Ситуация с учителями (выделено из темы: Lycée лицей во Франции - 4)

[avrora]

Не только. Не забывайте, что любая борьба за безопасность, это ограничение прав. Что Вы скажете, если Вам объявят, что для предотвращения такой трагедии Ваших детей будут досматривать каждый день, обыскивать сумки и всех пропускать через рамку как в аэропорту? Что кто-то на входе будет решать, что что-то в сумке Вашего ребенка может быть опасно, и отберет?

В штатах же рамки стоят на входах в школы, тем не менее не спасают от массовых расстрелов.

[vorobichek]

Никакая служба безопасности (кроме тотального просвечтивания всего и всех на входе, и то не факт) не может предотвратитакую трагедию.. Как я понимаю, ученик встал во время урока, подошел к учительнице и ударил ее ножом, потому что ему "голоса сказали". Единственно, что теоретически модно было предотвратить в этой ситуации, это нож в классе. Но убить можно много чем. Увы :-(

Плюс к этому ученик отличник, без проблем. Бывают трагедии, которые невозможно избежать. Тут могли спасти только рамки на входе, которые бы засекли нож. Но он бы нашел другую возможность.

[Ирис]

Я сегодня разговаривала с профессиональным психологом по поводу случившегося. Она сказала, что не бывает так, что голоса появились вдруг и человек встал и вдруг совершил действие. Эти «голоса» он должен был слышать давно и, тем более, убийство подготовил и орудие с собой принес. Печальная история и учительницу уже не воскресишь, но все равно не верится, что ничего невозможно было сделать.

[ninaelle]

Не только. Не забывайте, что любая борьба за безопасность, это ограничение прав. Что Вы скажете, если Вам объявят, что для предотвращения такой трагедии Ваших детей будут досматривать каждый день, обыскивать сумки и всех пропускать через рамку как в аэропорту? Что кто-то на входе будет решать, что что-то в сумке Вашего ребенка может быть опасно, и отберет?

Да и это не поможет. Если нужно, то можно через забор все, что хочешь перекинуть. Особенно в крупных щаведениях. От этих порталов - как мёртвому припарка толку.

[ninaelle]

ninaelle, для меня тут вопрос в том, что в учебных заведениях не предусмотрена никакая служба безопасности, хотя в других странах есть совсем другая организация и можно было бы поизучать опыт других стран. Может быть, при наличии персонала службы безопасности, можно было бы предотвратить эту и другие трагедии?

Прекрасно знать о 12 млн разгуливающих на свободе психов, но почему ничего не делается для усиления мер безопасности? Экономия на всем потому что, которая не коррелирует с эскалацией агрессии в обществе.

Это тоже не поможет. Это надо в каждом классе по полицейскому сажать. Представляете себе картину?

[Ирис]

ninaelle, не согласна. Безопасность - это отдельная профессия со своим мастерством. У моего начальника в 1997-2000 годах в РФ после попытки покушения на жизнь был телохранитель 24/24 7/7. Это не считая охранников на входе. То есть, телохранители работали в паре и были выпускниками какой-то известной западной школы телохранителей. Они много рассказывали о сути своей профессии. Если совсем просто, то, как телохранитель, так и служба безопасности, всегда работают на опережение и предупреждение. И для этого есть много чисто технических профессиональных приемов. Именно поэтому я считаю, что служба безопасности, если она поставлена правильно, а не по-разгильдяйски, это совсем не лишнее дело.

[irinane]

Именно поэтому я считаю, что служба безопасности, если она поставлена правильно, а не по-разгильдяйски, это совсем не лишнее дело.

В школе?
Меня несколько удивляет сравнение частных телохранителей и школьной охраны.

[ninaelle]

В школе?
Меня несколько удивляет сравнение частных телохранителей и школьной охраны.

Увы, невозможно приставить частного телохранителя к каждому ученику/учителю. И не говорю уже о том, сколько такое удовольствие может стоить.

[Ирис]

irinane, естественно, что речь о службе безопасности как таковой. Как подход, как принцип.

[ninaelle]

irinane, естественно, что речь о службе безопасности как таковой. Как подход, как принцип.

В данный момент не достаточно даже обычных полицейских. А если к внешним службам прибегать, то бюджет просто пойдёт по швам. Министерство образования - самое крупное по количеству персонала - почти миллион. Если на каждую школу, колледж, лицей ставить охрану, то даже сложно представить сколько дополнительных миллиардов на это понадобится.

[Ирис]

ninaelle, ну давайте вообще ничего не делать, в учителя пусть идут фаталисты. Чему быть - тому не миновать.

[ninaelle]

ninaelle, ну давайте вообще ничего не делать, в учителя пусть идут фаталисты. Чему быть - тому не миновать.

Ирис, если вы найдете волшебное средство, как обеспечить безопасность в школах при нынешней экономической ситуации, вас государство отблагодарит и даже к награде представит. Пока что такого волшебного средства не найдено. Только если все граждане согласятся, чтобы им ещё увеличили налоги в х раз, уменьшили зарплаты и пособия, а пенсионный возраст, почему бы и нет, в 80 лет, может быть тогда нужные суммы найдутся, чтобы оплачивать охрану всех учебных заведений.

[Ирис]

ninaelle, в свое время был разработан plan vigipirate. Который никто не отменял. А убийства учителей единичные, конечно, кто там будет решать ради двух-трех несчастных.

Тем не менее, если Вы помните истории с расстрелами детей в яслях, то меры безопасности были предприняты сразу же на национальном уровне. Я еще помню времена, когда в ясли можно было запереться с улицы, двери не были на замок закрыты. После трагических случаев резко все ясли установили две двери с кодовыми замками и эти коды должны меняться периодически. Для того, чтобы найти решение проблемы, надо сначала признать существование этой проблемы и искать профессиональные решения. Я уже по-разному намекала, что на Вы, ни я - не профессионалы по вопросам безопасности. Откуда мы знаем, какие в принципе есть возможности улучшения ситуации, не владея вопросом?

[ninaelle]

ninaelle, в свое время был разработан plan vigipirate. Который никто не отменял. А убийства учителей единичные, конечно, кто там будет решать ради двух-трех несчастных.

Тем не менее, если Вы помните истории с расстрелами детей в яслях, то меры безопасности были предприняты сразу же на национальном уровне. Я еще помню времена, когда в ясли можно было запереться с улицы, двери не были на замок закрыты. После трагических случаев резко все ясли установили две двери с кодовыми замками и эти коды должны меняться периодически. Для того, чтобы найти решение проблемы, надо сначала признать существование этой проблемы и искать профессиональные решения. Я уже по-разному намекала, что на Вы, ни я - не профессионалы по вопросам безопасности. Откуда мы знаем, какие в принципе есть возможности улучшения ситуации, не владея вопросом?

Я согласна с вами. Но по моему мнению, план вижипират не сработает, если что. Не во всех школах. Не обязательно через дверь заходить. Можно разбить окна, перепрыгнуть через забор и т.д. К тому же, не обязательно иметь нож при себе, чтобы при желании убить или покалечить. Конечно, дополнительные меры безопасности будут и есть полезны. Например, обучать учителей и персонал быстро реагировать и уметь отражать единичную атаку ученика и т.д. Но обеспечить стопроцентную безопасность, по моему мнению, невозможно.

[Campanule]

Я сегодня разговаривала с профессиональным психологом по поводу случившегося. Она сказала, что не бывает так, что голоса появились вдруг и человек встал и вдруг совершил действие. Эти «голоса» он должен был слышать давно и, тем более, убийство подготовил и орудие с собой принес. Печальная история и учительницу уже не воскресишь, но все равно не верится, что ничего невозможно было сделать.

То же самое хотела написать. Мне лично тоже слабо вериатся в "голоса". Во-первых, для шизофрении 16 лет рано, во-вторых, это, действительно, прогрессирующее состояние. Знаю из личного опыта.

[Tatius]

Я сегодня разговаривала с профессиональным психологом по поводу случившегося. Она сказала, что не бывает так, что голоса появились вдруг и человек встал и вдруг совершил действие. Эти «голоса» он должен был слышать давно и, тем более, убийство подготовил и орудие с собой принес.

Совершенно верно. Голоса - это проявление шизофрении. А то, что произошло, по-видимому, острый психоз. Родители этого мальчика не знали, что у их ребенка шизофрения и не лечили его?

Во-первых, для шизофрении 16 лет рано

Рано? Я читала, что восьмилетние дети разговаривают с голосами.

[ninaelle]

Бывают такие ситуации, когда у ребенка есть отклонения, но родители упорно не хотят это признавать.

[Tatius]

Бывают такие ситуации, когда у ребенка есть отклонения, но родители упорно не хотят это признавать.

Но это такое отклонение, когда человеку, мягко говоря, самому некомфортно. Представьте, человек живет с радио в голове, которое без лечения не выключишь. Ему кажется, что им кто-то управляет. И, как уже написали, это прогрессирующая болезнь. Каждый последующий эпизод страшнее. Впрочем, страшное уже произошло...

[Campanule]

Рано? Я читала, что восьмилетние дети разговаривают с голосами.

Обычно она проявляется в раннем случае к концу пубертата, а чаще всего в 20 плюс/минус несколько лет.

Бывают такие ситуации, когда у ребенка есть отклонения, но родители упорно не хотят это признавать.

Ну в школе бы заметили, что ребенок изменился. Все же он был на виду и у родителей, и у школы.

Каждый последующий эпизод страшнее.

Совершенно верно. Ухудшения происходят от кризиса к кризису, если пациент не получает адекватного лечения. И это психическое расстройство все же очень редко сопровождается агрессией, и обычно под действием психотропных веществ.

[sirniki]

Во-первых, для шизофрении 16 лет рано

У меня в классе есть мальчик с этим диагнозом он пришел в колледж. т.е. диагноз поставили.
Сейчас в 6 классе есть несколько девочек с голосами в голове.

[Campanule]

У меня в классе есть мальчик с этим диагнозом он пришел в колледж. т.е. диагноз поставили.
Сейчас в 6 классе есть несколько девочек с голосами в голове.

Почему меня это не удивляет? Уже по друим темам вы яснили, что у Вас там уникальное место. Для справки : La prévalence des schizophrénies, toutes formes confondues, est légèrement inférieure à 1%, mais leur incidence est plus importante car ce sont des pathologies chroniques. Si elles touchent majoritairement les adultes, on estime que 20 % des patients présentant une schizophrénie décompensent avant l'âge de 19 ans.
Il apparaît que cette pathologie est d'autant plus rare qu'elle est précoce. En effet, sur le total des schizophrénies, 1% décompense avant l'âge de 10 ans, 4% avant 15 ans et 43% de garçons et 28% de filles avant 19 ans. Aujourd'hui, on parle de schizophrénie à début précoce (SDP) lorsque la pathologie débute avant l'âge de 18 ans et de schizophrénie à début très précoce (SDTP) lorsqu'elle débute avant l'âge de 13 ans. https://www.chu-nantes.fr/schizophre...-chez-l-enfant

Вот и считайте, какова вероятность того, что в Вашем колледже окажется аж несколько учеников с этим расстройством. И этот диагноз даже не с первого кризиса ставят.

[sirniki]

В школе все перкасно все видят и знают.
Вопрос что с этим делать? Как себя вести и реагировать?
Воспитатели должны быть обученны и на переменках уже отслеживать.
Но вот случился псих срыв у ребенка, что дальше? Если родители нехотят мед помощи, не хотят лекарств, не хотят спец учереждений, куда такого ребенка девать? Так и тянет школа до конца.
А если учесть 28 - 29 человек в классе, то таких детей с шаткой психикой такая толпа раздражает очень сильно, им нужен маленький класс, с индивидуальным подходом и вниманием.
Пример,Девочка с голосами в голове, требует к себе постоянного внимания на уроке, только отвернешься к другому ученику, она тут же все тянет на себя, с ней очень тяжело работать как учителю так и другим детям, а когда в классе таких девочек/мальчиков несколько...
На перменках воспитатели постоянно наблюдают за учениками, у нас один мальчик хороших родителей принес в школу ножичек, на переменке его вычислили, когда показывал друзьям. Меры приняли.
Тут вопрос так же о том, что дети должны сообщать взрослым о таким моментах. Увидели в рюкзаке у друга опасный предмет, сообщи взрослому.

Но в общем мне видится, что увеличение числа детей в классах, ведет все больше к таким вот срывам. Либо нужно таких детей отдельять в другие школы, но с концепцией это не сходится, либо уменьшать классы, количество часов, индивидуальное расписание, чтоб непереутомлять, обяснение родителям зачем это нужно.
Еще один пример,у нас ест буйный мальчик с инд расписанием, он ходит в школу только утром, и когда он вспыхивает он идет к мед сестре и там выполняет задания индивидуально под присмотром воспитателя.
НО...для этого нужен персонал.

[Campanule]

Но вот случился псих срыв у ребенка, что дальше?

Вы просто не представляете себе, что такое кризисное состояние у шизофреника. Оно вдруг не случается и вдруг не проходит. И родители сами первые захотят лечение, потому что жить с человеком в таком состоянии невероятно сложно и он в первую очередь сам для себя предствляет угрозу.

[sirniki]

Campanule, у мальчика официальный диагноз не мной поставлен. Какая разница сколько их там. Вы сказали, что до 16 лет не ставят. Я вам привела пример, но ребенку нет 16, а диагноз есть. Он учиться в классе ulis.

Про уникальность, наверное вы считаете что это от места зависит, где то больше псих больных где-то меньше. Я не буду вас переубеждать вам естесственно виднее какие дети с какими диагнозами учатся во всех школах Франции. Вы конечно же знаете все мед досье одноклассников всех ваших детей от и до, и всех в школе.
А то что вы не согласны с диагназами и "это не шизофрения, а шизоидное сотояние их миллион " и т.д. и т.п. это попытка оправдать. Да конечно не все шизофрения, не все псих больные, есть миллион оттенков, и ставить крсет на ребенке вот так сразу не правильно...и т.д. и т.п.

И вот такого мнения очень много, в итоге, родителям сигнализируют о проблемах, но они против обратится за помощью, раз два три, в итоге школа продолжает жить с таким ребенком, который не получает должной помощи.
Тут ситуация имеет несколько мнение, когда ты родитель такого ребенка, и когда ты родитель пострадавшего от такого ребенка.
Вместо учительницы мог быть и ребенок, что тогда? Стали бы родители оправдывать его?


На всю эту ситуацию, мнение людей далеких от работы учителя , имеющих свое правильное мнение со стороны, тоже очень влияет. Это приводит к тому, что о проблеме не говорят, замалчивают до тех пор пока не выльется в что-то страшное.

Кстати многим детям , у которых в легкой форме временное помешательство происходит, достаточно помощи психолога или др специалиста чтоб избежать проблем. Но общественное мнение не позволяет родителям обратится за помощью вовремя.
У нас в школе есть психолог, но многие родители отказываются от его помощи. Хотя в лицее, куда дети сами записываются к нему, эффект очень хороший. т.е. дети и сами понимают и сами страдают от того что происходит с ними. Зачастую просто общения с психологом и сеанса легкой светомузыки помогает. понятно что это дети без диагнозов, но все же.

[sirniki]

Вы просто не представляете себе, что такое кризисное состояние у шизофреника. Оно вдруг не случается и вдруг не проходит. И родители сами первые захотят лечение, потому что жить с человеком в таком состоянии невероятно сложно и он в первую очередь сам для себя предствляет угрозу.

Слава Богу что не знаю.

[Tatius]

И это психическое расстройство все же очень редко сопровождается агрессией, и обычно под действием психотропных веществ.

У меня был знакомый, который слышал голоса. В то время я не знала, что вообще такое возможно. Он объяснял их полученной черепно-мозговой травмой (позже я прочитала, что у шизофрении три причины: наследственность, наркомания, алкоголизм). Я сочувствовала ему. Записала на прием в психиатрическую клинику, чтобы ему назначили лечение. Он съездил и даже начал принимать таблетки, но потом от лечения отказался, т.к. эти препараты имеют седативный эффект и, по его словам, влияли на эрекцию. Всё бы ничего, если бы в конце концов он меня очень сильно не напугал. Так, что мне стало холодно (рассказывал Бог знает что о себе, в том числе, как чуть не сжег квартиру, а я по молодости лет не понимала, что нужно бежать от него).

В общем, этот мой опус здесь, может быть, и ни к чему. Но я что хочу сказать? Здесь предлагали устанавливать металлоискатели в школах, обеспечить охрану (как уберечь от таких буйных?). А может быть помогла бы практика ежегодных медосмотров в учебных заведениях, как это было в СССР? Терапевт, невропатолог наверняка заметят признаки психического нарушения. Люди, больные шизофренией, когда слушают голоса, они не здесь. К ним обращаешься, а они как-будто не слышат, смотрят в сторону. А оказывается в это время они общаются с голосами.

[Tatius]

Но вот случился псих срыв у ребенка, что дальше? Если родители нехотят мед помощи, не хотят лекарств, не хотят спец учереждений, куда такого ребенка девать?

А во Франции на такие случаи не предусмотрена принудительная госпитализация?

[Campanule]

Вы сказали, что до 16 лет не ставят.

Я такого не писала, я написала, что это очень рано для голосов. Остальное даже комментировать не буду.

[Campanule]

А во Франции на такие случаи не предусмотрена принудительная госпитализация?

Только если человек признан опасным для общества и для себя, кажется, а так только по собственному желанию (но мы, например, его всегда получали, то есть врачи умеют разговаривать с пациентом так, чтобы склонить его к согласию).

[kulema]

Все зло от психотропов. Сын богатых родителей принимал вещества, назовем их антидепрессанты, и вот - результат. По мне что героин, что галоперидол - один кошмар