Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Синема, синема... О кино, театре и телевидении

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 21.01.2002, 16:44
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
О русском кино замолвите слово..

Раз уж мы заговорили кино - хотелось бы привести интересную статью из Московских новостей и порассуждать затем на эту тему.

Русский для начинающих
Елена Веселая
Когда в Америке была Великая депрессия, страну спасало кино



Пока США переживали депрессию и безработицу, экран пел, плясал и рассказывал, что в жизни бывают светлые моменты. В нашей стране в трудные годы кинематограф бросился обличать власть, убивать героев и растлевать молодежь. Почему это так, рассуждает главный редактор журнала "Искусство кино" Даниил Дондурей:
- Среди множества проблем нашего кино есть одна настоящая. Подавляющее большинство авторов и зрителей понимают: то, что происходит в отечественных фильмах, неправильно. Действительно, в период кризиса требуются вдохновение, солидарность, консолидация усилий, позитивные герои. Я не встречал человека, который говорил бы, что в эпоху перемен, революций, смены мировоззрений надо говорить о том, что у страны нет будущего, что все предприниматели бандиты, деньги зарабатываются только неправедным образом, все государственные институты продажны, а люди не способны что-то создать, но только заимствовать, украсть, перекупить, подловить и т.д. Это ясно даже первокласснику. Это понимают инвесторы, продюсеры, режиссеры, политики. Все единодушны, а делают прямо противоположное.

- Почему?

- На мой взгляд, этому несколько объяснений. Первое связано с неспособностью правозащитного сознания шестидесятников изменяться вместе со временем. Правозащитники возникли и были жизнеспособны только в противостоянии власти, духовному гнету, а еще лучше - судебному насилию и преследованию. Они оживают в ситуации, когда на них нападают, когда они видят сильного противника. Цензура вдохновляла. Она промывала глаза. Тебе становилось легко от тяжести, от того, что ты не сломался, что ты чем-то жертвуешь. Отсутствие цензуры стало тяжелейшим испытанием, особенно для правозащитной, левой интеллигенции.

- Но кино сейчас все-таки делают молодые люди, и у них сохраняется эта инерция. Откуда?

- Согласен. У них - другое. В стране нет традиции массовой культуры. Это сейчас мы аплодируем Гайдаю. Государственную премию дали Мотылю через двадцать пять лет после триумфального шествия "Белого солнца пустыни". С точки зрения тех, кто пишет книги об истории искусства, массовая культура всегда была чем-то постыдно-второстепенным. А настоящая обращена к немногим, не к народу. А ведь это совершенно разная культурная программа. Авторская культура направлена на слом существующих принципов, социальных, культурных, эстетических норм. В конце-то концов, искусство понимает менее пяти процентов населения. Так было всегда. И во всех странах. Это никак не связано с уровнем образования. Это другой уровень развития. Это очень сложная профессиональная подготовка. Искусство является лишь экспериментальным цехом для массовой культуры. Каннский фестиваль работает для того, чтобы Голливуду было на чем расширять свои коммерческие плантации, селекционировать, находить молодых, новые подходы. Мы же традиционно полагаем, что искусство важнее, выше массовой культуры. Во ВГИКе не готовят наследников Спилберга. Тем более Камерона, Зонненфельда и т.д. Там выпускают последователей Параджанова и Тарковского. По многим другим причинам, но в том числе и поэтому, русское кино вообще не показывается в коммерческих залах мира. Нигде. Это мы только тешим себя каким-нибудь "Москва слезам не верит" или бондарчуковским "Войной и миром", "Маленькой Верой". Чем больше у нас интеллигенция говорит о нуждах народа, тем больше на практике она его презирает, считает быдлом, отдает на откуп Киркорову или Эйрамжану с Астраханом. То есть попсе, примитивной эстраде, фальшаку. Массовая культура должна быть высокого качества. Есть целый ряд произведений, например Шукшина, которые показывают, что массовая культура может быть именно такой. Мотыль в ранних вещах, Рязанов в "Берегись автомобиля" до "Гаража" и т.д. И интеллигенции было что смотреть, и народу. Сейчас этому не учат, это презирают. Не умеют делать.

- Дело даже не в презрении, а в том, что за развитием массовой культуры совсем не следят.

- И это самое опасное. Последние фильмы англичан, получающие "Оскара", например "Красота по-американски", "Английский пациент", "Влюбленный Шекспир", сделаны не на низкопробном языке, это не телевизионное мыло. Это делают "насмотренные" люди, они используют достижения того же черного кислотного английского кино, но в массовом ключе. Они это умеют. А наши не только презирают массовую культуру, но и не видят, как она развивается, куда она движется.

- Сколько лет говорят об оторванности кинопроцесса от кинопроката...

- Да, это происходило из-за чудовищного экономического механизма после 1993 года, связанного с тем, что кино отрезано от зрителей. То есть экономический механизм устроен таким образом, что ты снимешь фильм независимо от того, купят хоть один билет или нет. Поскольку это делается на откатные деньги, или подаренные деньги, или государевы деньги. В любом случае деньги не возвращаемые. Нарушается механизм универсальной связи авторов с потребителями, с обществом. Американцы очень тонко чувствуют движение мозгов. Когда появилась компьютерная молодежь? О чем она думает? Она не пьет уже виски, водку и текилу, а перешла к пепси? Как пепси сочетается с травкой? Что это за сознание людей накурившихся? Какие у них глюки в голове? Как они чувствуют цвет? Секс? Это другой мир.

- Наши же снимают кино о себе и для себя?

- Все типы русского кинематографа находятся в структуре тусовки. То есть клановых разборок. Один клан молодежный - Бондарчук, Охлобыстин, Егор Кончаловский, другой клан - михалковский. Там Соловьев, Лебешев, еще кто-то, кто у него сейчас будет снимать, Меньшиков и т.д. Третий клан - при Госкино. Не буду называть фамилии, чтобы не обижались: эти люди давно "кормятся" за счет государства. Питерский клан большой, мощный, развивающийся, относительно жизнеспособный через продюсера Сельянова, поскольку хоть как-то ориентирован на зрителей. Но это клановое кино, тусовочное кино. Оно не видит зрителя. Не знает, как с помощью своего продукта заработать деньги.

- Кстати, деньги всегда были камнем преткновения для отечественного кино - только и слышишь: "Дайте денег, и мы такое снимем!"...

- Это все вранье, что здесь мало денег. У нас нет шансов снимать голливудские блокбастеры. Нет шансов снимать фильмы типа "Шрек" за 100 миллионов долларов. А какой-нибудь "Итальянский для начинающих" снят за 350 - 400 тысяч долларов.

- "Бешеные псы" Тарантино за 70...

- Родригес тоже за 150. Дело вообще совсем не в деньгах. Дело в устройстве кинематографа, в мозгах, в приоритетах.

- Но что же в российских мозгах такого, что не позволяет людям заняться делом?

- Во-первых, нет социального заказа, нет силы, которая могла бы его создать. Это могли бы быть российские предприниматели. Или зрители. Я уверен, зрители появятся через три года. И само сообщество профессионалов. Сегодня оно левацкое, квазиправозащитное, растерявшееся, оно ненавидит реформы, оно не знает, что делать. И Кремль, который воспитан правозащитниками. Там тоже интеллигентные люди. Им кажется, что нехорошо заниматься социальным заказом. Вот Бушу хорошо было вызвать после 11 сентября академию "Оскара" и лидеров гильдий и сказать: "Ребята, я вас попрошу - хотя бы короткое время не взрывайте наши здания в фильмах. Пусть у вас террористы пока не побеждают". И те ответили: "Мы, господин президент, всей душой. Нас даже просить об этом было не надо". А что можно сказать о наших предпринимателях? Они настолько не понимают важности идеологии, что позволили за десять лет сформировать у общества впечатление, что деньги - низость, а бизнес и предпринимательство - плутовство и обман. А как они собираются наемных работников воспитывать? Ну как в Японии, где произошло экономическое чудо. Там же люди полюбили работодателя. А у нас даже с этим не справились. До сих пор твой работодатель - враг. И твоя задача - объединиться с коллегой в ненависти к нему. Во всех фильмах, а за десять лет их снято почти 700, российские предприниматели никогда не показаны в позитивном контексте. А как они завтра хороший бизнес, хорошие суды сделают? Как построят прозрачную экономику?

- В Корее, Японии у людей другой менталитет. Россия всегда отличалась иронией и рефлексией. Вы вдруг начнете показывать хорошего предпринимателя и все скажут: "Ну завернул! Это постмодернизм".

- Да, вот это очень опасно. Пока Россия не поймет, что при равноправии не бывает равной оплаты труда и творчества, равной собственности (чего нигде не было и никогда не будет), это будет тупиковый социализм, тупиковые пути развития цивилизации. Социализм если и возникает, то за счет самоограничения рыночного общества как в Германии, как в Швеции, и т.д. То есть общество понимает, что средний класс должен составлять не семь, а семьдесят процентов населения. При семи процентах малые скорости развития, ненависть к собственной стране, зависть, воровство, безделье, жажда халявы. Предпринимателям сегодня кажется, что важно уговорить президента снизить налоги на прибыль, но они не понимают, что основным ресурсом является семиотический. То есть представление людей о своей жизни, семье, коллективе, о своей стране. О ценности нормы, единицы знания, значимости целей. Кто эти кирпичики контролирует, тот контролирует реальность.

- В нашей стране правда всегда подразумевает компромат, разоблачение, насилие.

- Это ложь, в жизни достаточно много позитивных моментов. Но они никогда не найдут отражения в кино. Русский парень Дмитрий Скляров показал американцам, что мы можем писать компьютерные программы, которые уничтожают любые их защиты. Это настоящее компьютерное творчество. Он поехал на конгресс, выступать перед телекамерами, а не воровать деньги в банке. Про это кино снимать не будут. Как и про то, что некоторые наши фантастические разработки, по крайней мере для обороны, Западу не снились. Да и про город Москву не будут снимать. Мы видим, что за семь-восемь лет Москва превратилась в современный город, забитый машинами, ресторанами, которые не пустуют. Это уже не так называемые новые русские. Не могут новые русские люди в Москве ездить на трех с половиной миллионах личных автомашин. Это средний класс. И чем больше мы говорим, что Москва - это враждебное остальной стране государство, тем больший урон мы наносим Сызрани. Мне кажется, если бы телевидение, кино, средства массовой информации рассказывали, что альтернативы тому, как живут в Москве, нет, в Сызрани стало бы лучше. В фильмах нет красивых женщин. Это у нас не модно. Это вроде как-то не интеллигентно. Если этого нет в кино и в телесериалах, не будет и в жизни.

У нас никто не отвечает за общественное здоровье, которое не связано с экономикой и даже с политикой. Его определяет психология, и только она.

- А в 30-е годы в Америке кто-то отвечал?

- Безусловно. Рузвельт дал кинематографу льготы на десять лет. Еврейские парни, приехавшие из Одессы, прекрасно понимали, что во время войны люди играют на гармошке, поют песни. И Сталин это понимал замечательно. Почему такое чудовище понимало, а нынешние власти нет?

- Вы по-прежнему считаете, что без указания главного лица государства ничего не изменится?

- Я уверен, что через три года что-то изменится. Придут люди, которые будут платить. Агенты новой экономики вытащат кино. Современные люди, которые могут себе позволить истратить 700 рублей в кино, с поп-корном и кока-колой. Пусть художники не нашлись, бизнесмены не нашлись, Кремль не нашелся, иностранцы не нашлись, они найдутся. Будем ждать развития самого народа.

Три года назад в нашем кино было пять миллионов долларов. Сегодня сорок пять. Через три года будет намного больше ста миллионов. Это серьезные деньги, они заставят способных режиссеров, Снежкина, например, Балабанова или каких-то новых ребят делать новое кино. Они ангажируют их на производство замечательных, нужных людям квазиголливудских фильмов.


Беседовала Елена ВЕСЕЛАЯ

Что вы думаете о русском кино и его развитии? Как насчет новых "невтонов земли русской" в нашем кинематографе?
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 18.01.2004, 22:04
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Сегодня слышала интервью с Кларой Лучковой, одна из первых ролей которой случилась в Кубанских казаках с незабвенной Ой, цветет калина, в нем прозвучали похожие мотивы - в годы Великой Депрессии американское кино развлекало. Нашему развлекательному кино достались только упреки в лакировке действительности. Наводит на мысль, что дело в менталитете народа, а не в кино. Пропасть между действительностью и ее киношным отображением была ведь в обоих случаях велика. Или в нашем случае все-таки глубже? Смешно, что и тут, и там кино делалось людьми, описываемыми в статье Елены Веселой как одесские парни.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 19.01.2004, 09:07
Мэтр
 
Аватара для Nemo
 
Дата рег-ции: 05.02.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 802
За что ж Вы ее так: "Лучкова"
:-)
__________________
.
Nemo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 19.01.2004, 11:19
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Solnechnaya
 
Дата рег-ции: 31.01.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 216
Цитата статьи:
"Каннский фестиваль работает для того, чтобы Голливуду было на чем расширять свои коммерческие плантации, селекционировать, находить молодых, новые подходы".

???
Solnechnaya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 19.01.2004, 14:16
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Упс, минут 5 думала и искала на Нете, что же не так. ЛУЧКО, спасибо Немо и извините, Клара Степановна. Такой я знаток киноклассики , маленький Я честно сказать и фильма-то не помню, кроме песен - а их - наизусть
Интервью слышала по радио, отсюда и ошибка, еще раз - извините
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 09.02.2004, 15:32
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Поискала на форуме тему про русский фильм, который завоевал Золотого Льва на Венецианском фестивале - Возвращение Андрея Звягинцева. Казалось, что была тема, а найти не могу, наверное ошиблась. Посмотрела вчера этот фильм на большом экране - стали его показывать в Америке, видимо, в связи с тем, что -он - один из претендентов на Оскара по разряду иностранных фильмов. Смотрела вместе со взрослым сыном. Мне очень понравился, сыну "так себе". В частности, для него большим вопросом было - к какому времени относится фильм? Одежда героев - современна: джинсы, водолазки, футболки. Ездят они на машине, которая по-английски называется стейшн ваген (не знаю русского эквивалента), "Волга". Я, с другой стороны то ли в прессе читала, то ли по радио слышала, что речь идет о 50-х годах, потому что по ходу фильма у героев появляется незнамо откуда отец и как бы намекается, что он был в ГУЛАГе.
Есть в фильме эдакая небрежность к деталям, забвение (возможно сознательное, а может просто неопытность режиссера - это его первый фильм) принципа - "если в первом акте на стене висит ружье, в третьем оно должно выстрелить". Это сейчас модно так? Кроме уже непонятно откуда явившегося через 12 лет отца, есть эпизод с выкапыванием им непонятного ящика в подвале заброшенного домика на необитаемом острове. И это ружье не выстреливает, сюжетная линия замирает. Осталось ощущение, что режиссеру не хватало действия на экране и он заставил актера это действие тупо выполнять, просто потому, что нужно что-то делать.
Я почитала немного критику на Нете, но она в основном захлебывающаяся от восторга по поводу получения награды, а если детали и обсуждаются, то почему-то неочевидные, а, например, библейские реминесценции, которые вообще-то ну очень глубоко спрятаны. Кто-нить видел? Мысли? Чувства?
Мне очень понравились все актеры и снималось все это, видимо, на Ладоге, во всяком случае, у машины старые советского образца ленинградские номера, которые в теперешнем городе увидеть все еще можно, но но редко - ЛДЮ без цифрового кода 92.
Нельзя ли эту тему перенести в Кино? Новую тему по поводу каждого русского увиденного фильма мне открывать стремно, а впечатления бывают. Спасибо заранее
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 09.02.2004, 15:42
Мэтр
 
Аватара для Maroucha
 
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
Мы на прошлой неделе посмотрели фильм Сокурова "Отец и сын" из разряда "кино не для всех". После просмотра возник вопрос : "где снимался фильм?" на Россию не похоже...
__________________
Перекати-поле
Maroucha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 09.02.2004, 18:02
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Маруша, спасибо за перенос темы.
Фильмов Сокурова я ни одного не видела, хотя слышала разговоры о нескольких из них, в том числе, что они более популярны, скажем,
в Японии, где его считают гением, чем в России.
А читая рецензии на фильм Звягинцева, наткнулась на ехидную реплику кинокритика в таком духе, что, мол, кино "не для всех" отговаривается предвзятостью зарубежных жюри к русским фильмам на самом деле не умея снять хорошее кино, как у Звягинцева, например про обычных людей , а не вампиров-гитлеров-лениных (намек на Сокурова). Ну это уже внутрицеховые разборки, нам до них дела нет .
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 10.02.2004, 13:27
Мэтр
 
Аватара для Solnyshko
 
Дата рег-ции: 10.09.2003
Сообщения: 1.356
Vishenka --- 14:32 - 9 Фев., 2004 пишет:
Кто-нить видел? Мысли? Чувства?
Мне очень понравились все актеры и снималось все это, видимо, на Ладоге, во всяком случае, у машины старые советского образца ленинградские номера, которые в теперешнем городе увидеть все еще можно, но но редко - ЛДЮ без цифрового кода 92.
Я смотрела этот фильм летом. Жутко понравилось. И то как снято и актеры... Кстати, мальчик старший умер, он утонул на том озере где снимали часть фильма. Фильм снимали на Ладоге, часть в Выборге,  что-то на Финском заливе. Есть такие интересные несоответствия. Когда в начале фильма мальчики прыгают с вышки (вышка эта находится, кажется в Зеленогорске (на заливе)), а потом бегут мимо Выборгского замка

Solnyshko вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 10.02.2004, 14:57
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Я поговорила с профессиональным кинокритиком, который знаком и беседовал с режиссером по поводу этого фильма. Его (критика) ответ все-таки в том, что открытые сюжетные линии ("ружья, которые не стреляли") не есть свидетельство неопытности режиссера, а скорее - закон жанра: кинопритчи, в которой все узлы не должны быть завязаны. Элегантное объяснение, но я все-таки остаюсь при своем мнении.
Тот же кинокритик рассказал еще об одной версии таинственного появления отца, которую выдвинули американские кинокритики: отец вернулся из Чечни. Понятно, что все это спекуляции (его не было 12 лет!) вокруг тех самых незавязанных узлов.
Природа подленинградская, да. Актеры просто блеск. Я читала в сети, что часть дохода от фильма пойдет семье погибшего 15-летнего мальчика. Фильм вроде приобрели итальянцы для проката, в США его показывают, так что доход, наверное, будет, что радостно

Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 01.09.2004, 13:18     Последний раз редактировалось Vishenka; 01.09.2004 в 13:22..
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Я посмотрела шикарный фильм - на 90 % уверена, что он русский, а на - 10 - нет. Называется "Кукушка", режиссер - Александр Рогожкин (ах, надеюсь, не переврала имя). 10 % потому, что при поиске на imdb.com этот фильм выдается под иностранным именем какой-то неизвестной женщины. В титрах же на обложке фильма я ее не нашла.
Завязка фильма в том, что в августе 1944 г. встречаются 3 человека, которые говорят на 3-х разных языках - русском, финском и саами (лопарском). Общего языка общения у них нет - финн пытается прощупать почву насчет немецкого с русским, но там только "Хенде хох!" и "Гитлер капут!" Волею обстоятельств проводят вместе значительное время.
Несмотря на мою нелюбовь к теме войны в русском кино мне было очень интересно. Отдаю себе отчет в определенной ностальгичности моего настроения и все равно рекомендую. Кстати, неброская северная природа, о которой русский отзывается "Мерзко-то как!" (или что-то в этом духе), а финн - "Красота-то какая!" практически та же, что и в предыдущем обсуждавшемся фильме - "Возвращение", но мастер другой, а соответственно, и колорит, и колёр... (это я букву е с точками пыталась написать)
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 01.09.2004, 13:26
Мэтр
 
Аватара для Samurai
 
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
Vishenka пишет:
Я посмотрела шикарный фильм - на 90 % уверена, что он русский, а на - 10 - нет.
Vishenka, этот фильм однозначно русский. Если вы смотрели "Особенности национальной .....", то не могли не узнать главных актеров.
Samurai вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 01.09.2004, 13:35
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Спасибо, Самурай. Ни одной из "Особенностей..." не смотрела Актерская игра понравилась, но для меня это совершенно незнакомые молодые люди...
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 01.09.2004, 13:54
Мэтр
 
Аватара для Samurai
 
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
Собственно говоря я это сказал, совсем не к тому чтобы вы посмотрели "Особенности...", а чтобы было понятно что эти актеры в России достаточно известны.

Большинство опрошенных россиян предпочитает отечественное кино Две трети (64%) опрошенных россиян заявили, что предпочитают отечественное кино зарубежному, импортной кинопродукции отдает предпочтение примерно один из восьми опрошенных (12%). Пятая часть респондентов (20%) заявила, что не придает значения тому, где был создан фильм.

Такие данные приводит фонд "Общественное мнение" (ФОМ) по итогам всероссийского опроса, который проводился 14 августа в 100 населенных пунктах 44 регионов страны с участием 1500 респондентов.

В любви к отечественному кино чаще других признаются респонденты средней (36-54 года) и старшей (от 55 лет) возрастных групп (73% и 80% соответственно). Между тем, по данным социологов, молодые участники опроса (18-35-летние) заметно чаще, чем другие, либо предпочитают зарубежные фильмы (25%), либо заявляют, что страна-производитель не имеет для них значения (30%), отмечает "Интерфакс".

Samurai вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 01.09.2004, 18:10
Заблокирован(а)
 
Аватара для BOBAH
 
Дата рег-ции: 05.12.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 797
Отправить сообщение для  BOBAH с помощью ICQ
В "Кукушке" - фильм хоть и советский, но два главных героя из трёх - фины...

http://www.kinoglaz.fr/filmsc.htm#_Toc60820649
BOBAH вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 04.09.2004, 10:13
Мэтр
 
Аватара для Samurai
 
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
Так потому и фины, что фильм Советский!
Samurai вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продаю кино-новинки на DVD на русском Stroka Куплю-продам-отдам в хорошие руки 5 29.04.2011 08:57
слово стюардесса Dianchik Французский язык - вопросы изучения и преподавания 3 02.09.2007 16:26
Игра в ассоциации: пишем слово, а рядом -новое слово, которое ассоциируется с предыд. Cathy Французский язык - вопросы изучения и преподавания 141 27.07.2007 17:13
O бедном филологе замолвите слово.. fleur bleue Учеба во Франции 21 10.05.2004 04:14


Часовой пояс GMT +2, время: 20:06.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX