"Расчет" при увольнении

[m_k]

Существует ли какой-то срок, в который работодатель обязан произвести "расчет" при увольнении, т.е., перечислить последнюю з.п. и компенсацию за отпуск, выдать з/п листок и тп.?
Иными словами, через сколько времени можно с полным правом идти жаловаться на него в Инспекцию по труду?

(вроде в одной из тем был подобный вопрос, но ответа я там не видел)

[Svet]

m_k,
Если не ошибаюсь, то в последний ваш рабочий день он обязан вам выдать все полагающиеся вас документы, в число которых входит Solde tout compte§ на котором вы расписываетесь. Там должен быть прописан причитающийся вам остаток и каким образом он вам будет выплачен. Чаще всего это чек, который вы сразу и забираете.
А вообще Гуглом воспользоваться не пробовали?
http://www.google.fr/search?source=i...t+com&gs_rfai=
http://www.murielle-cahen.com/publications/page1780.asp

[fortouna]

Хорошая тема, всегда много вопросов. Подскажите, за какое время нужно предупредить работодателя, что хочешь остановить работу? За 1 месяц или больше?

[PAULIN]

Хорошая тема, всегда много вопросов. Подскажите, за какое время нужно предупредить работодателя, что хочешь остановить работу? За 1 месяц или больше?

Это должно быть прописано в вашем контракте, может быть и месяц, и 14 дней.

[rose]

Хорошая тема, всегда много вопросов. Подскажите, за какое время нужно предупредить работодателя, что хочешь остановить работу? За 1 месяц или больше?

если нет стуса "кадр", до за месяц;
предупредить заказным письмом с уведомлением

[m_k]

А вообще Гуглом воспользоваться не пробовали?

Вообще пробовал, разумеется. Дело в том, что я не нашел однозначного ответа.
В ваших ссылках речь главным образом о бумагах для получения пособия по безработице ("l'attestation necessaire pour faire valoir leurs droit au chômage"). Меня же более интересует последяя з/п и расчетный листок, так вот в этой части даже по вашей ссылке первый и второй ответ разнятся, в первом написано "le salarié doit percevoir les denières rémunérations à l'expiration du contrat de travail", во втором - "Aucune disposition légale ne règle le moment du paiement du solde de tout compte, cependant celui-ci correspondant aux sommes dues y compris au titre de salaires, il est d'usage de payer les salaires en fin de mois." Ну или я чего-то не понимаю.

[Svet]

m_k,
Мне выписали чек в последний день работы. если вам не выплатили и в день перечисления зарплаты, думаю имеет смысл черкнуть им заказное письмо как минимум.
А так... Если адвокат говорит:

Aucune disposition légale ne règle le moment du paiement du solde de tout compte

То что может форум добавить?

[Livi]

Существует ли какой-то срок, в который работодатель обязан произвести "расчет" при увольнении, т.е., перечислить последнюю з.п. и компенсацию за отпуск, выдать ***и тп.?
Иными словами, через сколько времени можно с полным правом идти жаловаться на него в Инспекцию по труду?

(вроде в одной из тем был подобный вопрос, но ответа я там не видел)

А что мирно уже не получается? Мне все выдали через 2 недели после увольнения и то только потому, что нужно было нести все доки в АНПЕ и я их поторопила, а так бы еще затянули. Но у нас всем занимается cabinet comptable, у которого с десяток предприятий. Может и у Вас подобная волокита.
Неужели этот вопрос без инспекции труда нельзя разрешить?

[m_k]

Если адвокат говорит:
"Aucune disposition légale ne règle le moment du paiement du solde de tout compte"
То что может форум добавить?

Так это-то и странно. С одной стороны, у работника есть два месяца, чтобы опротестовать, если неправильно выплатили. С другой стороны, получается, что работодатель может легально тянуть эти два месяца, после чего вроде как уже и оспорить невозможно.

А что мирно уже не получается? ...
Неужели этот вопрос без инспекции труда нельзя разрешить?

Ну я пока и пытаюсь мирно. Информацию собираю.
Настораживает немного, что шеф фирмы как-то мутно себя вел последнее время.

[Livi]

Ну я пока и пытаюсь мирно. Информацию собираю.
Настораживает немного, что шеф фирмы как-то мутно себя вел последнее время

Я может наивная в этом деле. Но здесь разве можно преступить закон? Да еще из-за невыплат расчетных работнику? Сразу ж "к ногтю".

[Svet]

С одной стороны, у работника есть два месяца, чтобы опротестовать, если неправильно выплатили.

Два месяца на опротестование после того, как получена бумажка с суммой всех причитающихся выплат. Шефа потеребить не грех: вначале мейл киньте и позвоните следом, не зашевелится - заказное письмо, а потом в инспекцию: если ответа не будет к тому времени с датой выплат в ближайшее время, вполне можно их привлечь.

[hobbes]

Существует ли какой-то срок, в который работодатель обязан произвести "расчет" при увольнении, т.е., перечислить последнюю з.п. и компенсацию за отпуск, выдать з/п листок и тп.?

Информацию собираю. Настораживает немного, что шеф фирмы как-то мутно себя вел последнее время.

Читайте Code du travail, Articles L1234-20, D1234-7 et D1234-8.
A если нет под рукой , то официальный административный сайт Service-Public.fr, где написано "A noter : Aucun délai particulier n'est imposé à l'employeur pour la remise du solde de tout compte. "
http://vosdroits.service-public.fr/F86.xhtml

[m_k]

Я может наивная в этом деле. Но здесь разве можно преступить закон? Да еще из-за невыплат расчетных работнику? Сразу ж "к ногтю".

Ну вы действительно как-то наивно идеализируете местное общество Даже на форуме, если почитать, полно фактов нарушений можно найти, другое дело, что их, конечно, часто ставят на место, но возможно, расчет на иностранцев, что те законов не знают.

вначале мейл киньте и позвоните следом

ну вот как я и подозревал, что-то они мутят, ни на мейл, ни на телефонные звонки не отвечают

[Svet]

ну вот как я и подозревал, что-то они мутят, ни на мейл, ни на телефонные звонки не отвечают

Пишите заказное, с указанием того, куда вы обратитесь при отсутствии ответа в течение недели.

[m_k]

Пишите заказное, с указанием того, куда вы обратитесь при отсутствии ответа в течение недели.

А куда кстати обращаться надо, в Inspection du travail или какой-то другой орган?

[Livi]

ну вот как я и подозревал, что-то они мутят, ни на мейл, ни на телефонные звонки не отвечают

Но они же не могут из всех звонков вычленять Ваши и не отвечать. Может они на каникулах или бюро вообще переехало. У меня подруга в инспекции по труду работает - с жалобой на патрона к ним.

[m_k]

Продолжаем изучать французское трудовое законодательство на собственной шкуре

Собственно сюжет таков: был заключен контракт CDI якобы на длительный проект из нескольких этапов. Первый этап был выполнен в срок (довольно короткий для такого рода задачи) и ровно в том объеме, который этот срок позволял. При этом, над проектом "надзирало" еще два "ответсвенных" (каждый день уходило по полтора-два часа, что немало отвлекало от работы) с их стороны в итоге никаких замечаний не было. Я впрочем всегда демонстрировал, что воспринимаю это не как контроль, а как "помощь в интеграции в команду", т.е. "с благодарностью".
В процессе стало очевидно, что никаких действий в направлении "следующих этапов" работодатель даже не пытается предпринимать. Ну нет так нет, даже если никаких "следующих этапов" не планировалось и фирма просто таким образом решила хитро сэкономить на услугах консультанта бизнес-аналитика - в общем-то претензий нет, бизнес есть бизнес.
Но возникло одно "но": когда я сдал проект, клиент был в отпуске. Шеф сказал, что никаких других задач они мне придумать не в состоянии и отправил меня в отпуск на две недели. На мой вопрос, каким образом будет оформлен этот отпуск, он ответил, что оформит потом. То есть, никаких бумаг не подписывалось, все было устно. По возвращении из отпуска в первый же день меня уволили (зачем было держать меня эти две недели непонятно, единственная догадка, - на случай, если бы пришлось что-то доделывать). "Расчет", как уже писал выше, выдали с задержкой, в итоге этот "отпуск" мне не оплатили, и вот тут у меня к ним претензия: у меня был другой контракт в "подвешенном" состоянии, и из-за этого "отпуска", после которого все равно уволили, я не мог приступить ко второму контракту раньше.

Посему вопрос такой: имеет ли право работодатель своим единоличным решением отправить работника в неоплачиваемый "отпуск", без согласования с самим работником (и без какой-либо веской причины с его стороны, вроде ошибок или нарушений), и не должен ли он по закону оплатить отнятое у меня время, как рабочее?

[elfine]

Посему вопрос такой: имеет ли право работодатель своим единоличным решением отправить работника в неоплачиваемый "отпуск", без согласования с самим работником (и без какой-либо веской причины с его стороны, вроде ошибок или нарушений), и не должен ли он по закону оплатить отнятое у меня время, как рабочее?

1) не имеет, 2) должен. Если нет работы, то это техническая безработица, её иногда частично Инспекция по труду оплачивает по просьбе работодателя. А вообще рискованно вот так выходить в отпуск, предложенный на словах. Потом могут уволить по ошибке за отсутствие на рабочем месте и тогда да, имеют право отстранить от работы до выяснения обстоятельств, а потом этот период не оплатить. Но Вы ведь не получали грозных писем с требованием вернуться на рабочее место? И об отстранении из-за ошибки Вам не сообщали? Вызов на предварительную беседу про увольнение был? И с какой формулировкой уволили? Думается, инспекция по труду не будет вдаваться в детали, посоветуют обратиться в Prud'hommes. Если хотите только финальных выплат, а не глобальной процедуры на пару лет, то надо обращаться en référé, это быстро.

[Veronique]

А вообще рискованно вот так выходить в отпуск, предложенный на словах.

а как вы обычно выходите в отпуск? Как это оформляется?
У нас, например, я пишу заявку и эта заявка остается на предприятии. У меня копий нет, то есть, если будет злой умысел - компании ничего не стоит эту заявку "потерять".
какие документы длжны оставаться у работника по поводу отпуска?

[Париж]

Fiche de paye (зарплатный листок)?

[elfine]

а как вы обычно выходите в отпуск?

Это вопрос к более знающим. Мне тоже было бы интересно узнать. Мне кажется, если в предприятии отношения и обстановка нормальные, то наверное нет особого риска. А если что-то идёт не так, как в случае автора, то лучше всему иметь письменные подтверждения на руках. Т. е. если заявка, то заказным письмом. Я поделилась только тем, что успела понять об увольнениях. Нельзя например верить фразе "Вы уволены" произнесённой без надёжных свидетелей на словах, надо продолжать выходить на работу, пока не будет письменного подтверждения. С "отпуском" возможна подобная ситуация, дальнейшие формулировки типа abandon de poste или absence injustifiée.

[Lussas]

Как он отправил в отпуск? устно?
если есть какой то емайл, надо срочно распечатать. Это доказательство.
если все как то на словах, то работодатель поступает как то совсем нелегально.

[m_k]

1) не имеет, 2) должен.

Еще бы на какую-нибудь статью закона сослаться. Напугать негодяя

А вообще рискованно вот так выходить в отпуск, предложенный на словах. Потом могут уволить по ошибке за отсутствие на рабочем месте и тогда да, имеют право отстранить от работы до выяснения обстоятельств, а потом этот период не оплатить. Но Вы ведь не получали грозных писем с требованием вернуться на рабочее место? И об отстранении из-за ошибки Вам не сообщали? Вызов на предварительную беседу про увольнение был? И с какой формулировкой уволили?

Ну я вроде всю предысторию в том же сообщении изложил. Дело было на испытательном сроке, причем вначале дня за 3 намекнули так туманно, а конкретно сказали в последний день недели, что с понедельника я в отпуске, поскольку все ушли на вакансы и офис закрыли.
Никто не звонил, не писал, не вызывал. Уволили без всякой причины, на испытательном сроке не обязаны причину изобретать.

Если хотите только финальных выплат, а не глобальной процедуры на пару лет, то надо обращаться en référé, это быстро.

А это что за зверь такой? Можно подробнее?

[m_k]

Как он отправил в отпуск? устно?
если есть какой то емайл, надо срочно распечатать. Это доказательство.
если все как то на словах, то работодатель поступает как то совсем нелегально.

В том и дело, что, как мне кажется, там целый букет нарушений:

Шеф сказал, что никаких других задач они мне придумать не в состоянии и отправил меня в отпуск на две недели. На мой вопрос, каким образом будет оформлен этот отпуск, он ответил, что оформит потом. То есть, никаких бумаг не подписывалось, все было устно.

Но мне особо "за правду" биться не охота, хочу просто добиться, чтобы выплатили компенсацию за эти недели, ведь и отпуска толком у меня не было, и на другую работу я мог на эти две недели раньше выйти.

[elfine]

Никто не звонил, не писал, не вызывал. Уволили без всякой причины

Эти две фразы друг другу противоречат. Нет письменного оповещения об увольнении - нет увольнения. Вербальное увольнение - незаконно, а точнее если у него нет кучи свидетелей, то оно - nul, себя нельзя считать уволенным. Ваш контракт продолжается, будь это хоть испытательный срок, хоть уже нет. Вы контракт подписывали? Там обозначено, когда заканчивается испытательный срок?
En référé - это ускоренная судебная процедура, чобы получить то, что Вам бесспорно причитается, как то зарплата за отработанные дни, документы и выплаты конца контракта.

[m_k]

Эти две фразы друг другу противоречат. Нет письменного оповещения об увольнении - нет увольнения.

Не, вы как-то сами свою же мысль потеряли. Вы же спрашивали, не присылали ли мне гневных писем во время отпуска. А после уволили, естественно бумагу дали подписать. Причина на испытательном сроке не нужна. Если уж совсем буквоедствовать, написано примерно следующее: "на основании пункта контракта такого-то (об испытательном сроке) мы решили прервать контракт с такого-то числа".
Собственно тут речь не об увольнении, а о неоплаченном навязанном работодателем "отпуске".

[elfine]

Не, вы как-то сами свою же мысль потеряли.

Да Вы уж сами сначала с мыслями разберитесь. В первом сообщении просто "уволили", в 23-м выясняется, что это был испытательный срок

Ну я вроде всю предысторию в том же сообщении изложил. Дело было на испытательном сроке

В каком том же? Вроде или изложил? Мы ведь тут не телепаты.

А потом Вам то писали, то не писали:

Никто не звонил, не писал, не вызывал.

Если уж совсем буквоедствовать, написано примерно следующее: "на основании пункта контракта такого-то (об испытательном сроке) мы решили прервать контракт с такого-то числа".

Может я мысль после всего этого и потеряла, но как-то уже нет желания её искать.

[m_k]

elfine, честно говоря, не понимаю, на что вы так обиделись
сообщение с изложением истории было ровно одно, в топике из одной страницы его трудно не заметить ни у кого другого никаких "противоречий" не возникло

[elfine]

сообщение с изложением истории было ровно одно, в топике из одной страницы его трудно не заметить ни у кого другого никаких "противоречий" не возникло

Просто все остальные из темы уже ушли А в ровно одном 17-м сообщении ничего не было сказано об испытательном сроке, это был такой сюрприз уже ближе к концу, и это очень сильно меняет ситуацию, многих советов и вопросов не было бы, будь это известно. На самом деле никакой роли теперь не играет, имели ли они право отправлять в отпуск. Играет роль только та самая буквоедная дата, которая написана в увольнительном письме.

с такого-то числа

Вот до этого числа и обязаны всё оплатить.

[Iryna13]

"Изучаю" и я трудовое законодательство на собственной шкуре.
РАботала по контракту СДИ,при этом работадатель оплачивал мою работу чеками СЕSU. Пару недель назад я решила поменять работу,работадатель тоже был непротив. Короче, интересы наши совпали.И все бы было ничего, но мой бывший работадатель отказался мне выдавать на руки документы,необходимые при увольнении,заявив,что раз платил мне чеками CESU,то он просто перестал декларировать их и все.Было бы все OK,если бы не было при этом контракта СДИ.Без официальных документов о прерывании одного контракта,не могу подписать следующий.
И при расчете вдруг узнаю,что "заработаные " мной почти 3 недели отпуска,мой работадатель не собирается мне оплачивать,опять-таки ссылаясь на чеки CESU.Он решил,что контракт СДИ-просто никому ненужная бумажка.Ок, чеки-так чеки.Показываю ему свои зарплатные листки и обащаю внимание бывшего работадателя на то,что при оплате чеками CESU, он (согласно коллективному соглашению) не оплачивает мне отпуск, но при этом должен был декларировать(и соответственно оплачивать) +10% к моей зарплате.Что и есть "компенсация за отпуск",а так же эти дополнительные 10% учитываются при расчете пособия по безработице и учитываются для размера пенсии.Моим работадателем это условие не было выполнено.Т.е. он решил сэкономить на моих отпускных и категорически не хочет слышать ни о чем.Предложила ему самому выбрать один из двух возможных вариантов оплаты.Получила категорический отказ.До последнего пытаюсь решить проблему путем мирных переговоров,но чувствую,что быду вынуждена обращаться в инспекцию по труду,что делать мне очень не хочеться...