Въезд во Францию через другую страну Шенгена

[Славик]

Это еще зачем? По принципу что ли "чем больше всего насую, тем лучше будет"?

да не берут они нечего... последние 7 лет "мои" ездят строго через Германию соответственно штампы погранконтроля только немецкие... нечего при получении последующих виз , не спрашивали, пытался я как то приложить , там "всякие докозательства" на что получал ответ.."это не нужно, если позвонят и спросят из консульства , то донесете"...не разу некто не звонил..

[hobbes]

Имеет! Толко пусть , на всяк случай, проверки на границе возмет приглашение на конгресс.

Славик, спасибо, вы меня обнадеживаете! Приглашение, конечно, имеется. После конгресса человек возвращается в Москву, где постоянно проживает.
Вы это утверждаете по собственному опыту (не обязательно с Чехией), или где-то об этом говорится в соответсвующем документе?

[lipa1]

Вопрос получения будущих виз неважен

следующая виза будет получена

Так как у вас не может быть отказа в получении визы, то, соответственно, и возможные причины этого отказа Вам можно не знать Если всё-таки интересно, посмотрите Правила использования шенгенской визы.

[Славик]

hobbes, Документ один , правила запроса визы.. . нет такого правила "первого въезда".
Франция выдает визы, распространяющие свое действие на все пространство Шенген [1]. Вы можете запрашивать визу во Французском Консульстве в России только в том случае, если главная цель вашей поездки связана с Францией. Цель «деловая поездка» является главенствующей по отношению к цели «туризм»; при равноправии целей в расчет берется продолжительность предполагаемой поездки. В случае совпадения сроков поездки следует подавать документы в представительство того государства, через которое будет осуществлен въезд в Шенгенскую зону.
просто нет препятствий для того , что бы Ваш родственик поехал в Чехию на конгресс.
Вданном случае имеется виза Шенгенская выданная ФР, если вопросы и будут на границе Ваш родственник совершенно спокойно "кроет" их Приглашением на конгресс....

[hobbes]

Так как у вас не может быть отказа в получении визы, то, соответственно, и возможные причины этого отказа Вам можно не знать

Я не поняла... переоб"ясните, пожалуйста
В любом случае, получение последующих сейчас этого человека не волнует. На повестке дня: можно ли ехать напрямую в другую страну Шенгена, нежели Франция. Дискуссия об отказах в визе в данном случае неактуальна.

Вданном случае имеется виза Шенгенская выданная ФР, если вопросы и будут на границе Ваш родственник совершенно спокойно "кроет" их Приглашением на конгресс....

Спасибо, я согласна, что это логично.

[lipa1]

Имеет ли он право в"ехать сразу в Чехию (или другую Шенгескую страну) на 4 дня? Или же должен, по правилам (каким конкретно?) сначала ехать во Францию?

Право въехать, конечно, имеет. Просто, это очевидно - масса людей въезжает в зону Шенгена не через страну, выдавшую визу. Тут никаких нарушений нет.

[hobbes]

Право въехать, конечно, имеет. Просто это ведь очевидно - масса людей въезжают не через страну, выдавшую визу.

lipa1, я с этой "массой" незнакома, и верить ей, "массе", голословно, я не считаю нужным. Зато я прекрасно представляю, как человека могут на паспортном контроле не пустить в страну. Это опять-же не катастрофа, но oчень было бы неприятно.

[lipa1]

Вы можете запрашивать визу во Французском Консульстве в России только в том случае, если главная цель вашей поездки связана с Францией.

Славик, проясните пожалуйста, действует это правило в ситуации
hobbes? - ПОЕЗДКА ТОЛЬКО В ЧЕХИЮ -

После конгресса человек возвращается в Москву, где постоянно проживает.

Я понимаю, что у hobbes проблем с получением следующей визы не будет, но как быть другим, тоже можно смело действовать таким же образом?

[lipa1]

верить ей, "массе", голословно, я не считаю нужным

Полностью разделяю эту позицию, поэтому так же, как Вы, ответы на волнующие меня проблемы ищу в официальных источниках.

[Славик]

hobbes? - ПОЕЗДКА ТОЛЬКО В ЧЕХИЮ -

почему только в чехию?, сейчас в Чехию на 4 дня, а потом во Францию на 86...
например..

[lipa1]

почему только в чехию?, сейчас в Чехию на 4 дня, а потом во Францию на 86..

То есть Вы хотите сказать, что, получив шенгенскую визу в консульстве Франции, я могу в ПЕРВУЮ поездку вообще Францию не посещать? То есть в анкете на получение визы указать цель поездки, например - Научный конгресс в Гетеборге, Швеция (это моя ситуация)?

Зато я прекрасно представляю, как человека могут на паспортном контроле не пустить в страну.

Понимаю, так как в прошлом году по визе, выданной франц. консульством, мы летели из Москвы в Дюссельдорф и на контроле в нашем Аэропорту у нас попросили предоставить доказательство того, что мы будем во Франции. Не знаю, насколько это было в ведении этих контролеров, но копии нашей брони отелей во Франции они сделали.

[Славик]

hobbes, я понимаю о чем Вы переживаете, идете от "противного"... :" те человек получив визу , может и вообще в страну которая ее дала не появлятся.. а кататься туда куда ему в Шенгене надо..., а визы получать где угодно..." так?

[Славик]

lipa1, так снова здорово)))).... мы с Вами о чем говорим о получении визы или о посещении стран по этой визе? ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ разницы.
Для получения визы ФР Вам нужно предоставить докуметы для посещения ФР.
Если Вы поедите по этой визе в Швецию.... ну что езжайте..кто не дает то? да это досадная недороботка системы Шенгенского соглашения..,что получив визу одного государства граждене третьих стран ездят по всему Шенгену

[hobbes]

сейчас в Чехию на 4 дня, а потом во Францию на 86...

Ага, единственное: поездка во Францию сразу после Чехии не предвидится, я имею в виду, человек не будет иметь при себе билета Прага - Париж...

я понимаю о чем Вы переживаете, идете от "противного"... :" те человек получив визу , может и вообще в страну которая ее дала не появлятся.. а кататься туда куда ему в Шенгене надо..., а визы получать где угодно..." так?

В любом случае, аннулировать 2ух годичную французскую визу, запрашивать недельную чешскую - глупость. А ехать во Францию дня на 2-3 - возможность есть, но стоит ли это игра свеч?

[Славик]

во Францию сразу после Чехии не предвидится

А ехать во Францию дня на 2-3 - возможность есть,

сейчас не предвидется , а через год предвидется..
думаю все нормально пройдет..обратный билет, приглашение на конгресс, страховка все будет у Вашего родственика... не вижу причин для отказа в пересечении..

[hobbes]

Понимаю, так как в прошлом году по визе, выданной франц. консульством, мы летели из Москвы в Дюссельдорф и на контроле в нашем Аэропорту у нас попросили предоставить доказательство того, что мы будем во Франции. Не знаю, насколько это было в ведении этих контролеров, но копии нашей брони отелей во Франции они сделали.

Если уж на то пошло, наличие близкого родcтвенника (что указано на визе) - некоторoe доказательство того, что во Франции есть, где остановиться; к этому можно присовокупить, например, счет EDF и копию карты резидента.
Для справки: "наш" аэропорт - это какой: Московский или в Дюссельдорфе?

думаю все нормально пройдет..обратный билет, приглашение на конгресс, страховка все будет у Вашего родственика... не вижу причин для отказа в пересечении..

Я тоже так думаю, проблема в том, что шешкие пограничники могут не разделять нашего с вами мнения

[Ptu]

hobbes, я тоже не вижу проблемы. Даже если потом возникнет вопрос у консульства - всегда можно найти объяснение, особенно если оно правдивое. К примеру: сдедал визу во Францию, на год не просил, но дали. А на работе послали на конгресс, не отказываться же и не аннулировать же визу во Францию, чтобы делать чешскую? А Францию пришлось отложить.
Так что нет причин для беспокойства.
Чехам главное, чтобы виза была Шенген, а не Франция.

[hobbes]

Чехам главное, чтобы виза была Шенген, а не Франция.

Надеюсь, Ptu! Про консульство я не волнуюсь, тк за оставшееся время действия визы поездка/-ки во Францию будут, да и ближайшим роственникам россиян во Франции сейчас достаточно легко визы дают и сравнительно надолго.

[lipa1]

Если Вы поедите по этой визе в Швецию.... ну что езжайте..кто не дает то?

