже прислушался к AlmaMater, сегодня разжился мануалами по .Net, за август-сентябрь закончу все, что уже начал и примусь за изучение, думаю будет интересно. Благо времени еще много в запасе
На счет того, что на пхп может сделать любой я согласен и одновременно не согласен. Дело в том что чтобы с нуля написать крупный сайт нужно иметь большой опыт и знания всех нюансов, если важны такие аспекты как безопасность и скорость работы.
Small_birdie, не редко бывает так, что любители создают шедевры. Потому что работают не за деньги, а на интерес, и получается с душой :-)
варежка, .Julie., по поводу курсов думаю, а пока изучаю самые простые вещи, вот за два дня разобрался с основными моментами в чтении. В общем конечно это самое начало, но вроде запоминаю все довольно быстро, видимо секрет в том что мой учитель - мой самый близкий человек :-)

[Svet]

А во Франции веб -дизайнер не только фотошоп, а как раз Флаш и Action Script тоже, ну и небольшие основы PHP

Можно я тоже поправлю? Я с разработками к счастью завязала. А вот креативщиками руковожу постоянно. Так вот дизайнеры делятся на тех, кто специализируется на принт и те, что на выб. Бывают универсалы конечно, но в общем специфика очень разниться. Есть еще опять таки Дизайнеры, которые занимаются только созданием Фреш анимации. Но среди них мне не попадалсь те, кто программируют хотя бы на ПХП.

А остальные в ИТ, как совершенно верно заметили Вы, - раскрывают творческий потенциал. По этой фразе можно сказать, что Вы к ним и относитесь. Что лично мне обидно.

А почему вам обидно. У тех, кто как вы выразились "раскрывают творческий потенциал" есть конечно специфика: их редко берут на ставку, больше как фрилансеров -поэтому в начале карьеры им приходится побегать нарабатывая клиентуру и связи. Зато опытные могут зарабатывать и по 600 евро в день - правда из них платить все отчисления. Ну а если удастся доработаться до должности Арт директора еще и в крупном агентстве то и вообще все очень неплохо.

"работать винтиком", как Вы выражаетесь, для развития корпорации Adobe

,
Ну зачем так примитивно рассуждать, уж простите. Продукция компании Адоб довольно незаменима. Тут все коллективно решили, что разработчиком быть лучше, чем дизайнером, а в идеале они все нужны. В серьезных проектах жизайн делают одни, техническую часть другие.
И по моим сведениям PHP никто не отменял пока.

Сайт на PHP может любой сделать, это не является редкими и ценными умениями.

Ошибаетесь ИМХО.

Более того, даже мелкие рестораны и то обращаются к профессиональным entreprises-подрядчикам, чтобы заказать сайт, так что много вы здесь не нафрилансите.

К ним обращаются рекламные агентства например.

[Oksy75]

Тут все коллективно решили, что разработчиком быть лучше, чем дизайнером, а в идеале они все нужны. В серьезных проектах жизайн делают одни, техническую часть другие.

я именно это пыталась сказать, что это две разные профессии, обе нужны.
Либо ты дизайном занимаешся, либо наполнением сайта.
Автору бы желательно определиться, что он хочет делать
А если делать "всего и понемножку", ничего хорошего

[don_Kiro]

Oksy75, ну думаю жизнь расставит сама все на свои места, пока у меня просто особо нет выбора, приходится заниматься и тем и другим, а так же параллельно изучать что-то новое

[.Julie.]

варежка, .Julie., по поводу курсов думаю, а пока изучаю самые простые вещи, вот за два дня разобрался с основными моментами в чтении. В общем конечно это самое начало, но вроде запоминаю все довольно быстро, видимо секрет в том что мой учитель - мой самый близкий человек :-)

Ваша девушка точно сможет поставить вам произношение? Это важно и надо это делать в самом начале. Если не хотите идти на курсы, можно хотя бы позаниматься с репетитором именно фонетикой.

[don_Kiro]

.Julie., она очень щепетильно относится к произношению, как раз сейчас работаем именно над произношением. Вот вчера и позавчера сидели и я читал рассказы из французских журналов. Я читаю слово за словом, она меня поправляет, говорит где какой звук например должен быть помягче, где где звонкий где глухой... Пока основная сложность в том, что я не понимаю смысла того что читаю, соответственно далеко не всегда понимаю где глагол, где наречие а где существительное, соответственно ошибаюсь с произношением-не произношением окончаний. Еще трудности вызывают слова, пришедшие во французский язык из других языков, у них там свои особенности.
Когда она со мной занимается, то по ходу объясняет те или иные грамматические, фонетические и арфографические моменты, встречающиеся по тексту. Я анализирую то что она мне говорит, и решаю что и за чем мне лучше будет изучить, формулирую свои вопросы, в головном мозге резервируется место в памяти для той или иной информации, и когда получаю ответ на свой вопрос, процесс запоминания проходит весьма легко, быстро и эффективно. Получается как в живописи, процесс идет от общего к частному.
По поводу курсов я еще не решил, благо пока еще до сентября есть время подумать. Главное преимущество в изучении языка с близким человеком является то, что я могу не стесняясь сказать к примеру "Не.... милая вот этим пока меня не грузи, лучше объясни то-то и то-то"(что обеспечивает естественность запоминания с учетом индивидуальных особенностей моего мышления, отсутствие "каши" в голове), что как-то не очень удобно с репетитором, и не возможно на курсах.
Такие вот дела...

[Mona L]

Главное преимущество в изучении языка с близким человеком является то, что я могу не стесняясь сказать к примеру "Не.... милая вот этим пока меня не грузи, лучше объясни то-то и то-то"

Мне это не кажется преимуществом... То есть индивидуальный подход и помощь близкого человека, несомненно, очень важны, но в изучении языка следует придерживаться определенной системы.

Пока основная сложность в том, что я не понимаю смысла того что читаю, соответственно далеко не всегда понимаю где глагол, где наречие а где существительное, соответственно ошибаюсь с произношением-не произношением окончаний.

Мне кажется, эту сложность Вы не преодолеете до тех пор, пока не начнёте двигаться от простого к сложному. Сейчас преподаватели в отпуске и курсы на каникулах, так купите хотя бы какой-нибудь самоучитель или учебник французского и начинайте с азов. Пусть Ваша девушка Вам поможет с проверкой упраждений, произношением и т.д. - тем, что требует контроля.
Понятно, что методик - уйма, и нет гарантии, что Вы с первого раза подберёте то, что понравится и будет эффективным. Да и не стоит слепо следовать учебнику, не делая ни шага в сторону. Но по крайней мере, учебник будет Вам служить ориентиром, опорой. А пока у меня впечатление, что Вы двигаетесь "вслепую".

[don_Kiro]

Mona L, еще очень давно мною был приобретен учебник авторов И.Н Попова, Ж.А.Казакова, ГМКовальчук 21издание (предполагалось что в ВУЗе буду учить), и на днях скачаны с торрента аудио-материалы к нему, кроме него моя принесла мне какие-то свои учебные материалы, а на ноутбук установлены фр-рус и рус-фр словари, так что материалы для обучения в избытке.
Не знаю, может быть я какой-то не правильный, может мне с курсами или преподавателями не везло, но вот более менее результативное движение в изучении английского у меня происходило лишь при самостоятельной работе. Ведь никто, даже самый лучший педагог не может знать меня лучше чем я сам себя знаю... В общем есть у меня некоторое недоверие к курсам...

[Ptu]

don_Kiro, это заблуждение, говорить в одиночку не возможно научиться. Даже на родном, тут можно маугли стать. Язык - это средство общения, устного прежде всего. При его изучении нужен как минимум 1 собеседник. Ну а много самостоятельной подготовки никто не отменял, как дополнение, обязательное, к той части, где вы отрабатываете умения коммуникационные.

[Mona L]

учебник авторов И.Н Попова, Ж.А.Казакова, ГМКовальчук

Хороший учебник. Со временем, конечно, нужно будет дополнительно читать, слушать, говорить, но для начала очень неплохо.
Согласна с Ptu. Самостоятельная работа очень важна, без этого и самый лучший преподаватель ничем не сможет помочь.
Но Вы поймите, обучение иностранному языку имеет свою специфику. Нельзя сказать: сегодня и завтра я учусь читать, послезавтра - писать, а через две недели - буду учиться говорить. Все эти компетенции развиваются во взаимодействии, и в этом Вам поможет только преподаватель с опытом. Не доверяете курсам - ищите репетитора. Но учить язык с нуля без профессиональной помощи - предприятие сомнительное...