|
#1
28.11.2018, 14:20
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.105
|
Уровень жизни во Франции
Черт у меня на работе какая-то bobo-sphère. Сегодня обсуждали ЖЖ, монолог Макрона и WWF. Один человек сказал, что бедным ЖЖ кушать нечего, денег на еду не хватает. Я не выдержала и сказала, что они просто не понимают, что значит "не хватает на еду". Двое возмущались. Мол нечего сравнивать с другими странами, мол люди живут на 800/месяц и им на еду не хватает. Последнее было от молодой, из семьи ученых-учителей, которая отучилась в ENS. В общем человек, который никогда не сталкивался с проблемами. Вот что должно быть в голове, чтобы говорить 800 евро не хватает на еду? Когда я училась в Париже, то жила на 600/месяц и с едой проблем не было, никогда не экономила. Даже можно было раз в месяц в ресторан сходить.
|
|
#2
28.11.2018, 14:21
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.890
|
А жили вы где? В смысле жилья?
__________________
Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело. |
|
#3
28.11.2018, 14:29
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.105
|
Cнимала маленькую студию 11 кв.м. в 4ой зоне. Студия стоила 350, СAF возвращал 180. По цене повезло. Студию рядом с моей сдавали по 400. Сейчас цены где-то 450-500 на такое (есть знакомые кто там снимает). Но и SMIC выше. Вот реально даже не задумывалась, что бы экономить на еде.
Ну и глобально во Франции я еще не встречала семей как в России, чтобы они отказывались от мяса и рыбы, так как на это денег не хватает. Даже когда работала и жила в Argenteuil. Помню CROUS в Нантерре возмущался, что студент ищущий помощи тратит на еду 200 в месяц, мол меньше можно на одного человека. |
|
#4
28.11.2018, 14:39
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 31.905
|
А я не встречала таких в России, может хватит уже лгать ?
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф |
|
#5
28.11.2018, 14:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 5.526
|
https://www.valeursactuelles.com/soc...-sa-faim-98816 А у вас кстати дети есть? Семья? Студентом и на меньшую сумму можно прожить. А вот с ребёнком и мужем в 11 кВ уже никак, а какие у нас цены в Париже на аренду приличной ну хотя бы T2 с ремонтом, а на покупку? Да в приличном районе. Вы же не будете с ребёнком в zus жить. Да А сколько стоит няня в месяц вы знаете? А если вы собственник квартиры сколько уходит на charges вы в курсе? Вы в кусе что к примеру ремонт фасада это в легкую может 7-8 тысяч, а ремонт крыши 1000. А добавьте сюда ещё кредит лет на 20.
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss)) |
|
|
#6
28.11.2018, 15:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.105
|
Речь шла об 1 человеке. Во-во.. на троих, а не на одного! |
|
|
#7
28.11.2018, 15:55
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 5.526
|
vorobichek, ну давайте так есть некая условная семья x в провинции у мамы з/п 1400 у папы 1700net. Вроде не SMIC они снимают жильё за 800 евро, 600 в месяц уходит на няню, 60 на электричество, 30 на интернет, 10x2 на мобильный, 800 на еду, 150 на бензин, 80 на страховку. 2540. А ребёнка ведь нужно ещё одеть, дети растут быстро, одежду каждый год покупать приходиться, а секции. А непредвиденные расходы, у меня вот недавно батарея на машине полетела 200 евро как с куста. Вот как то так. Оторвитесь что ли от статистики и посмотрите на реальную жизнь
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss)) |
|
#8
28.11.2018, 14:41
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
|
Ну, а это вообще излишества. И ни к чему вообще. Работать надо, а не по ресторанам шастать. Вот и Макрон так же рассуждает, по-видимому. Ненуаче, зарплату не тратит, живет за счёт казны. |
|
|
#9
28.11.2018, 14:44
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 31.905
|
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф |
|
#10
28.11.2018, 15:29
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.105
|
50% населения в России экономит на еде согласно данным Магнита. Причем экономит это не значит "ищет дешевое", а отказывается от еды, потому что не на что купить. Ну или вот другие стат данные: Цитата:
Берем самых бедных. Они тратят 18 на еду и 5 на рестораны/столовые. Если сравнивать 10% самых бедных (10% самых обеспеченых) Еда 17,8% (13,5%) Алкоголь и табак 3,7 (2,4) Одежда и обувь 6 (5) Жилье 20,6 (11,8) Мебель, быт. химия 4,2 (8,3) Здоровье 1,8 (1,7) Транспорт 13,7 (18,3) Отдых 7,7 (12,6) Рестораны и столовые 5,2 (7,3) Остальное 19,3 (19,1) В категории транспорт есть детали: 6% (5%) бюджета тратиться на заправку и тех. осмотры |
||
|
#12
28.11.2018, 15:40
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 31.905
|
Так выйдите к ЖЖ, они вам популярно объяснят, если не поймёте, то на пальцах.
С каких это пор стали доверять данным какого то Магнита ? Экономить - не значит отказаться от мяса и рыбы, так что не надо теперь выворачиваться и ссылаться на статистику.
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф |
|
#13
28.11.2018, 15:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.365
|
__________________
Amat victoria curam |
|
|
#14
28.11.2018, 15:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 5.526
|
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss)) |
|
|
#15
28.11.2018, 15:46
Последний раз редактировалось Happy_fr; 28.11.2018 в 15:50..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 19.06.2009
Откуда: 38
Сообщения: 937
|
Много сейчас по TV говорят о падении уровня жизни за последнии 10 лет и что официальный уровень инфляции не отражает реальный рост расходов в семье на все- услуги, продукты, и прочее. Теоретикам советую посмотреть хотя бы телевизор и разные дебаты.
Я поняла, что СМИК премьер министр повысит на 1,24 процента- меньше 20 евро. Я в чем то согласна, что большой рост минималки спровоцирует наверное еще больший рост цен и инфляции. Как раз сейчас говорят по теле что никто не обязывает предприятия использовать минимальную оплату, что как раз надо платить за работу. Но как заставить предприятия платить больше работникам- это уже другой вопрос., многие просто используют безработицу чтобы платить немного больше минималки и требуя при этом и квалификацию и опыт. Я думаю, что работники у кого есть выбор- квалификация, опыт, динамичный регион- сами решат этот вопрос, выбирая зарплаты еще выше чем раньше чтобы компенсировать рост цен и расходов. Ну а остальным придется экономить еще больше. |
|
#16
28.11.2018, 15:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Я тоже как приехала на 700 евро жила сносно. Это совсем не то, когда работающий человек минималку получает. Жаль, коллеги у вас вежливые, видимо. |
|
|
#18
28.11.2018, 16:02
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.105
|
А почему не доверять? У них очень много данных.
Люди во Франции привыкли, что экономить на еде это покупать продукты марки подешевле или фрукты/овощи менее свежие. Речь идет о качестве питания, а не экономии как таковой. У меня коллега работает по этим вопросам, могу спросить. Почему меня выбесили комментарии о еде, так это потому что не еда проблема и сами комментарии идиотские. Проблема в дороговизне жилья, большие траты на энергию (для жилья и машины), на транспорт и т.д. Тоже школьное образование стало ужасного качества. Вот реальные проблемы. Не удивительно, что люди плохо восприняли вчерашний монолог Макрона "об экологии и changement climatique". |
||
|
#19
28.11.2018, 16:10
Последний раз редактировалось Small_birdie; 28.11.2018 в 16:14..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
А вот всё остальное... |
|
|
#20
28.11.2018, 16:46
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 31.905
|
А зачем мне читать ваши ссылки ? Я всё своими глазами вижу, живу среди этих людей, в отличии от вас, а вы продолжайте трясти статистикой и верить ей.))
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф |
|
#21
28.11.2018, 16:12
Последний раз редактировалось Happy_fr; 28.11.2018 в 16:16..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.06.2009
Откуда: 38
Сообщения: 937
|
Предложим еще что семья не хочет снимать жилье до конца жизни, а накоплений у них нет. Значит надо начинать копить на первоначальный взнос. И потом, если они возьмут кредит даже на 20 лет, оплаты могут значительно превысить 800 евро которые платят сейчас за аренду. Но выхода у них нет- хочется к пенсии свое жилье, даже не дом а квартиру скромную но не свосем в ужасном районе- за безопасность детей страшно. А цены во Франции очень зависят от этого, что подойдет одинокому студенту, не всегда подходит семьям с детьми. Усложним еще, например они оба работают там, куда не доедешь на общественном транспорте- добавляем расход на бензин, страховки, покупку второй машины. Добавим налоги -подоходный и прочие+ расходы на одежду, небольшие радости жизни типа отпуска во Франции недорого,,,Лень считать, но дебет с кредитом точно не сойдется. |
|
|
#22
28.11.2018, 16:32
|
|
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
И что у Вас был кредит на дом, две машины на содержании, двое детей школьников (одеть, обуть, прокормить, обучить), 170 евро за свет ежемесячно, 60 за интернет, 1500 в год за отопление, налог на жилье и прочие налоги, даже на клопушник в саду? И Вы все это содержали на 800 евро в месяц?
|
|
#23
28.11.2018, 16:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.105
|
Что касается вашего примера: - кредит не дают, если выплаты по кредиту превышают 1/3 дохода (речь конечно не идёт о совсем богатых). - машины реально нужны? нету более экономичного варианта или менее затратной машины? - за свет 170*12=2020 в год? И это без отопления? У вас там что, гектары марихуаны с освещением? Многоквартирная пятиэтажка с кучей квартир? Нету таких трат. |
|
|
#24
28.11.2018, 16:50
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
Одиночке еще сложнее, потому что он все это платит один. Моя подруга живет одна в съемной квартире, зарплата чуть выше смика. Она еле концы с концами сводит. У меня проблемы со зрением, у Вас с математикой. Считайте что Вы получили 1300 зарплаты. Аренда жилья - 700, страховка машины автобан бензин доп. медстраховка свет телефон-интернет покушать одеться косметика налог напроживание А какие непредвиденные расходы на машину!!!!!!!! А к родителям поехать на родину а помочь им еще надо Не знаю о чем еще забыла. Ну что Воробей. Посчитали? |
|
|
#25
28.11.2018, 17:12
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.105
|
Просто если это IdF, то смысла в машине мягко говоря мало. Доп. страховка зависит от того, где человек работает. Довольно много предприятий её оплачивают. Допустим это Париж или рядом : Аренда 700 (650 в Париже если с помощью) и это максимум 30 кв.м. Свет и отопление - максимум 40 Телефон/интернет : 30-70 евро Мед. страховка : 70 Покушать : 200 Налог на проживание : 20-45 в месяц Смысла в машине ноль в большинстве случаев в ИдФ Зарплата 1300, остается: 245 на одеться и косметику. Если смотреть разные города, то основная проблема это: - цена на аренду жилья. - траты на отопление и электричество. - траты на машину и необходимость её использовать чтобы добраться до работы. На еду деньги то как раз всегда найдутся. |
||
|
#26
28.11.2018, 16:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Сегодня показывали porte-parole жж, который опять призывал к манифестации на Елисейских полях в эту субботу. С требованиями ничего не понятно, кроме того, что сейчас пошли призывы увеличить зарплаты, пенсии и отменить повышение цен на дизель. А деньги где взять— это, похоже, никого не волнует. Вынь да положь. |
|
|
#27
28.11.2018, 16:59
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
|
Должна КАФ с такими доходами минимум половину отдавать.. да и 800 евро на жорку на троих, это ж как ужраться можно |
|
|
#28
28.11.2018, 17:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.04.2008
Сообщения: 5.526
|
С одного французского форума par exemple: sur Lille je suis à 3,50€/h, j'ai besoin de 45h de garde semaine et seulement de 40 semaines dans l'année (g 5 semaines de cp, 4 semaines de recup et 2 semaines ou mes tiots vont chez les taties étc... Donc 52 - 11 = 41!) salaire net = 3,50€ * 45 * 41 / 12 = 538,12€ salaire net! auquel j'ajoute grosso modo 10% de congé payé puisque c'est une année incomplète (pas sur 52 semaines!) ensuite je règle les indemnités d'entretien et repas si necessaire! Autre exemple : si je n'ai que 5 semaines de cp, mon conjoint aussi et que nous les prenons en même temps que les 5 semaines de l'assmat, le calcul se fait sur 52 semaines! (Année complete!) donc 3,50 * 45h * 52 sem / 12 mois = 682,50€ net! Мы за ясли платили 400 когда ребёнок в ясли ходил. А ясли по идее дешевле няни
__________________
Le rouge à lèvres c'est fini maintenant c'est le gloss)) |
|
|
#29
28.11.2018, 17:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.105
|
Расходы - Налог 0 евро (500 в год до abattement fiscale) - 800 (аренда) - 600 няня - 60 электричество - 30 интернет - 20 мобильные - 800 еда - 150 бензин - 80 страховка Остаётся 560 в месяц. Где тут "на еду не хватает"? Хватит и на налог на жильё, на одежду, и даже на отложить. |
|
|
#30
28.11.2018, 17:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.740
|
П.С. Это только навскидку пишу уже во втором примере, что приходит в голову. Если внимательно посмотреть, еще полно обязательных рашодов всплывет (например, вот, кстати, парковки и возможно платные дороги). Если кто еще что вспомнит, но только обязательное, а не устриц, пишите))
__________________
Я не люблю сухофрукты - ты им просто завидуешь!!! мразь козлина тупой идиот! сначала добейся. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Зарплаты и уровень жизни в Париже и окрестностях | Dmitri77 | Работа во Франции | 298 | 26.08.2015 09:35 |
Ваша зарплата и уровень жизни | maman N | Работа во Франции | 265 | 20.05.2011 21:05 |
Зарплаты и уровень жизни в Ницце | Alpce | Работа во Франции | 8 | 23.01.2011 11:05 |
Какой уровень жизни в Страсбурге? | Yulia_S | Жилье во Франции | 7 | 20.02.2009 23:21 |
В мае уровень безработицы во Франции понизился на 0,1% | Boris | Новости из Франции | 0 | 01.07.2005 00:27 |