Развод во Франции - продолжение

[elfine]

алименты

Алименты дают только на детей. Если адвокат не просил компенсацию на Вас, судья этот вопрос рассматривать не будет.

[Natina]

Не знаю, читаете ли Вы мои сообщения. Закажите французское св-во о браке, это важно.

Стесняюсь спросить,а что это за французское св.о браке и где его запросить?Брак то в России был.

[elfine]

что это за французское св.о браке

Это документ, оформленный в консульстве. Книжка - вторичный докуммент, оформленный на его основании. Но если в ней не указана смена фамилии, возможно и в св-ве не указано. Но надо убедиться. Заказываать в МИДе. По-моему сейчас это делается через сайт service public, попробую найти.

Здесь надо выбрать mariage à l'étranger и идти по ссылкам, придётся зарегистрироваться или подключиться через France connect: https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1432

[Natina]

Это документ, оформленный в консульстве. Книжка - вторичный докуммент, оформленный на его основании. Но если в ней не указана смена фамилии, возможно и в св-ве не указано. Но надо убедиться. Заказываать в МИДе. По-моему сейчас это делается через сайт service public, попробую найти.

Я теперь поняла о чем вы.Это назыаается Copi. D'acte de mariage.Его я заказывала в Нанте.И предоставляла адвокату.И в этом документе,да ,написано после брака жене присвоена фамилия мужа.

[Ptu]

И в этом документе,да ,написано после брака жене присвоена фамилия мужа.

Это и есть подвержение, что вы не просто носите фамилию по мужу. Вам ПРИСВОЕНА эта фамилия.
Но если и этого не достаточно, нужно брать документ в консульстве справку об обычаях. Которая бы объясняла российский закон, по которому каждый супруг при вступлении в брак в праве именно ПРИСВОИТЬ себе фамилиу второго супруга, то есть поменять фамилию.

[Natina]

Это и есть подвержение, что вы не просто носите фамилию по мужу. Вам ПРИСВОЕНА эта фамилия.

Я вас поняла.Спасибо.Свяжусь с адвокатом,пообщаюсь.

[Ptu]

Я вас поняла.Спасибо.Свяжусь с адвокатом,пообщаюсь.

Надо ему объяснить , что это не просто право носить фамилию по мужу, пока ты в браке. Это именно право присвоить себе фамилию. Навсегда.

[elfine]

Надо ему объяснить , что это не просто право носить фамилию по мужу, пока ты в браке. Это именно право присвоить себе фамилию. Навсегда.

Даже странно, что адвокат этого не понял, раз начал объяснять, что нет шансов.

Судья просто не обратил внимания, вот и написали стандартную фразу про nom d'usage. Мне даже кажется, что российская справка об обычаях их только запутает и уведёт арнументы не в ту сторону, могут ответить отпиской. Этот российский закон уже был принят во внимании при оформлении французского св-ва о браке, вот его и надо показывать и настаивать, что речь не о nom d'usage, если это ещё не сделано. Это французский документ, его они игнорировать не смогут.

[elfine]

написано после брака жене присвоена фамилия мужа.

И в идеале надо найти, какой точно была формулировка на французском.
Как именно написано, что присвоена.
Если написано, что жена имеет право её носить, то это другая ситуация, чем "присвоена".

[Лилия1812]

Нет французского свидетельства о браке, есть copie intégrale du mariage

[elfine]

Не вам судить о чём мне писать.

Это с чего бы? Любой участник имеет право исправлять неверную информацию, если у него есть аргументы, а не просто где-то слышал. Административный отдел не предназначен для слухов, люди приходят за проверенной информацией.

[Natina]

И в идеале надо найти, какой точно была формулировка на французском.
Как именно написано, что присвоена.
Если написано, что жена имеет право её носить, то это другая ситуация, чем "присвоена".

У меня в акте марьяже написано слово ,attribue,имя Мужа такая то.Спасибо всем за помощь и разьяснения.Лично стояла перед судьей и наблюдала как она смотрела мои доки онаа их не читала,а быстро,быстро пролистала.

[elfine]

Нет французского свидетельства о браке, есть copie intégrale du mariage

Вы не знали, что это одно и то же, но на разных языках? Только не du mariage, а de l'acte de mariage.

[Ptu]

Natina, вполне вероятно, что просто не вникала в ситуацию и на автомате сказала что нужно вернуться к девичьей фамилии. Все таки не часто встречаются страны с подобным нашему законодательствами.

[Лилия1812]

Вы не знали, что это одно и то же, но на разных языках? Только не du mariage, а de l'acte de mariage.

Свидетельство на фр.яз это attestation, если документ называется интегральной копией, то так и надо писать.

Интегральная копия свидетельства о браке – это отсканированная страница записи в архивной книги о бракосочетании.
Для иностранцев это перепечатанная копия, для французов отсканированная страница.

[elfine]

Свидетельство на фр.яз это attestation

Даже в любом словаре Вы найдёте намного больше значений. И любой переводчик скажет, что свидетельство о браке не переводится на французский с помощью слова attestation. Вы уводите тему в сторону никому не нужной демагогии.

Для иностранцев это перепечатанная копия, для французов отсканированная страница.

Для актов гражданского состояния, составленных во Франции, французское законодательство не делает никакой разницы между французами и иностранцами, это абсолютно для всех заверенная копия, выдаваемая мэрией. Гражданство там нигде не указано.

[Лилия1812]

Даже в любом словаре Вы найдёте намного больше значений. И любой переводчик скажет, что свидетельство о браке не переводится на французский с помощью слова attestation.

Вы даже не поняли, что суть не в переводе, а в значении, свидетельство делают при свидетелях, на то оно и свидетельство, при присутствующих, поэтому свидетельство о браке, о рождении, о смерти.
Интегральная копия составляется со свидетельства, с оригинала.

Для актов гражданского состояния, составленных во Франции, французское законодательство не делает никакой разницы между французами и иностранцами, это абсолютно для всех заверенная копия, выдаваемая мэрией. Гражданство там нигде не указано.

И здесь вы не поняли, для французов делают скан со свидетельства, с оригинала, хранящегося в архиве, т.к. оригинал на фр.языке, для иностранцев делают печатную копию с перевода, сделанного с оригинала на другом иностранном языке. Скан для французов, печатная копия для иностранцев.

[Ptu]

elfine, даже не знаю, как вам и отвечать на подобный набор букафф..

[elfine]

Лилия1812, для перевода это значения не имеет. "Интегральная копия" - это и есть свидетельство о рождении (или браке и т. д). Это Вы этого не поняли и ищете какие-то мелкие различия, не имеющие значения для перевода и понимания ситуации. И не обязательно использовать "полную копию" (интегральная - это вообще коряво и не по-русски), можно использвать extrait d'acte de mariage, суть от этого не изменится.

Скан для французов, печатная копия для иностранцев.

Это абсолютно не так, и никакой официальной информацией Вы это подтвердить не сможете. Вы её не найдёте.

для иностранцев делают печатную копию с перевода, сделанного с оригинала на другом иностранном языке

А при чём здесь вообще документы других стран на других иностранных языках? Зачем с них делать копию, и кто этим должен заниматься, если не сам иностранец, которых хочет их куда-то предоставить? Уж точно не мэрия. К теме они отношения не имеют, про документы на других иностранных языках никто не спрашивал.

[elfine]

как вам и отвечать на подобный набор букафф..

Какие буквы я написала не так?

[Ptu]

elfine, не вы, я про ваши терпеливые ответы на поток сознания

[elfine]

Ptu, я подозревала, но переспросила на всякий случай, спасибо.

[Лилия1812]

Лилия1812, для перевода это значения не имеет. "Интегральная копия" - это и есть свидетельство о рождении (или браке и т. д). Это Вы этого не поняли и ищете какие-то мелкие различия, не имеющие значения для перевода и понимания ситуации. И не обязательно использовать "полную копию" (интегральная - это вообще коряво и не по-русски), можно использвать extrait d'acte de mariage, суть от этого не изменится.

Опять она про перевод. Вы понимаете разницу между свидетельством и копией или нет? И в русском языке есть понятие интегральной копии.

Это абсолютно не так, и никакой официальной информацией Вы это подтвердить не сможете. Вы её не найдёте.

Какое вы вообще имеете отношение к этому разделу, если вы никогда не видели документов родившихся, женившихся во Франции? Именно фотокопию или скан оригинала свидетельства они и получают в мэрии, а иностранцы печатную копию перевода с оригинала.

А при чём здесь вообще документы других стран на других иностранных языках. Зачем с них делать копию, и кто этим должен заниматься, если не сам инрстранец, которых хочет их куда-то предоставить? Уж точно не мэрия. К теме они отношения не имеют, про документы на других иностранных языках никто не спрашивал.

Интегральную копию и делают в Нанте для иностранцев Не свидетельство выдают, а интегральную копию

[Лилия1812]

elfine, не вы, я про ваши терпеливые ответы на поток сознания

А вы исправить не хотите, как меня просили в подобной ситуации?
Вы тоже не понимаете разницу между оригиналом и копией?

[Ptu]

Лилия1812, вы бы успокоились. Все эти документы получали на форуме, все их читали.

Попробую упорядочить ваши беспорядочные мысли:

Документ аналог российского свидетельства о браке называется acte de mariage. Никакая не attestation.

Место выдачи документа - мэрия по месту брака, или Нант МИД, зависит не от того иностранец вы или француз. А от того ГДЕ заключался брак. Русская пара будет запрашивать его в Париже, если они поженились в парижской мэрии. И наоборот, француз, женившийся заграницей, будет запрашивать его в Нанте.

Третье - у этого документа есть 3 формв выдачи. В зависимости где он требоуется, какие там требования. И эти три формы
copie integrale
extrais avec filiation
extrait sans filiation.
Вот они внешне и отличаются. Но это опять же зависит не от гражданства, а от того, какой документ вы затребовали.
Три формы выдачи свидетельства о браке

[elfine]

Опять она про перевод. Вы понимаете разницу между свидетельством и копией или нет? И в русском языке есть понятие интегральной копии.

Вам не объяснили в детстве, что говорить о присутствующих в третьем лице - это хамская манера?
Понятия такого нет, и большинство переводчиков избегают такого перевода.

Какое вы вообще имеете отношение к этому разделу, если вы никогда не видели документов родившихся, женившихся во Франции? Именно фотокопию или скан оригинала свидетельства они и получают в мэрии, а иностранцы печатную копию перевода с оригинала.

Лучше не писать про незнакомых людей ничего, иначе есть большой риск глупо сесть в лужу, как Вы это делаете сейчас.

И это не просто фотокопия или скан, она заверена работником мэрии, там указано его имя и дата выдачи этой копии.

Интегральную копию и делают в Нанте для иностранцев Не свидетельство выдают, а интегральную копию

Это никакая не печатная копия с перевода документа на иностранном языке. Это отдельный документ, составленный на французском отделом гражданского состояния в МИДе, с использованием данных предоставленных иностранных документов (если речь о ком-то, кто не был до этого французом). Похоже, Вы ни разу этот документ не видели. Эти копии выдаются не иностранцам и никак не могут выдаваться иностранцам. Если их выдают, это означает, что либо человек уже француз, а не иностранец, либо он давно им был, но какой-то акт регистрировался не во Франции, а заграницей.

И в качестве вишенки на торте. Я наконец доехала до дома и посмотрела на документы из Нанта. Они вообще не называются по-французски полными копиями. На них написано copie d'acte de naissance. Без всяких intégrale. Так что не очень понятны эти ржущие смайлики.

[NatalieM]

Девушки,не вникая в ваш спор и тд,я месяц назад по интернету заказала интегральную копию свидетельства о браке в той мэрии,где у нас была регистрация. Прислали по почте через неделю.

[elfine]

NatalieM, да было бы о чём спорить.

Неделя - это неплохо, но у меня иногда бывали сбои (все "наши" мэрии были парижские), и шло намного дольше. В некоторых мэриях люди писали, что могут затянуть на месяц и больше. Если не было переездов, и мэрия, где заключался брак, находится недалеко, всегда более надёжно по срокам съездить/сходить и получить на месте.

По поводу "интегральной", не сочтите за желание спорить, но пересмотрела переводы всех своих документов (некоторые по разным причинам переводились несколько раз) и порадовалась за переводчиков (в большинстве форумских, но не только). Ни один из них не написал "интегральная". Большинство писало "свидетельство о рождении - полная копия", некоторые использовали другую формулировку "полная копия актовой записи о рождении (о браке)", и переводчик из консульства (когда-то они там работали) написал, как ни странно, просто "акт о рождении". Слово "интегральная" в основном можно встретить на форумах и в блогах.

[NatalieM]

NatalieM, да было бы о чём спорить.

Неделя - это неплохо, но у меня иногда бывали сбои (все "наши" мэрии были парижские), и шло намного дольше. В некоторых мэриях люди писали, что могут затянуть на месяц и больше. Если не было переездов, и мэрия, где заключался брак, находится недалеко, всегда более надёжно по срокам съездить/сходить и получить на месте.

По поводу "интегральной", не сочтите за желание спорить, но пересмотрела переводы всех своих документов (некоторые по разным причинам переводились несколько раз) и порадовалась за переводчиков (в большинстве форумских, но не только). Ни один из них не написал "интегральная". Большинство писало "свидетельство о рождении - полная копия", некоторые использовали другую формулировку "полная копия актовой записи о рождении (о браке)", и переводчик из консульства (когда-то они там работали) написал, как ни странно, просто "акт о рождении". Слово "интегральная" в основном можно встретить на форумах и в блогах.

А мне перевод на русский не нужен,а там написано COPIE INTÉGRALE-ACT DE MARIAGE… далее год и номер, поэтому написала интегральная копия,мне честно сказать все равно как она называется,тем более спорить о таких вещах…главное примут)

[elfine]

NatalieM, ну мы все в курсе, как она называется. Бывает ещё extrait, как выше написали. Но вроде как на форуме принято следить за чистотой русского языка и не использовать всяческие кальки (даже если многие сайты этим грешат). Вы правы в том, что для темы о разводе это не важно, о языке есть целый раздел и другие темы.