Вспышка коронавируса COVID-2019

[mouette 2]

Желтые жилеты опять жгут машины . В этот раз уже у госпиталя ! Неужели нельзя хотя бы на время эпидемии прекратить это безобразие .

[Ros]

Ой, только можно без всяких специфических словечек пожалуйста (вирулентность и прочее - моим скромным умом их не осилить)

я вас обожаю))))

[tyupa]

Covid-19 это зооантропонозный вирус, сам по себе для человека не характерный. Поэтому, вылечиться в данном случае означает избавиться от него полностью (в отличие, например, от ВПГ, ВПЧ или ВИЧ).
Кроме того, как и у всех вирусов, при передаче вирулентность снижается, даже несмотря на высокую контагиозность. То есть самые серьезно заболевшие - это контакты с 0-пациентом или с промежуточным хозяином (сами 0-пациенты). Далее по цепочке вирулентность падает практически до нуля, эпидемия прекращается.

Спасибо!
Звучит обнадеживающе. Тогда возникает вопрос : так называемый ожидаемый пик связан с вирулентностью? Можно как-то вычислить длительность эпидемии? Или это нереально, или мой вопрос вообще глупый?

[EHOT]

Китайцы поэтому настаивают, что не они контактировали с заразным панголином, а им вирус подсадили, как и параллельно итальянцам и иранцам. Либо загадочный и так и не найденный 0-пациент успел съездить в Италию и Иран.

А как они могут настаивать? Может тот, кто контактировал умер в самом начале.

То есть, важно подцепить все это как можно позже.

[Azzaz]

В Италию прибыли врачи из Китая , маски и оборудование .Думаю, что китайские врачи сейчас будут в шоке от европейцев , в смысле организации процесса борьбы с короновирусом

китайские врачи просто не в курсе, что ломбардийская система здравоохранения лучшая в Европе

[blanca94]

Желтые жилеты опять жгут машины . В этот раз уже у госпиталя ! Неужели нельзя хотя бы на время эпидемии прекратить это безобразие .

Я всегда считала что все что они делали это натуральное скотство (по отношению к своим же согражданам). Но я почему то думала что хотябы сейчас они отрезвятся, одумаются. Нет? Ну ладно, че, тогда пожелаю им всем издохнуть от этого вируса прямо под дверями этого госпиталя где они жгут машины - и чтоб последним их вздохом было пекло из этой сажи и копоти.

[lenegre]

Вот тут я с Вами не согласна . Почему Вы считаете , что вывозить не надо было ?

Как это не надо. Вывозить надо.
Надо было устроить такие же спецоперации для тех, кто хотел вернуться в Россию из Европы. А не мотаться в свободном режиме, в надежде, что в Европе все поймают и все купируют на месте. Европа есть Европа. Много красивых слов о своих достижениях, но как до дела доходит, то сразу тысячу объяснений - регламентов не хватает, денег не хватает...

[zolotova]

В случае Covid-19 промежуточный хозяин - панголин, мутировав в котором вирус летучих мышей стал патогеном для человека. Как в случае MERS промежуточным хозяином был верблюд. О-пациент - это тот, кто первым столкнулся с патогеном, т.е. подхватил его от панголина.
Поэтому с Италией и не все до конца ясно. Китайцы поэтому настаивают, что не они контактировали с заразным панголином, а им вирус подсадили, как и параллельно итальянцам и иранцам. Либо загадочный и так и не найденный 0-пациент успел съездить в Италию и Иран.

Спасибо, за объяснения. Получается чем длиннее цепочка, тем слабее вирус?

Вы с вирусом по работе сталкиваетесь?

[Mashoulia]

Французы Америку открыли

Если бы Вы знали, как ужасно подготовлены к кризису такого масштаба администрации... у нас нет достаточных запасов еды и воды для населения, не говоря уже о масках и дезинфекции, мы не знаем как рассчитывать зарплату сотрудникам в таких ситуациях, удалённая работа часто невозможна, так как программы не full-web, сотрудники удивляются, почему надо заменить тряпичные полотенца и нормальную посуду одноразовыми...
Про то, что школы будут открыты с утра понедельника для детей врачей и прочих работников здравоохранения меня префектура предупредила только сегодня в 16-00. Знает ли об этом директор школы? понятия не имею! а мы даже не успели в этих школах ген.уборку сделать

[mouette 2]

Как это не надо. Вывозить надо.
Надо было устроить такие же спецоперации для тех, кто хотел вернуться в Россию из Европы. А не мотаться в свободном режиме, в надежде, что в Европе все поймают и все купируют на месте. Европа есть Европа. Много красивых слов о своих достижениях, но как до дела доходит, то сразу тысячу объяснений - регламентов не хватает, денег не хватает...

А , ну я честно говоря не курсе . Я речь веду не о чартерах , а регулярных рейсах . Никто же не может обязать людей вернутся , если они сами не собирались

[mike17]

Ага, спасибо. Тогда я переформулируюсь: а можно от него вообще вылечиться? Ну то есть есть ли гарантия что он не как спид например? А то сейчас вот пишут про вылечившихся - а что это означает мне например непонятно - ТОЛИ чел действительно не имеет в себе больше вируса ТОЛИ просто избавился от зловредных симптомов (ну, ушли кашель с температурой) и на нем теперь можно пахать НО вирус в нем так и остался? Ой, только можно без всяких специфических словечек пожалуйста (вирулентность и прочее - моим скромным умом их не осилить)

Лечение от любого вируса подразумевает его взаимодействие с иммуноглобулинами (антителами плазмы крови) и интерферонами (белками со структурой, разрушающей структуру вируса). Второе сейчас пока маловероятно, иначе бы уже были образцы вакцин. Китайцы, насколько мне известно, успешно делали переливание больным крови выздоровевших, таким образом, активно атакуя вирус антителами. Будем надеяться, они поделятся сывороткой с нужными антителами (которые наверняка для себя определили). Наверняка у них уже есть относительно универсальный иммуноглобулин для данного вируса. Иначе, мы тут в Европе будем долго и нудно пробовать на кроликах

[lenegre]

речь веду не о чартерах , а регулярных рейсах . Никто же не может обязать людей вернутся , если они сами не собирались

Так и я об этом. Не хотят - не надо. Все взрослые. Пусть сидят там, где им лучше. А кто хочет выехать - тех забрать и прекратить авиасообщение.
Просто китайцы сами свой город закрыли, в том числе и авиасообщение, и наши забирали наших из закрытого города.

[Fien]

Я не поняла, вы о чем? Вы не согласна с определением карантина, что это изоляция больных, а не изоляция здоровых?

Впечатление такое что сейчас все направлено как раз на то чтобы изолировать здоровых людей, чтобы они не заразились от контактов с больными, немного необычно. Потому что именно здоровым людям сейчас дана рекомендация сидеть дома и исключить все контакты. По крайней мере в Бельгии это так прозвучало, или я так услышала. В самом начале эпидемии здешний министр здравоохранения сказала буквально следующее: "закройся в своей комнате, а если кто то сопливый пришел к тебе, выброси его за дверь".

[mike17]

Спасибо!
Звучит обнадеживающе. Тогда возникает вопрос : так называемый ожидаемый пик связан с вирулентностью? Можно как-то вычислить длительность эпидемии? Или это нереально, или мой вопрос вообще глупый?

Пик связан с количеством. Болеют люди со временем слабее, но, благодаря высокой контагиозности, инфицированных становится больше. То есть пик есть пересечение кривых нарастающего количества и падаюшей вирулентности.
А смертность остается неизменной - менее 3%. Кстати, в случае с МЕРС смертность 34%. А SARS, которая была в начале 2000-х - 10%.

[lipa1]

"закройся в своей комнате, а если кто то сопливый пришел к тебе, выброси его за дверь".

Такие "рекомендации" все страны дают возрастным пациентам и тем, кто в группе повышенного риска. Но таким вполне реально так себявести, потому что они чаще всего уже вне активных социальных контактов - не работают, маленьких детей не имеют.

[tyupa]

Пик связан с количеством. Болеют люди со временем слабее, но, благодаря высокой контагиозности, инфицированных становится больше. То есть пик есть пересечение кривых нарастающего количества и падаюшей вирулентности.
А смертность остается неизменной - менее 3%. Кстати, в случае с МЕРС смертность 34%. А SARS, которая была в начале 2000-х - 10%.

Спасибо!

[blanca94]

Лечение от любого вируса подразумевает его взаимодействие с иммуноглобулинами (антителами плазмы крови) и интерферонами (белками со структурой, разрушающей структуру вируса). Второе сейчас пока маловероятно, иначе бы уже были образцы вакцин. Китайцы, насколько мне известно, успешно делали переливание больным крови выздоровевших, таким образом, активно атакуя вирус антителами. Будем надеяться, они поделятся сывороткой с нужными антителами (которые наверняка для себя определили). Наверняка у них уже есть относительно универсальный иммуноглобулин для данного вируса. Иначе, мы тут в Европе будем долго и нудно пробовать на кроликах

Ну, то есть прямого и однозначного ответа на мой вопрос я так понимаю нет.
Насколько я помню про китайские переливания ПОКА ТОЛЬКО сами переливания были успешными (ну в том смысле что все перелили, ничего мимо не пролили). Помню также что выздровевшие китайцы начали массово бояться что их теперь всех отловят и на запчасти перельют. Но вот про результаты (возлагаемые на них надежды несчитово, надеятся на результат и поиметь результат это разные вещи) - дало ли это чтото или нет - пока вроде везде молчок. Хотя времени уже прошло прилично и модно было бы уже чтото более-менее определенное огласить. И еще вот: когда писали (неск дней назад) что в Италию едут на помощь китайцы с масками, гелями и аппаратами то почему то не написали что среди всего прочего они везут еще и бочку китайской крови доя перелития (что было бы как раз вполне логичным если бы уже был бы хоть какой то обнадеживающий результат). Короче, я в полном пессимизме

[lento4ka]

В Израиле закрыли школы и сегодня вечером должны объявить полный карантин, как в Италии.

[mike17]

То есть, важно подцепить все это как можно позже.

Да, если у вас нет проблем с иммунитетом.

[El'ka]

Кстати, я вот так и не поняла: те кто «вылечился», ну получил справку что прошел курс лечения и здоров (или якобы здоров) - они продолжают носить вирус (и потенциально заражать окружающих) или же нет?

Этот вопрос на сегодняшний день в открытом состоянии. На 54 минуте по этой ссылке специалист отвечает на него неопределенно, но приводит в пример "тифозную Мэри" - знаменитую кухарку, переболевшую тифом и работавшую потом в богатых домах, уверяя что "здоровая", заражая при этом всех тифом... И предполагает, что таких людей нужно будет изолировать по принципу тубдиспансеров, доводя контагиозность до минимального состояния.

https://www.youtube.com/watch?v=O9BZWrNjJ3E

[lipa1]

А как они могут настаивать?

На том основании, что в Италии и Иране развивается по схожей картине, в то время как в Китае вирус пошел на спад. То есть картирна как-будто источник возник в разных точках, а не в Китае. Я так понимаю эту логику.

[mike17]

И еще вот: когда писали (неск дней назад) что в Италию едут на помощь китайцы с масками, гелями и аппаратами то почему то не написали что среди всего прочего они везут еще и бочку китайской крови доя перелития (что было бы как раз вполне логичным если бы уже был бы хоть какой то обнадеживающий результат). Короче, я в полном пессимизме

А может они технологии везут, чтобы эту бочку крови правильным образом из итальянцев накачать?

[lipa1]

В Израиле закрыли школы и сегодня вечером должны объявить полный карантин, как в Италии.

А почему? Они ж вроде первыми закрылись от всех, никого не пропускали, отправляли обратными рейсами.

[blanca94]

Этот вопрос на сегодняшний день в открытом состоянии. На 54 минуте по этой ссылке специалист отвечает на него неопределенно, но приводит в пример "тифозную Мэри" - знаменитую кухарку, переболевшую тифом и работавшую потом в богатых домах, уверяя что "здоровая", заражая при этом всех тифом...

https://www.youtube.com/watch?v=O9BZWrNjJ3E

Вот я почему то так и думала. То есть пока будем исходить из того что «вылечился» это значит убрал внешние симптомы и загнал вирус вглубь - короче то что чел прошел курс лечения от вируса это не означает что он больше не заразный.

[mike17]

На том основании, что в Италии и Иране развивается по схожей картине, в то время как в Китае вирус пошел на спад. То есть картирна как-будто источник возник в разных точках, а не в Китае. Я так понимаю эту логику.

Ну вот и я - "Знаю, что кум, а доказать не могу"

[blanca94]

А может они технологии везут, чтобы эту бочку крови правильным образом из итальянцев накачать?

Я так поняла что в Италии качать особо не из кого все померли

[lipa1]

короче то что чел прошел курс лечения от вируса это не означает что он больше не заразный.

Не так. Тот, кто прошел, его протестировали - чистый. А есть , с некоторой вероятностью, те, у кого вирус даже при бессимптомной форме, остается. Он - носитель. Но так ли это, пока не известно. Вы поместите этот вероятный сценарий в контексты уже более-менее вероятные и, может, полегчает. Ну и если ситуация будет опасной, то носителей будут выявлять и приостановят процесс.

[azalea]

Давали ссылку?
Карта распространения инфекции COVID-19. Johns Hopkins CSSE.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6
Можно смотреть подробно, есть зум.

[lipa1]

Я так поняла что в Италии качать особо не из кого все померли

Загляните на форум италии по-русски, там информация из первых рук). Как у нас.

[azalea]

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Таблица распространения и динамики.