Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1231
Старое 16.02.2019, 02:05
Мэтр
 
Аватара для svinka
 
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.590
А тема всё ещё об избавлении от акцента ?
__________________

…Будущего не будет …… censuré…


Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus
Сон разума рождает чудовищ
svinka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1232
Старое 01.03.2019, 15:32
Мэтр
 
Аватара для Jurmala
 
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
Посмотреть сообщениеwesh wesh пишет:
Выскажу свое мнение. Самая большая ошибка выходцев из ех стран снг, то что большинство стремится говорить на классическом языке, приезжают с хорошей базой но как учат в школах, в романах Дюма и прочее, дело в том что в наши дне это уже давно не актуально и никто на таком языке уже лет 100 не говорит. И опять же стараясь избавится от акцента люди умудряются учить фонетику по рускоязычным источникам ))) так ведь оно нормально что и за 20 лет прогресса не будет )) прогресс есть у тех кто приедя сюда включился в среду, и забыл о том что он знает и когда либо знал русский язык (украинский, молдавский, киргизский) да именно так и не как иначе. Исключение- общение с семьей которая осталась там, и все.
.
В наши дни это также актуально в определенных сферах ( например, французский юридический, где сохранился очень архаичный язык). Да и среда очень разная, социальные групы разные со своими нормами. В соответствии с этими нормами, французский тоже очень разный. То есть не так все безнадежно для тех кто читал французскую классику)) И акценты, которые региональные иногда очень архаичны.
А вот что касается родного языка, все же лучше его не забывать, так как все-равно он первый, как бы то ни было.
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета)
Jurmala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1233
Старое 02.03.2019, 08:14
Кандидат в мэтры
 
Аватара для BWM
 
Дата рег-ции: 09.11.2010
Откуда: Виртуальный БОМЖ
Сообщения: 430
Посмотреть сообщениеrealnost пишет:
По-моему, уже несколько раз упоминали в теме, что акцент есть у всех иностранцев, которые начали учить язык в возрасте после 12-13 лет.
Правильно упоминали. Вот статья о нейрофизиологических основах распознавания звуков иностранного языка, возрастных особенностях головного мозга и фонетическом акценте: Акцент и возраст
Цитата:
Все знают, что начинать учить иностранный язык надо как можно раньше. В первую очередь это касается разговорного языка – речь без акцента возможна лишь в том случае, когда обучающийся еще не вышел за определенные возрастные границы. Акцент – неправильное произнесение звуков речи на неродном языке. Кроме того, к акценту относят интонационные отклонения, лексические, грамматические и стилистические неточности. Но мы коснемся только неправильного произношения звуков, то есть фонетического акцента.
https://forum.pilot-bc.ca//viewtopic.php?f=8&t=1685
Цитата:
К этому времени речевой аппарат уже негибкий. У кого-то акцент будет ярко-выраженный, а у кого-то слабый (зависит от способности к подражанию звуков).
Нет, согласно статье с возрастом утрачивается способность к восприятию фонем - кратчайших звуковых единиц. Нейрофизиологи причиной фонетического акцента называют неспособность головного мозга взрослых людей различать некоторые звуки неродного языка: если ребенком человек не слышал иностранную речь, то при самых интенсивных занятиях взрослый человек никогда не сможет научиться правильному произношению отдельных фонем – кратчайших звуковых единиц языка. Взрослые люди просто не могут распознавать звуки, которые длятся меньше 35 миллисекунд. А ребенок может.

Здесь об этом поподробнее -
http://pedlib.ru/Books/1/0330/1_0330...#book_page_top
Цитата:
У детей произношение звуков запаздывает - в норме развитие слуховой дифференциации предшествует уточнению произносительных навыков. Это обстоятельство находит свое отражение в том, что дети 2—3 лет, полностью различая на слух звуковую структуру слов, не могут ее воспроизвести даже отраженно. Если предложить такому ребенку повторить, например, слово карандаш, он воспроизведет его как "каландас", но стоит взрослому сказать вместо карандаш "каландас", как ребенок сразу же определит фальшь в произношении взрослого.

Поэтому я лично со скепсисом отношусь к заявлениям о возможности избавиться от акцента взрослым людям, начавшим изучать язык после 12 лет. Сгладить акцент, да, возможно, но не более того.
Цитата:
Если же переехать в страну ребенком, или учить язык с детства с родственником/родителем - носителем языка (этническим французом), то акцента удастся избежать.
Да, тут нужен этнический носитель языка с правильным произношением фонем.
Цитата:
Зачем страдать из-за этого? мне всегда нравился акцент "наших" прибалтов - актеров. Так и наш акцент может быть кому-то милым, приятным. Вот в эту сторону можно улучшать произношение, выяснив, какие именно ошибки "ужас-ужасный" для французов в речи иностранцев.
Чтобы вас вопринимали как собеседника, все же лучше не создавать другим трудностей для воприятия вашей речи.

Жуткий акцент обычно в телепередачах сопровождают субтитрами, это вроде намека на эти самые трудности восприятия сказанного.
BWM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1234
Старое 06.03.2019, 16:58
Мэтр
 
Аватара для Yuta
 
Дата рег-ции: 19.08.2014
Откуда: Narbonne
Сообщения: 2.177
Посмотреть сообщениеBWM пишет:
согласно статье с возрастом утрачивается способность к восприятию фонем - кратчайших звуковых единиц
Если бы только это. Как известно, дети-маугли (дети воспитанные дикими животными), найденные после 5 лет, при всех возможных усилиях, никогда не становятся людьми. Их сознание остается на уровне животных. Так что, после определенного возраста, мы не только не воспринимаем фонемы, мы не воспринимаем ничего! Мы можем только сознательно научиться чему-то, в определенных рамках.
Yuta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1235
Старое 06.03.2019, 17:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Посмотреть сообщениеBWM пишет:
согласно статье с возрастом утрачивается способность к восприятию фонем - кратчайших звуковых единиц. Нейрофизиологи причиной фонетического акцента называют неспособность головного мозга взрослых людей различать некоторые звуки неродного языка: если ребенком человек не слышал иностранную речь, то при самых интенсивных занятиях взрослый человек никогда не сможет научиться правильному произношению отдельных фонем – кратчайших звуковых единиц языка. Взрослые люди просто не могут распознавать звуки, которые длятся меньше 35 миллисекунд. А ребенок может.
Понятно. Я не знала об этом, только предполагала.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1236
Старое 06.03.2019, 17:02
Мэтр
 
Аватара для svinka
 
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.590
Цитата:
после определенного возраста, мы не только не воспринимаем фонемы, мы не воспринимаем ничего нового!
Ну это очень-очень спорное утверждение... Уточните возраст пожалуйста
__________________

…Будущего не будет …… censuré…


Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus
Сон разума рождает чудовищ
svinka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1237
Старое 06.03.2019, 17:10
Мэтр
 
Аватара для Yuta
 
Дата рег-ции: 19.08.2014
Откуда: Narbonne
Сообщения: 2.177
Посмотреть сообщениеsvinka пишет:
Ну это очень-очень спорное утверждение... Уточните возраст пожалуйста
Ну, скажем так, мы можем воспринимать то, основы чего были заложены до 5 лет.
Это же не я утверждаю А многочисленные исследования, в том числе детей-маугли.
Yuta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1238
Старое 06.03.2019, 17:16
Мэтр
 
Аватара для svinka
 
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.590
Yuta, ссылочками про возраст не поделитесь? Надо бы подготовиться...
А то во всех исследованиях про возраст и мозг ( которые я прочитала) наоборот настоятельного советуют изучать что-то абсолютно новое, а тут у Вас бац... - полная невосприимчивость...
__________________

…Будущего не будет …… censuré…


Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus
Сон разума рождает чудовищ
svinka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1239
Старое 06.03.2019, 17:20
Мэтр
 
Аватара для Yuta
 
Дата рег-ции: 19.08.2014
Откуда: Narbonne
Сообщения: 2.177
svinka, извините, не буду делиться. Потому что специальных ссылок нет. Эта информация у меня еще с университетских времен. Тогда она меня поразила и поэтому запомнилась. Возможно, сейчас какие-то новые веяния.
Yuta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1240
Старое 06.03.2019, 17:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеYuta пишет:
Эта информация у меня еще с университетских времен.
Ну есть наверное принципиальная разница между первичным освоением человеческой речи вообще, для которой важно не упустить первые годы жизни, и восприятием новой информации вообще.

Фраза "мы не воспринимаем ничего нового" звучит прямо пугающе, как если бы мы овощами становились. Мозг научен постоянному восприятию нового. Иначе откуда бы взялись люди за 60, которых я в университете на лекциях вижу? И сама уже не юная, но сдаю экзамены по незнакомым для меня предметам.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1241
Старое 06.03.2019, 17:58
Мэтр
 
Аватара для Yuta
 
Дата рег-ции: 19.08.2014
Откуда: Narbonne
Сообщения: 2.177
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Фраза "мы не воспринимаем ничего нового" звучит прямо пугающе
Девушки, извините, конечно, мы готовы к восприятию и открытию нового, всю нашу жизнь. В рамках, все таки, основ, заложенных до 5 лет. Такая формулировка думаю, более правильная))
Поэтому да, избавиться от акцента во взрослом возрасте практически невозможно.
Хотя, некоторые говорят практически без. Одна наша знакомая, по утверждению самих же французов, говорит без акцента. Она приехала во Францию в 18 лет.
Yuta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1242
Старое 06.03.2019, 19:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.104
Я недавно наблюдала очень интересный случай, связанный с акцентами (но не с избавлением от них). Заходим мы в Равенне в ресторан вне туристических троп, я по-итальянски объясняю, что нас трое, пер фаворе, хотим пообедать. Официантка, женщина лет 35-40, определив нас как французов (по моему ли акценту, по одежде ли, трудно сказать), перешла тут же на французский. Говорила она с нами с видимым удовольствием, очень неплохо, хотя с весьма ощутимым итальянским акцентом, который выражался в мелодике фразы (если не вслушиваться в слова, полная иллюзия, что она говорит по-итальянски), в итальянизмах (si vous avez des demandes, имея в виду вопросы), в нехватке гастрономической французской лексики (engrain, sarrasin, не самые популярные морепродукты она оставляла в итальянском варианте). В конце, когда мы уже почти побратались, она сказала, что была недавно у брата во Франции, и я неосторожно подхватила "Так вот почему вы так хорошо говорите по-французски!" А она ответила, что вообще-то французский - ее родной язык, она выросла в Швейцарии с франкоязычной мамой и только 10 лет назад переехала в Италию... Возможность такого варианта ни одному из нас в голову не пришла, настолько заметно было итальянское влияние. То есть, если теория о невозможности избавиться от акцента во взрослом возрасте верна, бедная женщина не говорит без акцента ни на одном языке...
Вешалка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1243
Старое 06.03.2019, 20:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Посмотреть сообщениеВешалка пишет:
бедная женщина
Она не бедная, она такая, какая есть, с двойной культурой.

Некоторые белорусы пишут и говорят с ошибками, так как у них смесь русского с белорусским получается. Многие из них вполне обеспечены. В жизни им это не мешает.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1244
Старое 06.03.2019, 20:55     Последний раз редактировалось Велвет; 06.03.2019 в 21:01..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
Я думаю, есть акцент и акцент. У кого-то он больше, у кого-то меньше, зависит от очень многих параметров. Вот у моего сына 7 лет - очаровательный акцент и мешанина падежей на русском, но это классика (я с ним по-французски не говорю вообще). У меня тоже есть лёгкий акцент, конечно, но сложно определить откуда, и точно не из России. Пару раз спрашивали, не из англоязычных стран ли я (много работаю с английским).

Из моего опыта работы над языком по приезду во Францию после универа (НО, я лингвист-переводчик по первому образованию):
- исключительно франкоязычные контакты на месте,
- работа с записями себя любимой при помощи диктофона,
- чтение книг разной сложности (минимум 4 в месяц),
- сочинения каждый день, их проверка французом (мне очень повезло в том плане),
- регулярные разговоры с фонетической коррекцией франкозычного человека (но опять же, мне повезло),
- регулярное консультирование Bescherelle,
- работа со словарями (синонимы-антонимы).

Увидела комментарий по поводу литературного языка выше, это правда. Но это как раз можно обратить в свою пользу. Я с неродным французским - responsable communication, в области, где огромнейшая конкуренция.
При желании всё возможно
Велвет вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1245
Старое 06.03.2019, 21:40     Последний раз редактировалось Gaelle7; 06.03.2019 в 21:48..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 04.09.2017
Сообщения: 1.000
Посмотреть сообщениеВелвет пишет:
регулярное консультирование Bescherelle,
Почему только Besсherelle ? Консультирование можно и с другими авторами. Bled - например .
Gaelle7 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1246
Старое 06.03.2019, 22:00
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.230
Посмотреть сообщениеBWM пишет:
Поэтому я лично со скепсисом отношусь к заявлениям о возможности избавиться от акцента взрослым людям, начавшим изучать язык после 12 лет. Сгладить акцент, да, возможно, но не более того.
Есть исключения. В основном - это люди с очень хорошим музыкальным слухом.


Посмотреть сообщениеBWM пишет:
Жуткий акцент обычно в телепередачах сопровождают субтитрами, это вроде намека на эти самые трудности восприятия сказанного.
Интересно, что иногда речь "настоящих" французов сопровождается субтитрами. Например, французов с южным акцентом
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1247
Старое 06.03.2019, 22:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
Посмотреть сообщениеGaelle7 пишет:
Почему только Besсherelle ? Консультирование можно и с другими авторами. Bled - например .
Делюсь своим опытом почти 20летней давности. Можете консультироваться как Вам удобно, и с другими источниками. Я в то время работала именно с этим, в плане орфографии и грамматики. Фонетика связана с обоими, может, непрямо, но связана.
Велвет вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1248
Старое 06.03.2019, 22:13
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.230
Посмотреть сообщениеВелвет пишет:

Из моего опыта работы над языком по приезду во Францию после универа (НО, я лингвист-переводчик по первому образованию):
- исключительно франкоязычные контакты на месте,
- работа с записями себя любимой при помощи диктофона,
- чтение книг разной сложности (минимум 4 в месяц),
- сочинения каждый день, их проверка французом (мне очень повезло в том плане),
- регулярные разговоры с фонетической коррекцией франкозычного человека (но опять же, мне повезло),
- регулярное консультирование Bescherelle,
- работа со словарями (синонимы-антонимы).
Спасибо. Очень полезные советы

Мне кажется лучше их перенести в тему Как дальше совершенствовать язык?
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=54392
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1249
Старое 03.04.2019, 21:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
Посмотреть сообщениеIrbis пишет:
Спасибо. Очень полезные советы

Мне кажется лучше их перенести в тему Как дальше совершенствовать язык?
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=54392
Проснулась. Спасибо
Пределов совершенствования нет, а я учить язык я начала 22 года назад. Продолжаю.

Главный совет, всё-таки: чтение, очень много чтения, для базы.
Велвет вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1250
Старое 05.04.2019, 21:04
Мэтр
 
Аватара для Mashoulia
 
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.128
Посмотреть сообщениеIrbis пишет:
Есть исключения. В основном - это люди с очень хорошим музыкальным слухом.
Я об этом говорила с моим преподавателем пения : нет, это две большие разницы, как говорится. Способность выдывать правильную ноту и правильно услышать неродной звук, а тем паче складывать речевой аппарат как надо - не зависят друг от друга.
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные.
Mashoulia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1251
Старое 10.04.2019, 23:07
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.587
Посмотреть сообщениеMashoulia пишет:
Способность выдывать правильную ноту и правильно услышать неродной звук, а тем паче складывать речевой аппарат как надо - не зависят друг от друга.
Это вы путаете умение слышать и умение координировать голос и слух, это разные вещи, есть люди с отличным слухом, которых не научили петь.
А умение слышать все таки родственно в обоих случаях. И оно необходимый, хоть и не достаточный элемент. То есть его одного мало, но оно необходимо.

Я вот удивляюсь людям, которые по 15-20 лет во Франции, и на форуме, а так и пишут французкие слова по-русски в стиле "Леруа Мерлян", форум испещерен подобными "транскрипциями". Что это? Я не про офографию, а про отражение того, что человек просто не слышит носовой звук. Как же он его может правильно произнести, если он не слышит?
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1252
Старое 14.04.2019, 15:30
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.773
Хо—хо, а я знакома с афганцем ( из Афганистана, не путать с русскими военными ), который приехал во Францию уже взрослым ( после 18—ти) , у него нет акцента от слова «совсем» ( муж говорит, сама не смею судить). И у него, и у его двоюродного брата так же.

А этот брат к тому же и по русски говорит БЕЗ акцента, вообще БЕЗ!!!!

Вот и говорите про изучение языка и возраст..... Хо—хо....
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1253
Старое 21.04.2019, 19:07
Мэтр
 
Аватара для Belochka
 
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.336
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Это вы путаете умение слышать и умение координировать голос и слух, это разные вещи, есть люди с отличным слухом, которых не научили петь.
А умение слышать все таки родственно в обоих случаях. И оно необходимый, хоть и не достаточный элемент. То есть его одного мало, но оно необходимо.

Я вот удивляюсь людям, которые по 15-20 лет во Франции, и на форуме, а так и пишут французкие слова по-русски в стиле "Леруа Мерлян", форум испещерен подобными "транскрипциями". Что это? Я не про офографию, а про отражение того, что человек просто не слышит носовой звук. Как же он его может правильно произнести, если он не слышит?
Вот тоже считаю, что избавиться от акцента практически невозможно
Он может быть легким, может не иметь выраженной территориальной идентификации, но он будет.
Возможно и есть единичные случаи, когда акцент исчезает, но это скорее исключение из правил
И вот что меня смущает в этом смысле - а как же тогда работали разведчики? Как же засылают всяких Штирлицей в стан врага? Акцент ведь все равно останется?
__________________
Belochka
Belochka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1254
Старое 21.04.2019, 19:42
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.07.2018
Сообщения: 784
Посмотреть сообщениеBelochka пишет:
Вот тоже считаю, что избавиться от акцента практически невозможно
Он может быть легким, может не иметь выраженной территориальной идентификации, но он будет.
Возможно и есть единичные случаи, когда акцент исчезает, но это скорее исключение из правил
И вот что меня смущает в этом смысле - а как же тогда работали разведчики? Как же засылают всяких Штирлицей в стан врага? Акцент ведь все равно останется?
Ой, напомнили один фрагмент из старого фильма :

Masha155 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1255
Старое 21.04.2019, 19:52
Мэтр
 
Аватара для Belochka
 
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.336
Посмотреть сообщениеMasha155 пишет:
Ой, напомнили один фрагмент из старого фильма :

Именно и я про это))
__________________
Belochka
Belochka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1256
Старое 21.04.2019, 20:42
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.288
Masha155, не смотрела этот фильм. Рязянец оказался самозванцем или и правда из Тулузы ?
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1257
Старое 21.04.2019, 20:54
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.07.2018
Сообщения: 784
Посмотреть сообщениеMarine Saf пишет:
Masha155, не смотрела этот фильм. Рязянец оказался самозванцем или и правда из Тулузы ?
Вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Парень...а_(фильм,_1942)

Надеюсь не оффтоп в теме про акценты, их виды и разновидности ))
Masha155 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1258
Старое 21.04.2019, 21:01
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.288
Masha155, спасибо, но фильм смотреть не буду. Мне хотелось узнать француз был настоящим или липовым ?
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1259
Старое 21.04.2019, 21:22
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.07.2018
Сообщения: 784
Посмотреть сообщениеMarine Saf пишет:
Masha155, спасибо, но фильм смотреть не буду. Мне хотелось узнать француз был настоящим или липовым ?
Липовым ) Коротко - молодой человек из Саратова, танкист. Французский учил во взрослом возрасте ))) , преподаватель - француженка из Тулузы. Потом он едет воевать в Испанию, где по русскому акценту немцы распознают в нём русского (это и показано во фрагменте ))
Masha155 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1260
Старое 21.04.2019, 21:36
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.288
Masha155, спасибо. Акцент и правда рязанский )))
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите, пожалуйста, избавиться от акцента :) irania Французский язык - вопросы изучения и преподавания 38 14.06.2019 16:06
Курсы по убиранию русского акцента damian Французский язык - вопросы изучения и преподавания 0 25.01.2011 12:57
Симулятор французского акцента upsik Улыбнись! 21 08.10.2009 17:44
Французский без акцента zweeta Французский язык - вопросы изучения и преподавания 46 12.09.2006 22:55


Часовой пояс GMT +2, время: 15:52.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX