Отношение к беженцам

[alfi]

Нет такого расистского понятия во Франции

Есть понятие афро-американец

[mylla]

А, тема тогда - о чём , в этой теме ?

А тема о том, уважаемая, что выезжают из Украины не только женщины с детьми и старики, но и мужчины, отцы семейств моложе 60ти.

[mylla]

Есть понятие афро-американец

И причём здесь Франция?

[alfi]

к сожалению, мужчины - украинцы до 60ти лет не могут покинуть Украину, чтобы восполнить во Франции нехватку рабочих рук

А тема о том, уважаемая, что выезжают из Украины не только женщины с детьми и старики, но и мужчины, отцы семейств моложе 60ти.

Немало семей, прибывших в полном составе с папами и мужьями.Они просто не светятся, скромно снимают достойную недвижимость, и не просят социальной помощи

Ну у каждой семьи свой вариант. Им документы оформляют адвокаты и переводчики. Некоторые в Монако пытаются получить вид на жительство. У других есть уже недвижимость во Франции и вид на жительство. Я не вникаю в их дела, они ко мне обращаются за арендой.

тема тогда - о чём , в этой теме ?

" Отношение к беженцам "

---

[sirniki]

многие из нас были и в худших ситуациях. Я приехала в Париж в 90м году с одним рюкзаком и мольбертом, и мне никто не дал ни крыши над собой, ни социальной помощи, ни языковых курсов ни вида на жительство с правом на работу. Я все разрулила сама. Если очень хотеть, то все получится.

Не могли бы вы уточнить, вы приехали в Париж бежав от какой бомбежки? Над вашей головой детали гранаты, и вы в бомбоубежище сидели и убегали понимая что по дороге вас могут пристрелить, но вариант или остатся пол бомбами или иметь шанс все таки дойти до эвакуационного поезда?

Просто для того чтобы понять что вы сравниваете и сравниваемы ли вообще ваш случай и украинцев?

[Рыжая]

Koshechka, я думаю, что некоторые процедуры делаются слишком медленно. Например, как я писала выше, девушки наши приехали 2 месяца назад, и до сих пор не имели ни талончиков на покупки от Красного креста, ни пособие до сих пор не начислено на карточку. Вот пару дней назад пришли мейлы о том, что они могут получить эти талончики от КК. Да, и номер соцстраха они ждали тоже больше полутора месяцев, в связи с чем не могли оформиться на работу. Может быть, это чисто региональное наше, не знаю. Но вот я общалась с ними это время и их психологическое состояние - это полный трэшняк: сидеть и гадать, когда придет соцстрах, когда придут деньги, на сколько растягивать те несколько сотен евро, с которыми они приехали. И все с детьми, детям надо как-то поднимать дух тоже.

Конечно, больше повезло девушкам с востребованными профессиями. Вчера стриглась у новоприбывшего парикмахера. Ну чего, если парикмахер где-то посреди пустыни Сахара поставит палатку - уже через пару часов будет пара клиентов. Не говоря о Париже. Работа в этой сфере есть и ее много.

Да, это чисто региональное. У нас всё выдают беженцам в день обращения: и номер соцстраха, и тут же нагружают продуктами. Но с работой зато тут очень туго...

Но в провинции другие проблемы: вот сейчас заболел зуб у 84-летнего дедушки, беженца, и НИКТО его не берет, ни один дантист, даром что с острой болью, потому что у всех всё забито. Ему сказали обратиться в urgence, а там тоже сказали - максимум, что мы можем, это дать болеутоляющее. А ближайшая запись к дантисту у нас в департаменте на ноябрь месяц - это у тех немногих, кто берет новых пациентов, потому что большинство не берет. Хоть в Париж езжай! Украинцам (как и русским!) это дико...

[Baila-baila]

Да уж, придёшь помогать беженцам, не успеешь оглянуться, как тебя уже во всех смертных грехах обвиняют и записывают во французские отряды путина, не делай добра и не получишь зла.

Так нет, ещё и в конкуренции находишься с французами, которые тоже хотят помогать . Все же хотят помогать, это - в тренде. А тут русскоязычный конкурент.

[mylla]

Просто для того чтобы понять что вы сравниваете и сравниваемы ли вообще ваш случай и украинцев

не будем забывать о том что немалое количество беженцев едет из тех регионов, где никакой войны нет. Ещё раз на примере города Кропивницкого, бывший Кировоград. Моя племянница и её дочь студентка отказываются оттуда выезжать, т к в городе спокойно, они работают, племянница нотариус и её контора работу не прекратила А вот другая беженка из этого же города приехала во Францию и задала вопрос в группе русских Лазурного берега - как ей получить статус беженки в Монако. А в Киеве знакомый художник продолжает проводить мастерклассы. Поэтому не будем обобщать
И да, надо мной бомбы не летали, когда я уехала из России, но и никаких плюшек мне не перепало во Франции, у меня не было переводчиков, жилья и
социальной помощи.

[Tanya48]

африканец, или чернокожий француз?

Я его паспортом не интересовалась.Получил ли он гражданство здесь или нет -мне не важно. А вот о своих женах он мне сам рассказалпервая жена была индианка, вторая эльзасска.Но это не к теме здесь.

[Tanya48]

к сожалению, мужчины - украинцы до 60ти лет не могут покинуть Украину, чтобы восполнить во Франции нехватку рабочих рук

А я здесь видела молодых украинцев-вернее, две молодые пары : одну с грудным ребенком в коляске (все время ходят в Ашан), другая пара с двумя маленькими детьми.

[Рыжая]

А я здесь видела молодых украинцев-вернее, две молодые пары : одну с грудным ребенком в коляске (все время ходят в Ашан), другая пара с двумя маленькими детьми.

Там еще есть какой-то нюанс, что военнообязанным мужчинам определенных специальностей дают что-то типа брони, что дает им право до 6 месяцев проводить вне Украины. Но потом обязаны вернуться.

[sirniki]

не
И да, надо мной бомбы не летали, когда я уехала из России, но и никаких плюшек мне не перепало во Франции, у меня не было переводчиков, жилья и
социальной помощи.

Я вас правильно поняла, вы бы предпочли ради плюшек чтоб над вами бриты летали, дома разрушали в том числе и ваш, ваших знакомых убивали и т д ?

А если говорить о том кто откуда приехал, наверное вам видее из Франции где стреляют , а где нет.

Я знаю одну женщину из Харькова, пенсионерка, она не хочет выезжать, так и живет , говорит что над ее домом не стреляют , а дальше она не ходит и не смотрит. При том что даже по скайпу при разговоре с ней слышно свист снарядов. Она видимо глуха уже.
Поэтому нет смысла осуждать тех кто уехал и тех кто остался, у каждого был выбор.

[mylla]

" Отношение к беженцам "

---

К разным беженцам и отношение различное

[mylla]

Я вас правильно поняла, вы бы предпочли ради плюшек чтоб над вами бриты летали, дома разрушали в том числе и ваш, ваших знакомых убивали и т д

странная и тенденциозная у вас логика.

А если говорить о том кто откуда приехал, наверное вам видее из Франции где стреляют , а где нет

мне то безусловно не видно, зато моим украинским родственникам все видно.

[elfine]

мне одной пофигу, кто кого считает братом?

Может хватит этой советской риторики про братские народы?

Дорогая Морра, нелюбимая Вами советская риторика, (которой лично Вам может и хватит) как раз заключалась в том, что всем, как минимум всем адекватным и хорошо воспитанным людям, было примерно пофигу, кто какой национальности, потому что везде учили тому, что ко всем нужно относиться хорошо, как к братьям. И не нужен был никакой пафос, все собирались многонациональными компашками, вместе веселились, даже 24 года назад в парижской общаге это ещё чувствовалось, что мы (русские, украинцы, абхазцы, осетины, литовцы там ещё были) воспитывались на одних и тех же фильмах, книгах и песнях, и глупо было выснять, кто брат, а кто не брат, это и было нормальное здоровое братство.

Зато не пофигу нездоровая атмосфера, где люди пафосно пишут "Никогда мы не будем братьями", кричат об этом иностранным журналистам, придумывают легенды про какую-то вековую вражду, дальше перечислять не буду, все это видели, включая кричалки и прыгалки. Не пофигу не потому, что эти люди решили, что они не братья. Решили так решили, скатертью им дорога. А потому что это разжигание несёт в себе опасность. В отличие от упомянутой интернациональной и советской риторики.

Мне кажется, что понятие "братского народа" пора выбросить на свалку истории.

Ну каждый сам решает, что ему выбросить на свалку. На свою личную свалку, а не истории.

[teffi]

Там еще есть какой-то нюанс, что военнообязанным мужчинам определенных специальностей дают что-то типа брони, что дает им право до 6 месяцев проводить вне Украины. Но потом обязаны вернуться.

На днях познакомилась с женщиной (она давно замужем ща гражданином ЕС - не франция, и гражданка ЕС) ее сын с семьей приехал с Украины уже почти 2 месяца как. Она ничего не говорила о трудностях выезда.
В наших краях тоже есть беженцы мужчины. А одна «семья» - папа с совершеннолетними сыном. Как поняла, мама осталась на Украине, а мужчин отправила, чтобы их в армию или тероборону не загребли - нэньку защищать, а они не готовы платить такую цену за вступление Украины в Нато.

[teffi]

Campanule, выжить.
Мы не можем их сделать счастливыми. У них у всех там остались мужья, отцы и т д. И мы не можем вернуть их прежнюю жизнь. Мы можем показать другую жизнь.
Каждый реагирует, как может. Меня тоже "накрывало", когда брат был без воды в осажденном Чернигове. Это все очень тяжело.
?

Это вашему брату повезло, что он в Крыму не жил - наша родня в Крыму достаточно регулярно сидела без воды, когда Украина ее перекрывала. Уже и внимания не обращали. Даже в голову не приходило, что от этого можно бежать.
И вам повезло, что родственники не в Донецке, а то бы вас в течение 8 лет накрывало после каждого их обстрела ВСУшниками.

[Campanule]

Это вашему брату повезло, что он в Крыму не жил - наша родня в Крыму достаточно регулярно сидела без воды, когда Украина ее перекрывала. Уже и внимания не обращали. Даже в голову не приходило, что от этого можно бежать.
И вам повезло, что родственники не в Донецке, а то бы вас в течение 8 лет накрывало после каждого их обстрела ВСУшниками.

Как мило. Отлично обесценили переживания другого!

[Tanya48]

Там еще есть какой-то нюанс, что военнообязанным мужчинам определенных специальностей дают что-то типа брони, что дает им право до 6 месяцев проводить вне Украины. Но потом обязаны вернуться.

Возможно. А там,глядишь, и спокойно будет на Украине без этого м... и кто хочет -тот вернется обратно.

[Koshechka]

teffi, я, как правило, стараюсь отвечать корректно, но здесь Вы перешли границы. Я сама родилась в Крыму, есть знакомые там. Вы сравниваете не сравнимые вещи. Одно дело - отключение воды, но есть в магазинах вода в бутылках. Другое дело - осада Чернигова, когда в течение 3х недель в городе не было вообще никакой воды, ни электричества, ни отопления. О воде из магазинов можно сразу забыть, ee не было. Город развозил воду, но, т к не было электричества и, соответственно связи, мой брат в течение трёх дней искал воду не в том направлении. Т е в течение 3х дней у него вообще не было ни капли воды!!!! И при этом еще и больные тесть с тёщей, которым нужен уход... на 4й день он сообразил, где раздача воды и взял 28 литров. Повторяю, на 4ый!!!! день.
Перестаньте сравнивать несравнимое. Это все при том, что Чернигов - город прорусских пенсионеров... был...

[Koshechka]

Campanule, спасибо за поддержку.

[Koshechka]

teffi, мой брат с женой специально не захотели уезжать,хоть я их и звала,из-за родителей жены брата. И во время этих трёх недель осады, если бы ни мой брат с женой, ее родители бы просто умерли.

[Passantin]

teffi, я, как правило, стараюсь отвечать корректно, но здесь Вы перешли границы. Я сама родилась в Крыму, есть знакомые там. Вы сравниваете не сравнимые вещи. Одно дело - отключение воды, но есть в магазинах вода в бутылках. Другое дело - осада Чернигова, когда в течение 3х недель в городе не было вообще никакой воды, ни электричества, ни отопления. О воде из магазинов можно сразу забыть, ee не было. Город развозил воду, но, т к не было электричества и, соответственно связи, мой брат в течение трёх дней искал воду не в том направлении. Т е в течение 3х дней у него вообще не было ни капли воды!!!! И при этом еще и больные тесть с тёщей, которым нужен уход... на 4й день он сообразил, где раздача воды и взял 28 литров. Повторяю, на 4ый!!!! день.
Перестаньте сравнивать несравнимое. Это все при том, что Чернигов - город прорусских пенсионеров... был...

Читая Ваши комментарии о Вашем рациональном мышлении хочется написать надо относиться ко всему рационально. Воду то развозились, а то, что Ваш брат и родня только на третий смогли рационально начать соображать, то так все и получилось. Ведь все для них делалось и немало. Проблема была только в том, что соображать не у всех вовремя получается. Кстати развозящие воду также рационально относились к происходящему. Они воду развозят, а остальное люди сами. А если нет, ну так чтож. Значит не судьба.

Надеюсь после моего комментария станет более понятно, чего Франция беженцам не додает.

[Koshechka]

Passantin, нет,не понятно. Т к была рациональная проблема связи. Я не говорю,что у брата и у меня нет эмоций по этому поводу, наоборот. Но я не обвиняю руководство Чернигова в плохой организации, понимаете разницу? Я понимаю,что они тоже делали, что могли. Мы все имеем право на эмоции, но не на требование большего от тех, кто и так даёт, что может.
А Франция делает для украинских беженцев очень много,особенно по сравнению с другими беженцами, и об этом уже не раз писали. Просить больше, на мой взгляд, просто некорректно.
Цитата из LeMonde:
Le chercheur spécialiste des questions migratoires Matthieu Tardis considère, dans une tribune au « Monde », que si les accusations de « double standard » entre les Ukrainiens et les autres exilés sont légitimes, c’est bien le pragmatisme qui a prévalu dans l’accueil des réfugiés d’Ukraine.

[Passantin]

не будем забывать о том что немалое количество беженцев едет из тех регионов, где никакой войны нет. Ещё раз на примере города Кропивницкого, бывший Кировоград. Моя племянница и её дочь студентка отказываются оттуда выезжать, т к в городе спокойно, они работают, племянница нотариус и её контора работу не прекратила А вот другая беженка из этого же города приехала во Францию и задала вопрос в группе русских Лазурного берега - как ей получить статус беженки в Монако. А в Киеве знакомый художник продолжает проводить мастерклассы. Поэтому не будем обобщать
И да, надо мной бомбы не летали, когда я уехала из России, но и никаких плюшек мне не перепало во Франции, у меня не было переводчиков, жилья и
социальной помощи.

Я даже речи не вела о том, что всем нам тут легко было по приезду. И кстати далеко не все из приехавших выжили или остались в Европе. Просто процесс интеграции у некоторых тяжело очень проходит.

[Passantin]

Passantin, нет,не понятно. Т к была рациональная проблема связи. Я не говорю,что у брата и у меня нет эмоций по этому поводу, наоборот. Но я не обвиняю руководство Чернигова в плохой организации, понимаете разницу? Я понимаю,что они тоже делали, что могли. Мы все имеем право на эмоции, но не на требование большего от тех, кто и так даёт, что может.
А Франция делает для украинских беженцев очень много,особенно по сравнению с другими беженцами, и об этом уже не раз писали. Просить больше, на мой взгляд, просто некорректно.
Цитата из LeMonde:
Le chercheur spécialiste des questions migratoires Matthieu Tardis considère, dans une tribune au « Monde », que si les accusations de « double standard » entre les Ukrainiens et les autres exilés sont légitimes, c’est bien le pragmatisme qui a prévalu dans l’accueil des réfugiés d’Ukraine.

Ну что поделать, если Вы не понимаете. В вузе могли двойку поставить, а в жизни результат может стать болезнь или смерть. Вы просто почему то проблемы вашего брата не хотите также рационально рассматривать как проблемы беженцев во Франции. А суть тут одна рациональная. Вы для Вашего брата хотите особых условий, а беженцы оказывается хотят больше, чем им нужно. Эгоистичненько так. А вникать, почему беженцы говорят то, что говорят у вас желания нет.

Для беженцев всех всегда делалось недостаточно. Это известная истина. То, что для украинцев делают больше, это не значит, что ок то, что происходит

[Koshechka]

Passantin, это Вы не понимаете. Я хочу не только для моего брата, но для всех нормальных условий. И обвиняю я только тех,кто развязал эту войну. Но я не обвиняю,ни руководство Чернигова, ни Францию в плохой организации помощи. Это Вы зациклены на своей точке зрения и не читаете того, что я пишу.
Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос: что еще должно сделать руководство Франции для украинских беженцев на деньги налогоплательщиков и в ущерб французам?
Я серьезно. И если Вы еще не поняли,у меня проукраинская позиция, но я трезво смотрю на вещи и,в том числе,на бюджет Франции,на проблемы с жильём у французов и т д.

[mylla]

Дорогая Морра

В связи с чем вы ко мне обращаетесь таким образом? Хотите разборок на эту тему?

как минимум всем адекватным и хорошо воспитанным людям, было примерно пофигу, кто какой национальности, потому что везде учили тому, что ко всем нужно относиться хорошо, как к братьям. И не нужен был никакой пафос, все собирались многонациональными компашками, вместе веселились, даже 24 года назад в парижской общаге это ещё чувствовалось, что мы (русские, украинцы, абхазцы, осетины, литовцы там ещё были) воспитывались на одних и тех же фильмах, книгах и песнях, и глупо было выснять, кто брат, а кто не брат, это и было нормальное здоровое братство.

это вообще все не в тему. Кому какое дело, с кем вы там собирались? Причём здесь это? В СССР как и сегодня в России постоянно повторяют, что Россия и Украина братские народы, в то время как (и здесь вы правы) - все народы братья

Зато не пофигу нездоровая атмосфера, где люди пафосно пишут "Никогда мы не будем братьями", кричат об этом иностранным журналистам, придумывают легенды про какую-то вековую вражду, дальше перечислять не буду, все это видели, включая кричалки и прыгалки. Не пофигу не потому, что эти люди решили, что они не братья. Решили так решили, скатертью им дорога. А потому что это разжигание несёт в себе опасность. В отличие от упомянутой интернациональной и советской риторики.

безусловно, когда кого то обзывают "братским" народом, всегда найдутся такие кто будет парировать и орать, что "Мы никогда не будем братьями" в то время как мы все "братья" на этой планете.

[Траута]

безусловно, когда кого то обзывают "братским" народом,

А Вы это считаете оскорблением, обзыванием?
Вот уж не знала, что русских в СССР до 1991 оскорбляли каждый день, да и представителей других национальностей, говоря о братских народах

[elfine]

это вообще все не в тему. Кому какое дело, с кем вы там собирались?

Кому есть дело до настроений и духа того периода, те меня прекрасно поймут. А решать что в тему или не в тему - не Вам.

всегда найдётся такие кто будет парировать и орать, что "Мы никогда не будем братьями" в то время как мы все "братья" на этой планете

И эти крики со временем всё больше стали напоминать трёхдневный бег по пятам, чтобы сказать, "насколько Вы мне безразличны" насколько мы не братья. И если бы только бег, это было бы хотя бы не опасно.