Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Клуб inFrance > Встречи-тусовки во Франции и России

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2881
Старое 17.03.2008, 20:57
Дебютант
 
Дата рег-ции: 23.02.2008
Сообщения: 53
PrincesMargaret пишет:
вы можете соглашаться или нет, но такие вещи на форуме пресекаются. Если вы на форум пришли, чтобы свои грибочки и огурцы соленые рекламировать - ваше счастье не продлится долго. Уж поверьте.
извините за реакцию, но она вызвана Вашими словами
Alexandre Lyon вне форумов  
  #2882
Старое 17.03.2008, 21:39
Заблокирован(а)
 
Аватара для PrincesMargaret
 
Дата рег-ции: 24.12.2007
Откуда: ниоткуда с любовью
Сообщения: 435
Lera пишет:
Ясными мы называем те мысли, которые мутны в той же степени, что и наши собственные
Ох, мутны эти мысли, не знаю право слово, о чем вы....
PrincesMargaret вне форумов  
  #2883
Старое 17.03.2008, 21:41
Заблокирован(а)
 
Аватара для PrincesMargaret
 
Дата рег-ции: 24.12.2007
Откуда: ниоткуда с любовью
Сообщения: 435
[QUOTE=Alexandre Lyon], вы не реагируйте так. Не волнуйтесь, ваша реклама дошла до сердца покупателя. Занимайтесь выкладкой товара.
PrincesMargaret вне форумов  
  #2884
Старое 17.03.2008, 22:53
Мэтр
 
Аватара для svetuk
 
Дата рег-ции: 16.03.2008
Сообщения: 1.030
PrincesMargaret пишет:
вы можете соглашаться или нет, но такие вещи на форуме пресекаются. Если вы на форум пришли, чтобы свои грибочки и огурцы соленые рекламировать - ваше счастье не продлится долго. Уж поверьте.
Вы сегодня,что то всех и вся критикуете,ну раз же ведь написали про магазин,все все поняли,зачем обострять? К тому же люди сами его спровоцировали про информацию и про магазин,если бы я знала о таком магазине,то тоже бы поделилась,как покупатель например,это ведь не запрещено.Да к тому же высмеивать других, причем не обоснованно, тоже не красиво,если что.Вы же сами критиковали знакомых,за не воспитанность,разве нет,там то хоть было за что,но всех подряд ,это уж совсем......
svetuk вне форумов  
  #2885
Старое 17.03.2008, 23:20
Мэтр
 
Аватара для lyonne
 
Дата рег-ции: 09.02.2005
Откуда: Москва - Лион
Сообщения: 1.012
Gitane пишет:
Кстати, кто-нибудь уже ходил на выставку этого американского артиста, которого везде рекламируют? Вам понравилось?
Артиста зовут Keith Harring. Первый раз видела (и стояла) очередь на улице в Музей современного искусства. Обычно такого ажиотажа в Лионе не наблюдается.
Выставка понравилась. Harring очень графичный, яркий и позитивный.
Если вам нравится Andy Warhal (хотя это, конечно, не одно и то же), то тогда точно понравится. Просто они из одного времени, из одной артистической тусовки, и это чувствуется.
__________________
Jouis et fais jouir sans faire de mal ni à toi, ni à personne...
lyonne вне форумов  
  #2886
Старое 18.03.2008, 12:42     Последний раз редактировалось MARGOO; 18.03.2008 в 21:50.. Причина: использование транслита обязательно
Новосёл
 
Дата рег-ции: 18.03.2008
Сообщения: 8
Сдавствыйте !
Меня совут Иванна, я *ивы с семэй в Хамбурге и
ми собираемся 26-27.12.2008 провести в Лёне.
Если я павилно поняла, то ви от тыда.Подска*ите по*алыйста, кто би нам мог покасат город и окрестности и расскасат.
Саранее спасибо!!!!
Привет ис Хамбырга
nika221 вне форумов  
  #2887
Старое 18.03.2008, 14:05
Заблокирован(а)
 
Аватара для PrincesMargaret
 
Дата рег-ции: 24.12.2007
Откуда: ниоткуда с любовью
Сообщения: 435
Ivanna, тут были ссылки на агентство несколько страниц назад. Они организуют экскурсии на русском языке и у них есть свой транспорт.
www.lyonguide.fr
PrincesMargaret вне форумов  
  #2888
Старое 18.03.2008, 14:22     Последний раз редактировалось MARGOO; 18.03.2008 в 21:50.. Причина: использование транслита обязательно
Новосёл
 
Дата рег-ции: 18.03.2008
Сообщения: 8
Болшое спасибо, обясателно просмотрü.
nika221 вне форумов  
  #2889
Старое 18.03.2008, 18:11
Мэтр
 
Аватара для Stepanna
 
Дата рег-ции: 20.04.2002
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 3.721
шепотом:
Что-то мне кажется, что модераторы примут меры не по отношению к "рекламе", а точнее к разъяснениям Александра по поводу магазина, а к неуважительным высказываниям PrincesMargaret
__________________
12.2010
08.2012
01.2014
Stepanna вне форумов  
  #2890
Старое 18.03.2008, 18:14
Мэтр
 
Аватара для Stepanna
 
Дата рег-ции: 20.04.2002
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 3.721
Alexandre Lyon, а пряники у вас есть?
__________________
12.2010
08.2012
01.2014
Stepanna вне форумов  
  #2891
Старое 18.03.2008, 18:24
Мэтр
 
Аватара для Paki
 
Дата рег-ции: 21.08.2004
Откуда: Москва -> 78
Сообщения: 4.396
Stepanna пишет:
Alexandre Lyon, а пряники у вас есть?
Есть я покупала в прошлую пятницу и уже все схомячила.
__________________
V 03/2012
I 06/2014
Paki вне форумов  
  #2892
Старое 18.03.2008, 18:26
Мэтр
 
Аватара для Stepanna
 
Дата рег-ции: 20.04.2002
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 3.721
Paki, супер! у меня муж великий любитель пряников.. надо бы его порадовать
__________________
12.2010
08.2012
01.2014
Stepanna вне форумов  
  #2893
Старое 18.03.2008, 18:33
Мэтр
 
Аватара для Paki
 
Дата рег-ции: 21.08.2004
Откуда: Москва -> 78
Сообщения: 4.396
Stepanna пишет:
Paki, супер! у меня муж великий любитель пряников.. надо бы его порадовать
Я тоже пряники люблю Там ещё твороженные сырки продают, ням-ням
__________________
V 03/2012
I 06/2014
Paki вне форумов  
  #2894
Старое 18.03.2008, 19:12
Мэтр
 
Аватара для Stepanna
 
Дата рег-ции: 20.04.2002
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 3.721
Paki, нельзя о таких вкусностях в конце рабочего дня говорить! слюнки потекли!!!
Спасибо
__________________
12.2010
08.2012
01.2014
Stepanna вне форумов  
  #2895
Старое 18.03.2008, 19:27
Дебютант
 
Дата рег-ции: 23.02.2008
Сообщения: 53
как насчёт встречи? хотелось бы увидеть уже знакомые лица да и новых людей узнать. тем более что на улице, вроде как и потеплело
Alexandre Lyon вне форумов  
  #2896
Старое 18.03.2008, 20:59
Заблокирован(а)
 
Аватара для PrincesMargaret
 
Дата рег-ции: 24.12.2007
Откуда: ниоткуда с любовью
Сообщения: 435
nika221, напишите мне на ЛЯ, в какие сроки вы собираетесь, я скину вам свои телефоны. Если у меня будет время, постараюсь уделить немного времени. Не обижайтесь, поскольку я очень занята, то попробую вам что-то посоветовать посмотреть в Лионе и в окрестностях.
PrincesMargaret вне форумов  
  #2897
Старое 19.03.2008, 11:51
Дебютант
 
Аватара для Naktis
 
Дата рег-ции: 29.08.2007
Откуда: Санкт-Петербург Lyon
Сообщения: 75
Отправить сообщение для  Naktis с помощью ICQ
Alexandre, а почему бы не открыть новый топик ? тогда ни у кого претензий и не возникнет
а то как то обстановка накаляется ...
моя б воля, я б, вообще, негативные эмоции, как и офф, резала бы..

на днях, в русском магазине около церкви видела объявление о русской школе. кто-нибудь про нее что -нибудь знает ?
Naktis вне форумов  
  #2898
Старое 19.03.2008, 12:37
Дебютант
 
Дата рег-ции: 23.02.2008
Сообщения: 53
Naktis пишет:
а то как то обстановка накаляется ...
Арин, где обстановка накаляется?
Alexandre Lyon вне форумов  
  #2899
Старое 19.03.2008, 13:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.06.2007
Откуда: france
Сообщения: 892
Не это случайно Вы имеете ввиду: http://chkola.free.fr ?
vadym вне форумов  
  #2900
Старое 19.03.2008, 17:15
Бывалый
 
Дата рег-ции: 13.11.2007
Откуда: 77870 - Samara
Сообщения: 142
Добрый день всем! Я помню здесь обсуждали прямой авиа-рейс Москва-Льон. Кто-нибудь им летал недавно? У них расписание вылетов каждую неделю меняется? что-то я никак не разберусь...
irina-poux вне форумов  
  #2901
Старое 19.03.2008, 18:00
Мэтр
 
Аватара для Stepanna
 
Дата рег-ции: 20.04.2002
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 3.721
irina-poux, у меня муж летал 5-12 марта. Рейсы по средам и субботам. Изменений расписания не заметила, только опаздание было на полтора часа из Москвы в Лион.
__________________
12.2010
08.2012
01.2014
Stepanna вне форумов  
  #2902
Старое 19.03.2008, 18:35
Бывалый
 
Дата рег-ции: 13.11.2007
Откуда: 77870 - Samara
Сообщения: 142
Stepanna пишет:
irina-poux, у меня муж летал 5-12 марта. Рейсы по средам и субботам. Изменений расписания не заметила, только опаздание было на полтора часа из Москвы в Лион.
Спасиб. Была на их сайте: По средам уже рейсов нет, а по субботам то утром, то вечером самолет вылетает. И цены выше чем зимой
irina-poux вне форумов  
  #2903
Старое 19.03.2008, 20:53
Заблокирован(а)
 
Аватара для PrincesMargaret
 
Дата рег-ции: 24.12.2007
Откуда: ниоткуда с любовью
Сообщения: 435
irina-poux пишет:
И цены выше чем зимой
Это точно. Но главное, что рейс не сняли.
PrincesMargaret вне форумов  
  #2904
Старое 19.03.2008, 22:57     Последний раз редактировалось PrincesMargaret; 19.03.2008 в 23:25..
Заблокирован(а)
 
Аватара для PrincesMargaret
 
Дата рег-ции: 24.12.2007
Откуда: ниоткуда с любовью
Сообщения: 435
История Лиона. Галльская и римская эпохи в жизни города.

nika221,
в качестве ликбеза - откуда пошел Лион, столица трех Галльских провинций.
Возникновение Лиона, его начало – это результат завоевания Римом скопища диких и воинственных кельтских племен. Эти многочисленные индоевропейские народы, родиной которых считалась Малая Азия, заполонили во второй половине I тысячелетия до н.э. территорию современных Франции, Бельгии, Швейцарии, южной части Германии, Австрии, Британских островов, Чехии, северной Италии. Они проникли в Испанию, Дакию, Силезию, дошли до самого Рейна, оказались даже на территории Украины. Их поселения были в бассейне Рейна, Сены, Луары, в верховьях Дуная, в долине реки По. Эта была их вотчина, беспокойная Кельтика, враждебная латинской культуре территория, получившая у римлян название Галлия. Гельветы, галлы, они же кельты, подвергшись нападению, быстро собирали свой нехитрый скарб и отправлялись на поиски более надежного местожительства. Видимо так, покинув прежнюю родину, где жизнь для них стала невыносимой, они пришли на территорию Европы.
Политкорректные римские историки земли их обитания называли Кельтикой. Но в истории осталось другое, обидное для дикарей прозвище – галлы. Просвещенных граждан Рима потешали неотесанные мужланы, обитавшие к северу от Апеннин, которые украшали свои шлемы петушиными перьями. На самом деле римлянам было не до смеха. За издевательским прозвищем прятался панический ужас перед «петухами» галли. Эти воины, вооруженные отличными мечами, презирали смерть, они сражались обнаженными против римлян, высмеивали их тяжелое снаряжение. В 390 году до н.э. они организовали военный поход на Рим, захватили его почти играючи, разграбили и сожгли. Вся Италия очень долго не могла забыть этого потрясения, после которого вокруг Рима были возведены стены. Об этом событии помнили многие поколения римлян, тем более, что набеги кельтов в южные страны Европы происходили почти ежегодно и продолжались после того успешного набега еще целое столетие. В 107 году до н.э. гельветы еще раз унизили римлян: они захватили их армию в плен и провели ее под ярмом. Таких поражений и такого позора римляне забыть не смогли. Много десятилетий до и после Цезаря они вели длинный список преступлений галлов.
Для римлян эти косматые дикари многие годы оставались загадкой. Их культура, политическая традиция, военная организация, религия и образ жизни были непостижимы античному уму. Цезарь рисует нам галлов высокими и белокурыми, со светлыми и дикими глазами, физически сильными; «впечатлительными и непостоянными на совещаниях, склонными к революциям», способными, под влиянием ложных слухов, увлечься и совершать поступки, о которых они после жалеют, решающими опрометчиво самые важные дела; падающими духом при первом несчастии и воспламеняющимися от первой обиды; легко затевающими без всякого повода войну, но вялыми, лишенными энергии в годины бедствий; страстно любящими всякие приключения, вторгающимися в Грецию или Рим из одного удовольствия сражаться. Но при этом, по его описанию, галлы великодушны, гостеприимны, откровенны, приветливы, но легкомысленны и непостоянны; тщеславны, пристрастны ко всему блестящему, обладают тонким умом, уменьем шутить, любовью рассказывать, ненасытным любопытством по отношению ко всему новому, культом красноречия, удивительной легкостью речи и способностью увлекаться словами. Иными словами, подобно многим нынешним французам, это был порывистый, впечатлительный и живой народ, заносчивый и тщеславный, способный по мановению руки выступить в поход, стремительно переходивший из одной крайности в другую, склонный к преувеличениям и громким фразам, не боявшийся войн и больше всего почитавший военную доблесть.
В сражении кельтов поддерживала многочисленная и бесстрашная конница, причем все «всадники» считались привилегированным сословием. Племена объединяли общие религиозные и политические традиции и особенно общий язык. Во II веке до н.э. жители Галлии пользовались греческим алфавитом, на котором они составляли свои деловые бумаги. Они создавали различные художественные изделия, в основном расписную керамику. Кельтами, а впоследствии и галлами управлял совет из 600 человек, занимавших эту почетную должность пожизненно. Во главе совета стояли 15 человек из числа самых знатных и уважаемых вождей-военачальников, им была вручена исполнительная власть в текущих делах.
Кельты носили длинные рубахи, узкие брюки, а также «саги» - плащи, сотканные из грубой овечьей шерсти с длинным ворсом. Они отращивали длинные волосы, которые красили перед битвой в голубой цвет. Они питались молоком, свежей или соленой свининой, жили в больших куполообразных домах, построенных из досок, лозы и тростника. Перед сражениями они вешали головы врагов перед входом в эти странные дома, напоминавшие могильники. Они не позволяли сыновьям подходить к отцу до достижения ими совершеннолетия и по всем вопросам советовались с жрецами-друидами, которые собственно и воспитывали их детей.
Общего пантеона у галлов не было, но был один бог, которого почитали все. Его представяли молодым воином, неудержимым в сражении, сильным и грозным, как породивший его народ. А еще он был поэтом, чародеем, любителем хмельного, покровительствовал искусству и ремеслам. Звали этого бога Луг. «Лугус» – по-галльски «сияющий». Луг был богом света, близким солнцу. Ему посвящали горы, реки и камни, мегалитические памятники – дольмены или кромлехи. Его именем были названы поселения Лан, Лейден, Лондиниум, Лугано. Его имя носили реки – Луара, Луга... Последняя, таинственный северный Стикс, считалась пограничным местом, рекой мертвых. В этих местах, где явь соприкасалась с потусторонним миром, местные жители ощущали на себе странное влияние волшебных сил, сюда регулярно, обычно в первый день августа, съезжались вожди племен для свершения культовых кровавых обрядов и для общего совета. Одним из таких важнейших мест был Лугдунум, крепость или холм Луга, – «дунум» на кельтском холм, – стоявшая на слиянии Арара (Соны) и Родана (Роны).
С этими отчаянными и чрезвычайно неуступчивыми соседями со временем римляне научились ладить. Галлов и уважали, и боялись, признавая их боевые заслуги. И именно галлов римляне и хотели видеть своими союзниками. Но и сами галлы с интересом присматривались к устройству чуждой для них цивилизации. Постоянно общаясь с римлянами, наблюдая их жизнь и завидуя привилегиям римских граждан, галлы постепенно и сами стали стремиться к тому же. А Риму нужны были их богатейшие земли. Плодородная Галлия находилась под боком, совсем рядом. За счет ее территорий можно было расширить земельные владения, удовлетворить претензии безземельного плебса и ветеранов-легионеров, среди многочисленного населения набрать новых солдат и пополнить отряды. Римский сенат в III-II вв. до н.э. не раз поднимал вопрос об объявлении этого региона римской провинцией. Кельты в ответ за свою лояльность требовали высшей награды – прав римского гражданина (civitas). Со временем римляне стали разделять Галлию на две территории – к югу Альп и к северу, то есть за ними. Одна простиралась на землях северной Италии и называлась Цизальпинской, то есть находящийся по эту сторону Альпийских гор, к югу от Альп (от лат. Cisalpinus). Территория Цизальпинской Галлии подчинилась римлянам около 220 года до н.э. и была превращена в римскую провинцию с главным городом Медиолан (Милан). (Это название еще аукнется во французской истории, когда Наполеон Бонапарт вступит на территории Аппенин и провозгласит в июне 1797 года в Северной Италии зависимую от Франции Цизальпинскую республику. В январе 1802 она будет преобразована в Итальянскую республику, которую французский император в 1805 великодушно превратит в Итальянское королевство). Словом, это была «хорошая» Галлия, Галлия плодородная и обширная, понемногу избавлявшаяся от шкур и «одетая в тогу», перенявшая римскую культуру и римский образ жизни.
Другая, «плохая», дикая и «косматая», «Галлия в штанах» простиралась между Альпами, Средиземным морем, Пиренеями и Атлантическим океаном и называлась Трансальпинской. Трансальпинская Галлия, то есть находящаяся для римлян по ту сторону Альп, была наиболее обширной из всех Галлий. В ее селениях и городах жило 15–20 миллионов человек, то есть приблизительно население тогдашней Италии.
Некоторые из них, например эдуи, были союзниками римлян. Цизальпинские галлы не теряли связь с трансальпинскими, принимавшими участие в завоевательных походах на Рим. Однако между теми и другими часто вспыхивали ссоры, приводившие к кровавым междоусобицам.
Галлы не любили римлян, и к соседним племенам они относились с неприязнью, но у них был еще один враг – отважные и не знавшие пощады германские племена, которые проникали из-за Рейна на просторные и щедрые земли Галлии, прогоняли местное население и создавали собственные поселения. Из двух зол – германцы или римляне – галлы предпочли последних, и со временем научились продавать свою верность и храбрость. Но и Рим со временем понял, что галлы – соседи старые и проверенные – куда лучше непредсказуемых новых. Римский сенат изо всех сил пытался сделать галлов обязанными Риму, а наиболее верным из них даже предоставлял права римского гражданина. Начиная со 125 г. до н.э. Рим начал посылать отряды в южную Галлию. Четыре года спустя, в 121 г. до н.э., римляне оккупировали самую населенную часть Трансальпинской Галлии между Альпами и Аквитанией – Нарбоннскую Галлию. Благодаря этой внеиталийской колонии, снисходительно прозванной «провинцией», Рим не только расчистил себе путь на испанский полуостров, но и получил удобную позицию для наступления на север. Жителям Нарбонской и Цизальпинской Галлий было позволено обращаться к римскому сенату, как и жителям остальных провинций.
Так действуя кнутом и пряником, римляне приручали галлов. Задолго до Юлия Цезаря с них были сняты тяжкое бремя постоя и зимовки римских легионов – для этой цели были построены специальные лагеря. Породнившись с местным населением, ветераны-легионеры понемногу оседали в Галлии. И все же власть Рима оставалась непрочной. Галлия оставалась непокоренной, продолжала выступать против Рима (к примеру, поддерживала армию Ганнибала), при этом преуспевающей, густонаселенной и – свободной от римского налогообложения! К тому же по ее средиземноморскому побережью проходила удобная дорога в Испанию и Карфаген.
Нарбоннская провинция с центром в городе Нарбо-Марциус (Нарбонн) была пробным шаром, и он сработал. Теперь дело осталась за малым – подчинить оставшуюся Галлию. В 58 году до н.э. в Галлию со своими легионерами пришел новый наместник – Гай Юлий Цезарь. Во времена Цезаря кельты давно миновали стадию варварства, вели оседлый образ жизни и занимались земледелием. Исключение составляли немногочисленные жители укрепленных городов, для которых основными занятиями были ремесла и добыча полезных ископаемых. Но Цезарь видел, что раздробленность, политическая незавершенность этой страны были ее слабым местом – «настоящий хаос», как писали о ней историки. Он решил сыграть на соперничестве и вражде между разными группировками. Он разделял, чтобы лучше схватить. Конец галльским восстаниям был положен осадой и взятием в конце 54 года до н.э. Укселлодунума (ныне Вайрак на юге Франции), чьим защитникам в качестве наказания отрубили кисти рук. Впоследствии это событие назовут Великим Галльским восстанием. А в 52 г. до н.э. Цезарь наголову разбил галлов после осады Алесии (ныне Alise de Ste Reine или Ste Reine d'Alise в департаменте Кот д’Ор). Год спустя «Косматая Галлия», некогда наводившая ужас на Рим, была полностью покорена. Последние разрозненные очаги галльского восстания были ликвидированы к 50 году до н.э.
Это была молниеносная война, настоящий блицкриг. Галлия, способная поднять по тревоге громадную армию, была разгромлена в ходе одной-единственной грандиозной схватки. Ее отважные воины, ее великолепные «всадники» сдались при первом же поражении. Римские легионы захватили 800 крепостей, покорили 300 племен, десять миллионов человек, из которых миллион человек убили и столько же взяли в плен. Целые племена были полностью уничтожены или проданы с торгов, Цезарь буквально «заполонил ярмарки рабов по всей Италии человеческим товаром».
В Риме прошел триумф Цезаря по поводу завоевания Галлии. Галльский вождь Верцингеторикс был проведен в триумфальной процессии в качестве живого трофея, шесть лет своей жизни провел в тюрьме, где был задушен в 46 г. до н.э. Лишь в 1865 году по воле Наполеона III на вершине Мон-Оксуа была воздвигнута колоссальная, высотою в 6,5 м статуя Верцингеторикса с заимствованной из комментариев Цезаря надписью «La Gaule unie, formant une seule nation, animée d'un même esprit, peut dé fier l'univers».
Цезарь понимал, что в Трансальпинской галлии, в этом не слишком удаленном от Рима регионе, он может получить сильных и храбрых новобранцев. Но поскольку в легионеры можно было вербовать только римских граждан, Цезарь присвоил Трансальпинской Галлии статус провинции. Из новых подданных Римской империи были сформированы два легиона. Молодые люди охотно шли служить Риму. Они знали: если они вернутся из похода живыми, их ждет почетная отставка, налоговые льготы, юридические привилегии, земельный надел. Они подтвердили славу превосходных воинов: с ними Цезарь завоевал всю Италию за 65 дней, не встретив серьезного сопротивления и не нанеся ни одного серьезного удара…
Уничтожив военную аристократию, Цезарь «срубил голову» галльскому обществу. Положение Галлии было низведено до провинции, ее жителей обязали вносить в римскую казну ежегодную дань в 40 миллионов сестерциев. К завоеванным племенам Цезарь отнесся великодушно и позволил им сохранить существующее государственное деление. В конечном счете, Цезарь оставил Галлию в покое, – его ждало блестящее будущее в Риме, и он потерял интерес к задворкам империи. Но земля Галлии была опустошена.
PrincesMargaret вне форумов  
  #2905
Старое 19.03.2008, 23:26
Заблокирован(а)
 
Аватара для PrincesMargaret
 
Дата рег-ции: 24.12.2007
Откуда: ниоткуда с любовью
Сообщения: 435
Римкий период

Какими были первые 300 лет римского господства?
Галлия была оккупирована, ее гордость унижена, а ход ее истории жестоко сбит беспощадными завоевателями. На юге над морем на оживлённой Юлиевой-Августовой дороге римляне установили 40-метровый трофей с надписями, где перечислялись «усмиренные» местные племена; в Пиренеях стояла огромная статуя покоренной Галлии; в Араузионе на триумфальной арке были воспроизведены в камне отрезанные головы побежденных галлов.
К концу I века до нашей эры Лугдунум оказался на границе трех галльских провинций. Он находился в императорском округе под управлением легата (legatus Augusti pro praetore), наместника Цезаря. Собственной персоной легат в нем появился только осенью 43 года до н.э. Он пришел не один, а со своими легионерами. В октябре он привел из Рима две когорты, тысячу двести человек, и звали его звали Луций Мунаций Планк - это прозвище страдавший плоскостопием воин носил с давних времен. Жизнь его и военная карьера оказались долгими: после Галлии он служил в Испании и Африке. Последние годы, устав от войн, старый солдат провел в городе Гаэта, между Римом и Неаполем. Там он обрел последний покой в 19 году н.э. Его гробницу на высоком холме над гаванью, увенчанную величественной башней, можно увидеть и в наше время.
Но вернемся в октябрь 43 года, когда в галльское поселение, переполошив немногочисленное местное население, вошли римские войска. Этого события легионеры ждали несколько лет, они маршировали боевыми подразделениями из Рима, со значками и орлом, под руководством старших командиров, военных трибунов и консула. Луций Мунаций, которому предстояла сложная задача – наделение ветеранов земельными наделами, не был градостроителем. Но он знал, как создаются городские поселения высшего, по римским законам, колониального статуса, то есть с самого начала заселенные полноправными римскими гражданами. Демобилизованные легионы Цезаря уже расселились по Галлии, колония дециманов (десятого легиона) основала Нарбонн, восьмой легион, октаваны - Форум Юлия, секстиманы (шестой легион) стали жителями Арелата, а секунданы (второй легион) – Араузиона. Был выпущен специальный эдикт о правах ветеранов. Во времена Цезаря рядовому легионеру по почетному увольнению на провинциальной территории полагалась площадь примерно 12 гектаров, значительно больше обычного крестьянского участка. Получившие пенсионное вознаграждение легионные ветераны, обосновавшиеся в провинции, становились типичными сельскими жителями. Они проживали на своем участке, вели хуторское хозяйство при помощи своего семейства, которым обзаводились во время службы, у них было нескольких рабов. Да и наличные деньги у ветеранов были. Не скромное солдатское жалование, а императорские «донативы» - денежные подарки первых лиц государства. Они выдавались по случаю вступления на престол, с оказией триумфов - выдающихся военных успехов, по поводу вступления в совершеннолетие престолонаследников, как знак благодарности лояльным частям во время попыток узурпации престола, по завещанию умерших правителей. Можно предположить, что после Галльской войны у ветеранов остались особо крупные вознаграждения, выданные по случаю знаменательных побед их военачальником. И еще была военная добыча - (praeda): движимое имущество и рабы. В те времена согласно традиции, взятый штурмом город отдавался на четырехдневный грабеж солдатам-победителям. В случае добровольной сдачи контрибуцию получал полководец, который делился с солдатами в соответствии с их рангами. Захваченные пленники частично становились лагерными служками, частично продавались. Личные рабы были у легионных всадников.
Будучи военным, Луций Мунаций хорошо знал, как устроен римский военный лагерь. По его подобию он и создал свой город. Он знал, что главная дорога любого римского города «декуманус максимус» шла с запада на восток, поперек с юга на север ее пересекала «кардо максимус». 10 октября 43 года до нашей эры Луций Мунаций прочертил эти дороги на вершине холма, возвышающимся над рекой Роданом (Роной). У перекрестка основных магистралей расположилась центральная площадь — форум.
Говорят, что когда строители закладывали первый фундамент, на них налетела целая туча ворон, и город нарекли Лугдунумом, что означает «Воронья гора». Возможно, в этом есть своя правда: ведь вороны - священные птицы светлого Луга, бога солнца, плодородия. Но все же более правдоподобной выглядит другая версия перевода - Лион это «холм света», или «холм Луга».
От названия forum vetus,то есть «старый форум» холм получил свое имя несколько столетий спустя – Фурвьер. Так он называется и сегодня. По периметру прямоугольного форума размещались общественные здания — базилика, курия, храмы, императорский дворец, в котором жил правитель, всевозможные относящиеся к нему службы, монетный двор и казармы. Вся площадь была окружена портиком, проход на нее оформлен одними или несколькими воротами. Неподалеку от форума были возведены сооружения, предназначенные для зрелищ, – амфитеатр для гладиаторских боев и травли диких зверей, муниципальный цирк, где происходили ристания, театр для увеселения романизированных галлов и римлян.
В 19 году н.э. возник Амфитеатр Трёх Галлий. Вблизи был построен театр, чуть позже добавили одеон, «концертный зал», который был поменьше, чем театр, для более эстетствующей публики. В одеоне можно было послушать декламацию поэм, стихи под музыку (авторская песня), или просто насладиться игрой музыкантов. Рядом была сооружена монументальная постройка, которую долгое время принимали за храм богини Кибелы. Близ форума находятся бани, без которых римляне, а вслед за ними и провинциалы не мыслили себе жизни. «В банях жизнь тратится, да без них ее и нет», – говорилось в одном популярном стишке того времени. А за форумом находился большой резервуар для воды, поступавшей с южных гор по акведукам. До нас дошёл целый жилой комплекс первого века нашей эры, – жилые дома, термы, лавки, располагавшиеся в двух шагах от форума и театров.
В пределах образованных главными магистралями квадратов на вершине и на склонах холма до самого берега Соны были более мелкие квадраты кварталов, занятые многоквартирными инсулами – особняками, общественными и частными зданиями. Колония спускалась террасами по склону этого холма и была защищена укрепленным валом. Некрополи распологались за пределами города. Наиболее сохранившееся - надгробие местного севира (служителя) Турпиона. Это надгробие жрецу храма Рима и Августа воздвигли пять благодарных ему вольноотпущенников.
Все это был Лион римский официальный, императорский, и в то же время Лион рабочий и народный, переполненный домами и жителями. И был другой Лион, галльский, который раскинулся на холме Кондат – нынешнем Круа Русс – и занимал равнину под ним. В нем было мало жилых домов, но находилось несколько важных статусных для города зданий. Его называли «городом при слиянии двух рек», поскольку он занимал пространство между Роной и Соной, этот город был собственностью галльского собрания. Все, что здесь строили, было помпезно и величественно, видно издалека. Был колоссальный алтарь, «сердце родины», имевший огромное значение для всей Галлии. Он был посвящен Риму и императору Августу. (Это позади теперешней церкви св. Поликарпа, на половине высоты холма св. Себастьяна). На этом федеральном алтаре представители всех галльских народов 1 августа присягали на верность императору. Фактически он был предшественником французского парлемента. А вокруг были здания, предназначенные для игр и праздников. В 12 году до нашей эры богатый галл на склонах Кондата построил за свой счёт амфитеатр, который впоследствии стал местом сбора шестидесяти наций Галлии. Длинная ось амфитеатра равнялась 140 метрам, а короткая – 117 метрам. Во втором Лионе были сады, места для прогулок, наполненные мраморными и бронзовыми статуями и постоянно освежаемые водой, которую сюда в изобилии доставляли два акведука – Кондрие и Мирибель.
Cистема водопроводов, по которым вода ежедневно поступала в главные города Римской империи, была одним из замечательных инженерных достижений древних римлян. Многокилометровый водопровод проходил по пересеченной местности. Для его прокладки через ущелье римляне применяли два способа: либо строили через неглубокое ущелье мост с уклоном в сторону стока, либо, когда водопровод пересекал широкое и глубокое ущелье, слишком большое для сооружения моста, использовали принцип сифона, согласно которому вода в трубе должна всегда возвращаться к своему первоначальному уровню. Для этого по поверхности земли прокладывали систему труб, которые круто спускались по одному склону ущелья и поднимались по другому. В частности, вокруг Лиона в четырех водопроводах, снабжавших город водой, было девять сифонов – по числу ущелий, пересекаемых водопроводом.
Трубы изготавливали из свинцовых листов. Обычно они имели наружный диаметр 25–27 см и толщину стенки от 3 до 5 см. Судя по сохранившимся остаткам, трубы изготавливались длиной около 3 м.
Под Лионом сохранились четыре акведука, снабжавших город водой: это Монт-д’Ор, Крапонн, Бревенн и Жье. Наиболее хорошо сохранился последний акведук – его можно наблюдать на 36 отрезках разной длины и сохранности – его еще называют Шапоно, протяженностью 85 км, он был построен в 120 г. н.э. Влиз Бонана под Лионом хорошо сохранился просторный – 7,35 метра – вентер, по которому прокладывали трубы. Широкие края моста служили проходом для рабочих.
Общая длина девяти сифонов в лионской водопроводной системе достигала 16,6 км. Общая длина труб была около 150 км, т.е. почти равна расстоянию от Рима до Неаполя и больше чем расстояние от Нью-Йорка до Филадельфии. Для изготовления такого количества труб требовалось 12–15 тысяч тонн свинца, а добыча и транспортировка такого огромного количества свинца требовала гигантских усилий. Несомненно, что в системе были течи, но она работала и перекрывала ущелья значительно большего размера, чем самые большие римские виадуки и мосты. Однако даже по древнеримским нормам количество воды, поступавшей по четырем лионским акведукам, не было особенно внушительным. По оценкам оно составляло 80000 куб. м в сутки, т.е. значительно меньше, чем у древнеримской водопроводной системы, – от 700.000 до 1 млн. куб. м в сутки. (Нужно иметь в виду, что римляне почти не пользовались кранами и вода текла непрерывно, обеспечивая промывку канализационных стоков).
Вода в древнеримских городах была обычно жесткой и на внутренних стенках труб могли образовываться отложения. Поэтому трубы приходилось регулярно чистить, чтобы избежать их полного забивания. Отложения могли образовываться и в узких сифонных трубах, их тоже требовалось регулярно чистить или заменять.
Cифоны обходились римлянам дороже, чем мосты. Проблема со свинцом заключалась в его транспортировке. Огромные затраты и тяжелый труд по доставке 15000 т свинца в Лион, вероятно, послужили лучшим аргументом того, чтобы не повторять такой опыт чаще, чем это необходимо. А вот каменная кладка была дешевой, особенно если камень добывался на месте; дешевыми также были кирпич и известковый раствор. Дешевым был и свинец, который получали в избытке как побочный продукт рафинирования серебра.
Некоторые современные ученые усматривают в широком применении свинца римлянами причину бесплодия и другие аспекты деградации и упадка. Но поскольку вода текла непрерывно и была в контакте со свинцовыми трубами лишь недолгое время, то свинцовое отравление не было проблемой. А толстая корка карбоната кальция, которая постепенно образовывалась в трубах, служила изоляцией.
Колония, заложенная Планкусом, росла быстро. Вскоре Лугдунум стал вторым по величине и значимости городом империи после Рима (с населением в 1 миллион человек). Октавиан Август (27 до н.э. – 14 н.э.), наследник и внучатый племянник Цезаря, четырежды посещал Галлию; дольше всего он пробыл в Лионе (16–15 гг. до н.э.), а в последний приезд, в 10 г. до н. э., подавил волнения на рейнской границе. К 14 г. до н.э. граница римского государства уже проходила по Рейну и Дунаю. Август упразднил традиционную племенную организацию Галлии, а ее обширная территория была в 16 году нашей эры разделена на три альпийских дистрикта и четыре римские провинции: Нарбонскую Галлию со столицей в Нарбо-Марциусе (Нарбонне), Лугдунскую Галлию со столицей в Лугдунуме (Лионе), Аквитанскую со столицей в Сэнте и Белгику (Белгскую Галлию) со столицей в Реймсе. Центром трёх последних стал город Лугдунум. Август, подобно Цезарю, продолжал набирать в Трансальпинской Галлии солдат. Кроме того, он основал множество городов и для их украшения тратил без колебаний часть сокровищ Антония и Клеопатры и своего собственного состояния: так, мы обязаны ему возведением изящного храма «Квадратного дома» в Немаузусе (Ниме), виадука Пон дю Гар, театров в Оранже, Арелате (Арле), Вьенне, Лугдунуме (Лионе), Бурдигале (Бордо). При нем высокого уровня достигли сельское хозяйство, металлургия, керамическое и текстильное производство, внешняя и внутренняя торговля.
Именно во время императора Августа сформировалась т.н. провинциальная римская культура, которую сформировали римские колонисты, хлынувшие в эту богатую провинцию. Перемешавшись с галлами, они собственно и создали галло-римскую культуру и общество. «При Августе Галлия была громадной строительной площадкой», – пишут историки. Задолго до окончания первого столетия н.э. Галлия стала одной из богатейших частей римской империи, главным поставщиком продовольствия: галльское вино, оливковое масло и зерно продавались во всем средиземноморском регионе. Выросли новые города, в которых обосновались купцы, ремесленники и представители других профессий, в новых городах взяла обыкновение селиться галльская аристократия, создававшая спрос на предметы искусства. Здесь изготавливались прославленные красноцветные обливные керамические изделия с выпуклыми рисунками. Галлия стала центром производства тонкого шерстяного сукна, стеклянных и бронзовых изделий, а также предметов из железа. По водным путям и дорогам, проложенным с юга на север, от Средиземного моря до Ла-Манша, развивалась оживленная торговля.
Центром этой торговли стал Лугдунум. В Галлии ежегодная ярмарка в этом городе изменилась так, что была принята под покровительство императора Августа.
В те времена Лион насчитывал 80–100 тыс. жителей. Кроме того, Лион был единственным из галльских городов, который имел гарнизон, император держал здесь отряд римской гвардии. Здесь был также монетный двор. Это была резиденция значительного числа важных и могущественных чиновников: правителей областей, управляющих императорскими имениями, заведующих казной и таможнями; все они приводили с собой бесчисленное множество служащих, вольноотпущенников и рабов. К этим официальным особам, к солдатам и правительственным агентам, посланным из Рима или из Италии, к торговцам, стекавшимся со всех концов империи, прибавим еще делегатов 60 галльских городов с их свитами из клиентов и рабов, и мы получим тогда представление о том, что такое был древний Лион. В этом городе родились несколько императоров, в том числе Клавдий и Каракалла. В честь приезда своего венценосного земляка Клавдия лугдунумцы установили фонтан, который можно видеть и сейчас.
Лионская провинция была узкой и длинной, она тянулась между Луарой и Сеной, от берегов Соны до самого океана, омывающего берега Арморики. Это была страна пива, больших охот и обширных поместий. Ее жители сохраняли старые галльские привычки. Они поставлями империи мало интеллектуалов, но зато много солдат. Местная аристократия предпочитала жизни в дворцах и трибуналах скачки по лесам, военные экспедиции, охоту с гончими, вообще деревенскую жизнь, которая напоминала им несколько безумные приключения времен независимости. В окрестностях Лиона селились богачи. Родан-Рона была оживленным водным путем. Путешествие по ней было очень приятным: на склонах холмов белели мраморные виллы, на увеселительных лодках, под пурпурными шатрами плавали могущественные галльские чиновники или богатые судовладельцы из Лиона. Плыли барки, нагруженные вином, хлебом, лесом.
Однако Лион был не только административным центром трех провинций, он был их сердцем и душой. То был город самый населенный, самый богатый, самый шумный и самый пестрый из всех. Как Париж в наше время, это был город чиновников и иностранцев, славившийся местами удовольствий и труда, город необузданной роскоши и народных волнений. Конечно, Лиону не хватало того авторитета в умственной жизни, литературного блеска и художественного ореола, который составляет славу современного Парижа. Лионские школы не были знамениты среди просвещенных римлян; и проезжие римляне немало удивлялись, встречая в нем книжные магазины. Впрочем, лионцы изо всех сил пытались оправдать название, сгоряча данное городу одним из современников – gymnasium mundi. Эту традицию Лион оправдает лишь в наше время всеми своими многочисленными университетами. Но в те времена у него не было репутации интеллектуальной столицы империи. Конечно, провинциальная элита компенсировала недостаток знатности «словесным знанием», выставляя напоказ свою учёность. Тут любили блеснуть редким ученым словцом, неологизмом, панегириком и стихом, в I в. тут проводились состязания в риторике. Но в торговле лионцам не было равных. Лион прежде всего был громадным рынком. Все торговые пути Галлии примыкали к нему, это был узловой пункт римских дорог, подобно тому как Париж является центром теперешних железнодорожных путей. На здешних ярмарках можно было найти все, что производилось в Галлии и все, что в нее ввозилось. Словом, все, что иностранец предлагал или спрашивал, сосредоточивалось в Лионе. Это был космополитический город, и во всей Галлии не было города, который имел бы такой странный вид и весь тон жизни. Это было место свидания иностранцев, проходимцев, искателей приключений и основателей религиозных сект. Испанцы, итальянцы, греки, сирийцы, германцы – все народности империи сталкивались здесь, все божества братались в этом городе. Это был настоящий хаос языков и культов. Только в Риме, Александрии или Карфагене можно было встретить такой беспрестанный прилив и отлив товаров, людей и божеств. Но несмотря на то, что лионцы были богаты и деятельны, за пределами Галлии их, должно быть, считали все-таки варварами и провинциалами. Ибо из всех четырех провинций Галлии, Лионскую и знали, и посещали меньше, чем Аквитанию с ее виноградниками и уже тогда знаменитой любовью к роскоши, или, к примеру, Бельгию, которая уже в те времена славилась своими большими городами, лугами, ремесленным оживлением. В Лионской провинции роскошные пашни встречались реже, города были меньших размеров, не так многочисленны и не так богаты. Обширные леса мешали распространению цивилизации и развитию муниципальной жизни. И еще один фактор – климат. В этой области он считался очень суровым. Это была страна галльской зимы, той зимы, от которой, по выражению Петрония, «слова примерзают к устам».
Галлия до середины II века нашей эры пользуется благами pax romana. Кельты, научившиеся жить мирно, руководствуясь законами, а не правом оружия, приняли новый образ жизни. Рим дал Галлии свою цивилизацию. Он дал ей свою границу, прочерченную Цезарем по Рейну и отрезавшую Галлию от кельтской и германской Центральной Европы. Добрая сотня тысяч человек охраняла границу Галлии, благодаря мощной армии Галлия была избавлена от набегов из-за Рейна. Рим дал Галлии и галлам их латинские имена: Gallia, Galli; названия «кельт» и «кельтский» постепенно исчезают. Родным языком подавляющего большинства галлов стала латынь. В повсюду учрежденных латинских школах образование было письменным, и не включало в себя устную галльскую литературу. Изменился и мир кельтов. Со временем они научились обрабатывать землю и возводить стены вокруг городов, научились возделывать виноградники и сажать оливы.
Рим дал Галлии роскошные виллы, четко спланированные города и архитектурные памятники. Два великих императора Тиберий (14–37 гг. н.э.) и Клавдий (41–54 гг. н.э.), изменили Галлию, и римское господство, столь тяжкое сразу после завоевания, стало более либеральным в их правление. Они попросту заменили «республиканский колониализм режимом Commonwealth», то есть содружеством различных народов и наций. При Клавдии, которого римляне в насмешку прозвали Галлом (он родился в Лионе), была проложена большая часть дорожной сети, прорезавшей всю страну вплоть до берегов Ла-Манша. Эти магистрали, мощенные камнем и достигавшие порой ширины в 13 м, позволяли римским легионерам проходить 30–40 км в день, а курьерам – проезжать по 75 км в сутки. Эти дороги состовляли основу дорожной сети Франции почти тысячу лет. После разгрома при Алезии в галльских городах установилась римская администрация. Однако галльский персонал использовался на самом высоком уровне. В 48 году Клавдий, не обращая внимания на протесты политической аристократии Рима, открыл двери Сената для галло-римских «сенаторов». Побежденная Галлия открылась итальянской и средиземноморской цивилизации и тем самым то ли вполне сознательно, то ли безотчетно коренным образом изменила свою судьбу. Но хоть она и оказалась в безопасности, хоть и была окружена и защищена со всех сторон, хоть и подверглась обработке посредством дорог, городов, школ, армии, ряды которой всегда были для нее широко открыты, все же долго колебалась, прежде чем принять свой новый удел.
Несмотря на Тиберия и Клавдия, несмотря на преимущества, которые предоставляла галлам более развитая цивилизация, первое столетие римского господства было бурным, отмеченным волнениями и кровавыми мятежами. Тяжесть римских налогов и жестокость ростовщиков неоднократно вызывали восстания местных племён (52–51 гг. до н.э., 12 г. до н.э., 21 г. н.э., самым крупным из них было восстание Цивилиса в 69–70 гг.). Галлы цеплялись за свои обычаи, многие из них сохранялись долго, за исключением кровавых жертвоприношений, которые были запрещены. Но в результате векового (с 52 г. до н.э. по 70 г. н.э.) римского господства Галлия в конце концов почти смирилась с романизацией, а галльская аристократия стала очень скоро сотрудничать с захватчиками и способствовала ассимиляции Галлии. Да и время уже начинало брать свое. Со времени сдачи Алесии (52 г. до н.э.) до ликвидации Западной Римской империи в 476 году пройдут по меньшей мере пять столетий. Что бы было, если бы Франция завладела Регентством Алжир, едва оно было образовано (1516), и покинула его только в 1962 году? В давние времена история текла медленнее, чем теперь. Галлия стала романской, однако французы и поныне живут под знаком кельтско-латинской двойственности.
Своего расцвета Римская Галлия достигла через два столетия после своего завоевания Цезарем, в правление Коммода (161–192 гг.), сына Марка Аврелия. В ней снова происходит рост населения, более чем восполняя кровавые потери, понесенные во время завоевания, – массовые убийства и захваты в рабство, которые выкосили значительную часть ее жителей. Рим поощрял развитие речного пути по Роне и Соне, который вел по Маасу или Мозелю на север к рейнской границе, где по-прежнему было неспокойно. Когда Галлия будет переживать более трудный период, Трир потеснит Лион и станет ее настоящей столицей.
PrincesMargaret вне форумов  
  #2906
Старое 20.03.2008, 11:48
Дебютант
 
Аватара для Naktis
 
Дата рег-ции: 29.08.2007
Откуда: Санкт-Петербург Lyon
Сообщения: 75
Отправить сообщение для  Naktis с помощью ICQ
Alexandre, на этом форуме

Vadym, дада!!! и вы это уже пробовали ?
Naktis вне форумов  
  #2907
Старое 20.03.2008, 11:50
Дебютант
 
Аватара для Naktis
 
Дата рег-ции: 29.08.2007
Откуда: Санкт-Петербург Lyon
Сообщения: 75
Отправить сообщение для  Naktis с помощью ICQ
PrincesMargaret, можно же просто ссылку кинуть...на сайт или блог ваш личный...
обратите внимание на занятое место ..
Naktis вне форумов  
  #2908
Старое 20.03.2008, 12:42
Мэтр
 
Аватара для svetuk
 
Дата рег-ции: 16.03.2008
Сообщения: 1.030
Здравствуйте,может быть есть среди вас ктонибудь из Барнаула или из Минска?
svetuk вне форумов  
  #2909
Старое 20.03.2008, 13:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.06.2007
Откуда: france
Сообщения: 892
Naktis пишет:
вы это уже пробовали ?
Кого, школу? Я, вроде, вышел из школьного возраста. А детей пока нет. Так что - увы... В деталях - не в курсе.
vadym вне форумов  
  #2910
Старое 20.03.2008, 13:47
Мэтр
 
Аватара для gala15
 
Дата рег-ции: 16.09.2006
Откуда: Lyon
Сообщения: 559
PrincesMargaret, спасибо за историю Лиона. Очень интересно почитать.
__________________
gala15 вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лионские мамы ищут общения hanza Встречи-тусовки во Франции и России 354 12.03.2019 16:29
Лионские фрески. Заходите посмотреть! Gitane Рассказы и фотографии путешественников 42 15.07.2012 10:50
Лионские русские - 2 MARGOO Встречи-тусовки во Франции и России 2988 06.11.2011 21:18
Последний день сольдов, или Лионские львы. Konek-Gorbunok Рассказы и фотографии путешественников 33 22.07.2005 16:17


Часовой пояс GMT +2, время: 18:55.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX