Ситуация с учителями (выделено из темы: Lycée лицей во Франции - 4)

[ninaelle]

Описанное - просто ужасно, если представить, что твоему ребенку попался такой бедный стажер. Не повезло и одной, и другой стороне.

Да, это очень печально. И здесь речь идёт только об учителях-стажерах, которые, по идее, прошли обучение. А как происходит с контрактниками, даже думать не хочется.

[vorobichek]

Да, это очень печально. И здесь речь идёт только об учителях-стажерах, которые, по идее, прошли обучение. А как происходит с контрактниками, даже думать не хочется.

Я никогда не интересовалась какой диплом у PE и как к нему готовят. Но думается мне что это по типу CAPES, т.е. учат учить только когда человек уже стажер. Детали Птица Таня знает.

Я к тому что если это так, то разницы между стажером и контрактником можно сказать никакой. Контрактнику проще, ибо не надо одновременно учиться в вузе.

[ninaelle]

Я никогда не интересовалась какой диплом у PE и как к нему готовят. Но думается мне что это по типу CAPES, т.е. учат учить только когда человек уже стажер. Детали Птица Таня знает.

Я к тому что если это так, то разницы между стажером и контрактником можно сказать никакой. Контрактнику проще, ибо не надо одновременно учиться в вузе.

PE тоже сейчас не надо, теперь требуется Master 2, с прошлой сессии конкурса. Раньше они записывались, когда были на Master 1 и параллельно в год, когда были стажерами, заканчивали Master 2. Master 2 они могут делать en alternance, несколько часов в школе. Но и этого не достаточно, судя по всему. А контрактников вообще особо не учат, formation - 3 дня...

[sirniki]

Разница между контрактником и стажером колоссальная , это небо и земля.
Стажер готовясь к конкурсу уже перелопатил программу, знает ее, составил планы уроков , и к он уже почти год варится в этой теме, если конкурсант с первого раза прошел то и больше. Сейчас они год учатся на М1. Затем перед стажем они начинают учебу в конце августа, за неделю до начала учебного года, где проходят обучения со своими инспекторами. Там же имеют возможность взять конспекты уроков и проанализировать их со своим Титуром непосредственно где будут вести уроки.

Контрактник отправил свое св , ему звонят в понедельник может ли он выйти во вторник на работу. Все, никакого обучения, он даже зачастую не может с коллегами пообщаться на тему что вести.
Если он никогда не работал, то представьте что это? Как вести предмет о котором ты имеешь смутное представление, разве что со школы осталось что то?
Уже потом контрактнику предложат обучение, но вначале то ему надо что то детям предлагать, как то заполнить время.

[ninaelle]

Разница между контрактником и стажером колоссальная , это небо и земля.
Стажер готовясь к конкурсу уже перелопатил программу, знает ее, составил планы уроков , и к он уже почти год варится в этой теме, если конкурсант с первого раза прошел то и больше. Сейчас они год учатся на М1. Затем перед стажем они начинают учебу в конце августа, за неделю до начала учебного года, где проходят обучения со своими инспекторами. Там же имеют возможность взять конспекты уроков и проанализировать их со своим Титуром непосредственно где будут вести уроки.

Контрактник отправил свое св , ему звонят в понедельник может ли он выйти во вторник на работу. Все, никакого обучения, он даже зачастую не может с коллегами пообщаться на тему что вести.
Если он никогда не работал, то представьте что это? Как вести предмет о котором ты имеешь смутное представление, разве что со школы осталось что то?
Уже потом контрактнику предложат обучение, но вначале то ему надо что то детям предлагать, как то заполнить время.

Вот и я о том же. Если стажеру очень сложно, а это, в основном, человек, прошедший спец. обучение, то контракник - зачастую человек с улицы. И с новой реформой они могут идти на конкурс только после Мастер 2. То есть, теоретически, они уже должны быть на коне.

[vorobichek]

ninaelle, стажер не проходит спец обучения. Его нету во Франции. Думается сырники смотрит на свой опыт. Она преподавала до конкурса. Те кто сразу на CAPES идет, то говорят что ничего полезного к сентябрю не знали.

Единственное существенное отличие: у стажера есть обязательно тютор.

[irinane]

Те кто сразу на CAPES идет, то говорят что ничего полезного к сентябрю не знали

Одно из заданий CAPES - составить séquence, проанализировать ошибки учеников (в языковом конкурсе), предложить методы работы над ошибками. Для этого есть и учебники, и специальные курсы. Даже в отсутствие практического опыта, есть теоретический.

[ninaelle]

ninaelle, стажер не проходит спец обучения. Его нету во Франции. Думается сырники смотрит на свой опыт. Она преподавала до конкурса. Те кто сразу на CAPES идет, то говорят что ничего полезного к сентябрю не знали.

Единственное существенное отличие: у стажера есть обязательно тютор.

Я про мастер MEEF. До реформы студенты проходили конкурс после первого года этого Мастера. И потом одновременно преподавали и заканчивали Мастер, будучи стажерами. Этот мастер и есть, по моему мнению, спец.обцчение, то есть подготовка будущих учителей. Сейчас они проходят конкурс после Мастер 2, во время которого они могут на контракте параллельно преподавать. Я этот термин употребила, чтобы сказать, что те, кто проходят конкурс externe, учатся на специализированном Мастере, в отличие от контрактников, которые могут прийти совсем с другим образованием.

[vorobichek]

Одно из заданий CAPES - составить séquence, проанализировать ошибки учеников (в языковом конкурсе), предложить методы работы над ошибками. Для этого есть и учебники, и специальные курсы. Даже в отсутствие практического опыта, есть теоретический.

Тут больше проблема в том какой ответ жюри ожидают и считают хорошим. По математике это не имеет ничего общего с настоящим уроком.

[vorobichek]

ninaelle, мастер MEEF это:
- М1 для подготовки к конкурсу
- Учеба общим вещам и часто бесполезным на М2 + преподавание в школе. Например практически не будет уроков как преподавать свой предмет.

Т.е. стажер прийдя в класс 1ого сентября имеет ровно ноль опыта и ноль теории по педагогики и тп. Даже хуже. Часть из них узнают в каких классах они будут преподавать… за 1-10 дней до первого урока. Если повезло с тютором, то он может помочь. Но он не будет постоянно находиться на уроке с тобой.

Класс, у которого преподает стажер, это те кому не повезло Первый такой год всегда комом. Даже больше. У стажера в этот год ученики не в приоритете. Надо понравиться оценивающим, чтобы не оставили на второй год или не уволили.

Кстати говоря сырники имела опыт преподавания прийдя в школу. Да, вузовский, но точно не нулевой.

[ninaelle]

Одно из заданий CAPES - составить séquence, проанализировать ошибки учеников (в языковом конкурсе), предложить методы работы над ошибками. Для этого есть и учебники, и специальные курсы. Даже в отсутствие практического опыта, есть теоретический.

Я лучше знаю CRPE, на CAPES не доводилось. Те, кто проходили конкурс, особенно после соответствующего Мастера теорию более-менее знали. Когда дело доходило до применения теории на практике, тут уже, по идее, можно было отсеять 2/3 теоретиков.

[ninaelle]

ninaelle, мастер MEEF это:
- М1 для подготовки к конкурсу
- Учеба общим вещам и часто бесполезным на М2 + преподавание в школе. Например практически не будет уроков как преподавать свой предмет.

Т.е. стажер прийдя в класс 1ого сентября имеет ровно ноль опыта и ноль теории по педагогики и тп. Даже хуже. Часть из них узнают в каких классах они будут преподавать… за 1-10 дней до первого урока. Если повезло с тютором, то он может помочь. Но он не будет постоянно находиться на уроке с тобой.

Класс, у которого преподает стажер, это те кому не повезло Первый такой год всегда комом. Даже больше. У стажера в этот год ученики не в приоритете. Надо понравиться оценивающим, чтобы не оставили на второй год или не уволили.

Кстати говоря сырники имела опыт преподавания прийдя в школу. Да, вузовский, но точно не нулевой.

Ну вот и я про это. Мастер MEEF - совершенно бесполезная вещь. Его нужно реформировать, чтобы учителя приходили подготовленными именно к преподаванию, а не к прохождению конкурса.

[sirniki]

ninaelle, в рамках этого первого года мастера они проходили стажировку в школах и по-моему в два периода. Т е они уже не контрактники новички.

Я пришла контрактником совершенно представляя программу не так как она есть, и плюс в пятницу позвонили в понедельник выходить, мне повезло было 2 дня на подготовку.
Да у меня опыт после преподавания в инженерной школе студентам с 3 по 5 курс, и при этом мое представление совершенно не соответствовало реальности.
А что говорить о контрактниках продавцах, пейзажистах, рабочих на заводах, музыкантах, художниках, переводчиках , да у них бак +3 , но опыт совершенно Далекий от педагогики.

[ninaelle]

ninaelle, в рамках этого первого года мастера они проходили стажировку в школах и по-моему в два периода. Т е они уже не контрактники новички.

Я пришла контрактником совершенно представляя программу не так как она есть, и плюс в пятницу позвонили в понедельник выходить, мне повезло было 2 дня на подготовку.
Да у меня опыт после преподавания в инженерной школе студентам с 3 по 5 курс, и при этом мое представление совершенно не соответствовало реальности.
А что говорить о контрактниках продавцах, пейзажистах, рабочих на заводах, музыкантах, художниках, переводчиках , да у них бак +3 , но опыт совершенно Далекий от педагогики.

Я согласна на все сто. С одной стороны, стажёры. Которые (по идее, и в теории) уже имеют кое-какие знания (но, судя по практике - и этого не достаточно). С другой стороны - контрактники, у которых и теории нет, от слова совсем. Я в начале моей карьеры (лет ...дцать тому назад) имела честь преподавать, сперва английский на межфаке, а потом французский на ин.язеи во французском альянсе. И практику мы проходили во время учебы в младших классах (у меня был 3 и 4 класс начальной школы). Но я бы не осмелилась пойти работать здесь учителем начальной школы, это же земля и небо. Я просто к чему это все? А к тому, что некоторые думают, что быть учителем может любой и каждый. Что профессия эта - не бей лежачего, особенно в матернель. Но эти люди, обычно, очень далеки, как от теории, так и от практики.

[Ptitsa Tania]

Но думается мне что это по типу CAPES, т.е. учат учить только когда человек уже стажер.

Уже нет. Сейчас конкурс проходят после М2.

Но есть те, кто проходит конкурс не имея М2 педагогического, тех учат год после конкурса.

[Alina_Dinovna]

Уважаю Вашу позицию! Очень надеюсь, что Вы найдете вариант, оптимальный для Вас с детьми. Это очень непросто во всех сферах занятости. Сейчас только вот таким образом и остается сопротивляться идеологии полного выжимания соков из людей à moyens constants, будь то частный или гос.сектор. Иначе скоро будем жить условно говоря как в Японии, где личные права и свободы под общественным давлением приносятся в жертву призрачной "карьере" и другим миражам. Почему провожу параллель с Японией: там многие отказываются брать отпуск и даже полагающийся по закону отпуск по уходу за ребенком, чтобы на работе косо не посмотрели... То есть на бумаге отпуск полагается, а на деле - его не берут, чтобы других загнанных в мыло коллег не нервировать. Замкнутый круг.

Сейчас уже и у нас постепенно входит в норму, иметь по контракту одно, а на деле получать совершенно другое под соусом "а все так делают".
Так что отказ от таких условий и поиск подходящих я воспринимаю как гражданский акт ненасильственного сопротивления Не всегда это возможно, реальность все более жестка, но если мы сами себе выбора не оставим, то никто его не оставит.

Вот это и есть настоящая эмансипация, когда человек выбирает свои приоритеты, не опираясь на радикальное понимание женской эмансипации и прочие идеологические уловки

Почему-то кажется, что все у вас получится, в первую очередь потому что Вы честны и с самой собой и с работодателем.

Спасибо за поддержку, вы очень верно всё поняли!

[Alina_Dinovna]

Из того, что я лично наблюдала, мне очень понравилась работа в maternelle Montessori. Там совсем другие условия: школы эти дорогие, и детей в них мало (правда, тут встают проблемы детей богатых родителей), методика очень симпатичная и детьми хорошо воспринимается, часы работы как в обычной школе. Но для этой работы, как я понимаю, нужна Монтессори-сертификация.

Да, там очень хорошо, но нужно несколько лет учиться, я бы туда пошла, если б решила окончательно уйти в эту профессию, но я пока ещё не настолько разочаровалась в науке, чтобы совсем из неё уходить. В той Монтессори-школе, где мои дети, как раз большинство педагогов с историей перехода после многих лет работы в корпорациях, есть о чем задуматься, с этим согласна.
Очень благодарна всем высказавшимся, пока попробую ещё в несколько мест податься по своей специальности, поставлю эту идею с работой учителем-контрактником на паузу, всё равно из академии не звонили пока, туда дозвониться невозможно, буду действовать по обстоятельствам.

[ninaelle]

Я в глубоком отчаянии после сегодняшнего убийства учительницы... И это - приличное учебное заведение...

[Betina]

Так он же психически больной, скорее всего. Писали, что ему "голоса приказали" убить учительницу...И в приличное заведение может шизофреник попасть, это заболевание может скрыто протекать.

[ninaelle]

Так он же психически больной, скорее всего. Писали, что ему "голоса приказали" убить учительницу...И в приличное заведение может шизофреник попасть, это заболевание может скрыто протекать.

Да, не спорю.

[Julia79]

Я в глубоком отчаянии после сегодняшнего убийства учительницы... И это - приличное учебное заведение...

Ужасно. То голову отрежут, то зарежут...

[ninaelle]

Ужасно. То голову отрежут, то зарежут...

Работа учителя перестала быть безопасной. Не знаю, куда мы катимся

[Ptitsa Tania]

Работа учителя перестала быть безопасной. Не знаю, куда мы катимся

работа учиталя никогда не была безопасной, как любая работа с людьми. Просто про это раньше гораздо меньше говорили.

[ninaelle]

работа учиталя никогда не была безопасной, как любая работа с людьми. Просто про это раньше гораздо меньше говорили.

Всё-таки раньше у учителя была autorité. Я думаю, что случаи агрессии могли иметь место, но не в таких масштабах. Вспоминаю детство, когда учитель мог и указкой настучать непослушному ученику, и родителям и в голову не приходило жаловаться - заслужил потому что.

[Mme Colette]

Работа учителя перестала быть безопасной. Не знаю, куда мы катимся

Ну, так а уровень агрессии в обществе зашкаливает повсеместно, это касается не одной Франции, а охват намного, намного шире.

[ninaelle]

Ну, так а уровень агрессии в обществе зашкаливает повсеместно, это касается не одной Франции, а охват намного, намного шире.

Да, это тоже правда. Сейчас ещё и количество психических больных, которые на свободе разгуливают, тоже зашкаливает. Прочитала статью, в которой говорится, что во Франции около 12 милионнов жителей страдают психическими расстройствами. Это огромная цифра.

[Ирис]

ninaelle, для меня тут вопрос в том, что в учебных заведениях не предусмотрена никакая служба безопасности, хотя в других странах есть совсем другая организация и можно было бы поизучать опыт других стран. Может быть, при наличии персонала службы безопасности, можно было бы предотвратить эту и другие трагедии?

Прекрасно знать о 12 млн разгуливающих на свободе психов, но почему ничего не делается для усиления мер безопасности? Экономия на всем потому что, которая не коррелирует с эскалацией агрессии в обществе.

[Ptitsa Tania]

Всё-таки раньше у учителя была autorité. Я думаю, что случаи агрессии могли иметь место, но не в таких масштабах. Вспоминаю детство, когда учитель мог и указкой настучать непослушному ученику, и родителям и в голову не приходило жаловаться - заслужил потому что.

От психа с ножом (будь то родитель или ученик) не защитит никакой авторитет. И да, общий престих професси был существенно выше, но я как послушаю, что иногда рассказывают учителя на пенсии, то становится понятно что "в голову не приходило" это такой же миф, как "работат 18 часов в неделю и имеют до фига каникул".

[Ptitsa Tania]

Может быть, при наличии персонала службы безопасности, можно было бы предотвратить эту и другие трагедии?

Никакая служба безопасности (кроме тотального просвечтивания всего и всех на входе, и то не факт) не может предотвратитакую трагедию.. Как я понимаю, ученик встал во время урока, подошел к учительнице и ударил ее ножом, потому что ему "голоса сказали". Единственно, что теоретически модно было предотвратить в этой ситуации, это нож в классе. Но убить можно много чем. Увы :-(

[Ptitsa Tania]

Экономия на всем потому что, которая не коррелирует с эскалацией агрессии в обществе.

Не только. Не забывайте, что любая борьба за безопасность, это ограничение прав. Что Вы скажете, если Вам объявят, что для предотвращения такой трагедии Ваших детей будут досматривать каждый день, обыскивать сумки и всех пропускать через рамку как в аэропорту? Что кто-то на входе будет решать, что что-то в сумке Вашего ребенка может быть опасно, и отберет?