Славик, я думаю, что нужно быть последовательными в своих ответах вы же понимаете, что, укажи я ИСТИННУЮ цель поездки - Швеция - никто бы мне визу во Французском консульстве не открыл. Ее открыли для другой цели - Франция. Если все же рискну и поеду, от понимания того, что тут нарушение правил есть, никуда не денешься. Другое дело, что негативных последствий от этого нарушения может и не быть. Но 100%-ной гарантии, по моему, нет.

[TatjanaSka]

Ситуация: человек с очередной 2ух годичной циркуляционной визой, полученной во французском консульстве в Москве в качестве ближайшего родственника россиянина проживающего во Франции, должен ехать в Чехию на конгресс. Виза свежая, по ней он еще не успел с"ездить во Францию.
Имеет ли он право в"ехать сразу в Чехию (или другую Шенгескую страну) на 4 дня? Или же должен, по правилам (каким конкретно?) сначала ехать во Францию?

Вот если почитать внимательно новый визовый кодекс ЕС, который начал действовать 5 апреля, там написано:
"За визой следует обращаться в консульство той страны, которое является целью поездки. Если планируется посещение нескольких государств, то в консульство государства которое является основной целью (по продолжительности пребывания или цели пребывания). Если основная цель не может быть определена, то в консульство той страны через которую осуществляется въезд в шенгенскую зону."

У человека второй случай, как мне кажется. Человек визу просил у французов, потому что Франция - основная цель его пребывания (он хочет посещать там родственников). И нигде не написано, что он обязан непременно сразу реализовывать эту цель - ехать во Францию. Где запрет на первый въезд на несколько дней в другую страну Шенгена? Нет этого запрета.
Вот распечатать этот кодекс на английском и русском языке, и возить с собой, если уж сильно опасаетесь проблем с пограничниками.

[Славик]

TatjanaSka, так оно и по старому кодексу так было...

[lipa1]

Если уж на то пошло, наличие близкого родcтвенника (что указано на визе) - некоторoe доказательство того, что во Франции есть, где остановиться; к этому можно присовокупить, например, счет EDF и копию карты резидента.

Да, лучше, проходя контроль, убедить себя и контролеров, что Вы будете-таки во Франции, остановитесь в забронированном отеле . Так, по-моему, надежнее

[hobbes]

У человека второй случай, как мне кажется. Человек визу просил у французов, потому что Франция - основная цель его пребывания (он хочет посещать там родственников). И нигде не написано, что он обязан непременно сразу реализовывать эту цель - ехать во Францию. Где запрет на первый въезд на несколько дней в другую страну Шенгена? Нет этого запрета.
Вот распечатать этот кодекс на английском и русском языке, и возить с собой, если уж сильно опасаетесь проблем с пограничниками.

TatjanaSka, спасибо, я думаю, для пересраховки, мы так и сделаем

Так, по-моему, надежнее

А по-моему нет : во-первых, билета до Парижа не будет, тк поездка туда не предвидится сразу после посещения Чехии; во-вторых 2ухгодичная виза - не туристическа, а "родственная" (privé), предполагается, что человек будет ездить во Францию к родственнику, который предоставлял пакет доков в консульство о своем легальном постоянном проживании во Франции

[Славик]

Славик, я думаю, что нужно быть последовательными в своих ответах вы же понимаете, что, укажи я ИСТИННУЮ цель поездки - Швеция - никто бы мне визу во Французском консульстве не открыл.

Конечно не дали бы , еслибы ВЫ под Францию нечего не показали бы, что могло
" перевесить" в мотиве выдачи визы ФР, просто ВЦ не принял бы документы...
ВЫ меня в чем хотите убедить , в том что нельзя нарушать правила или наоборот можно?

[TatjanaSka]

TatjanaSka, так оно и по старому кодексу так было...

Конечно, ничего не изменилось, но я уж для вящей убедительности новый текст вставила

[lipa1]

ВЫ меня в чем хотите убедить , в том что нельзя нарушать правила или наоборот можно?

Хочу, чтобы Вы ответили - ехать в этой ситуации в Швецию - нарушение правил или нет?

виза - не туристическа, а "родственная" (privé)

В данном случае речь идет о визе одного типа, просто в одном случае цель - туризм, в другой - частный визит. Правила одни, естественно, независимо от различных целей. То есть, если я прошу визу с целью посещения родственников во Франции, указывая при этом некий период, а в начале этого периода еду в Чехию, то это неправильно. Вы визу открываете, ориентируясь на КОНКРЕТНУЮ ПОЕЗДКУ и ЕЕ ЦЕЛЬ - Франция, а то что ВАм выдали двухгодичную визу, по которой вы потом совершите н-ное кол-во поездок - это другой вопрос совсем. Проблема в том, что Вы совершите одно НЕЦЕЛЕВОЕ использование визы (могут, конечно, и не заметить это). Но Вы сами должны для себя решить, стоит или нет.

Может, позвонить в визовый центр, рассказать о ситуации - что они ответят?

[lipa1]

Вот если почитать внимательно новый визовый кодекс ЕС, который начал действовать 5 апреля, там написано:
"За визой следует обращаться в консульство той страны, которое является целью поездки. Если планируется посещение нескольких государств, то в консульство государства которое является основной целью (по продолжительности пребывания или цели пребывания). Если основная цель не может быть определена, то в консульство той страны через которую осуществляется въезд в шенгенскую зону."

У человека второй случай, как мне кажется.

У человека ПЕРВЫЙ СЛУЧАЙ - он планирует в поездке посетить всего одну страну (ЧЕХИЮ), а виза у него открыта для частного визита в другую страну - ФРАНЦИЮ.

Конвенция по Шенгену на предмет въезда говорит вот что. Статья 5

1. Для пребывания в течение не более трех месяцев въезд на территории Договаривающихся Сторон может быть разрешен иностранцу, который отвечает следующим условиям:

a. обладает действительным документом или документами, предусмотренными Исполнительным комитетом, которые дают право на пересечение границы;

b. обладает действительной визой, если требуется ее наличие;

c. в случае необходимости способен представить документы, обосновывающие цель и условия предполагаемого пребывания, и располагает достаточными средствами к существованию, как на период его предполагаемого пребывания, так и для возвращения в страну, откуда он прибывает, или для транзита в третье государство, в которое ему гарантирован доступ, либо способен законным способом приобрести подобные средства;

d. не является объектом информационного запроса в целях недопуска;

e. не рассматривается в качестве лица, способного представлять угрозу публичному порядку, национальной безопасности или международным отношениям одной из Договаривающихся Сторон.

В этой конкретной ситуации нужно обеспечить условие С). Об этом уже писали тут

[hobbes]

Вы визу открываете, ориентируясь на КОНКРЕТНУЮ ПОЕЗДКУ и ЕЕ ЦЕЛЬ - Франция

Нет, для циркуляционной визы для ближайщих родственников не нужна конкретная поездка, ни билеты, ни бронь. Запрос был - на 2 года, выдали - на 2 года.
Что же касается Франции, то больше не существует виз в конкретную страну Шенгена, официально, легально, с визой в одну страну, можно ездить в другие страны.

У человека ПЕРВЫЙ СЛУЧАЙ - он планирует в поездке посетить всего одну страну (ЧЕХИЮ), а виза у него открыта для частного визита в другую страну - ФРАНЦИЮ.

lipa1, я думаю, вы недопоняли: виза данным человеком (моим отцом) была получена не под конкретную поездку, а на 2 года и главным мотивом выдачи было посещение дочери-резидента Франции (меня). С этой же визой он может передвигаться беспрепятственно по Шенгенской зоне. Участие в конгрессе в Чехии - это второстепенная цель, тк очень временная, даже я бы сказала - кратковременная (4 дня). То есть, по цели пребывания основное - крепкие родственные связи.

[Ptu]

lipa1, не совсем так.
Я не знаю, как было точно в реале. Но представьте себе ситуацию.Человек имеет родственников во Франции (это точно сходится с обсуждаемым случаем). Он планирует поездку во Францию. как и любой родственник, часто посещающий семью. Причем, сейчас визы дают в большом корридоре. Даже если запросить под одну неделю дают на год. что и было в итоге.
Как быть человеку, если ему на работе сообщили, что намечена коммандировка? Аннулировать одну визу Шенген и делать другую визу Шенген на 3 дня, а потом снова делать вищу Шенген для Франции? Бред, конечно.
Поэтому ничего не будет на границе, не нужно волноваться. Даже если и спросят, внятно объяснить почему человек едет в Чехию по шенгенской визе полученной во Французском консульстве. Не нужно сочинять проблемы на ровном месте. Нарушений тут нет.

[jeniasuper]

Скажите, пожалуйста, а если я собираюсь лететь в Париж из СПб, перелёт СПб -пересадка в Праге - Париж, могу ли я лететь по финскому шенгену? меня пропустят?