Ковид-19 во Франции и в мире-14

[angelina58]

Roudoudouce, дело за малым: доказать эту принципиальную разницу между скандинавскими правительствами и французским, а также бельгийским, а также другими европейскими и неевропейскими правительствами.

Достаточно посмотреть рейтинг, ну вот первая попавшаяся ссылка:

https://nonews.co/directory/lists/co...st-politicians

Соответственно, когда люди доверяют правительству, то обязаловки не нужно. Рекомендации воспринимаются положительно, люди считают, что правительство действительно защищает их интересы, видит положительные результаты политики и соответственно идёт вакцинироваться. КМК, провал вакцинации во Франции связан в первую очередь с недоверием к правительству (по ссылке выше ФРанция находится рядом с Ботсваной!), люди видят провальные действия и соответсвенно сопротивляются вакцинации. А вчерашние аннонсы только усугубят ситуацию. И это уже не вопрос здоровья, просто всё, что идёт от нынешней власти большинством населения воспринимается в штыки

[libellule]

Есть (я не о ковиде). Если Вы не в курсе французских законов, может, не стоит так уверенно утверждать?

А я о ковиде. И тема именно о нем.

[Izumka]

Да. Он ближе всего к теме, т.к. ежедневно вскрывает определенное количество трупов умерших от ковида.

И от прививок?

[Соседка]

Зачем доказывать? Немного истории и всё сами поймёте. Почитайте что-то помимо этого форума. Про сильные лобби во Франции и отсутствие лобби в скандинавских странах известно очень давно

"Всем известно" и "поинтересуйтесь сами"? Какую историю предлагаете изучить - про битву на Чудском озере? Хотелось бы хоть немного конкретики, но у вас её и близко нет. Сидите, выдумываете отсебятину.

[kika78]

Мы купили бассейн. Один раз за весь 2021 год была на море (20 минут).
Если будут вынуждать привиться по работе (по специальности), я уволюсь.
Продукты буду заказывать на дом. Всех в сад.

У нас с 15 сентября работодатель имеет право уволить не привишегося сотрудника. Независимо от специальности. Отдохну дома.

С учёбой и я, и муж, пролетели. Очное обучение.

[lipa1]

Спрашиваю: "В чем смысл повальной вакцинации, ты веришь в это?" Ответ: "Это они просто не знают, что делать. А так всех привьют и всех показательно "спасут". А то, что реально происходит, мало кого беспокоит".

Вообще-то, на первом плане - деньги, прибыль, короче, интерес. А соответственно, надо удержать у власти тех, кто эти интересы обслуживает. Да, вот победой над вирусом в форме вакцинации 70% населения. Заодно и "подзаработают". Ну, нормальная логика, не впервые же. Всем здоровья - и привитым, и непривитым!, потому что мы- в одной лодке.

[libellule]

Есть (я не о ковиде). Если Вы не в курсе французских законов, может, не стоит так уверенно утверждать?

А я о ковиде. И тема именно о нем.

[Ирис]

И от прививок?

Я уже писала, что среди умерших у него есть и привитые, и ранее болевшие.

[Ptu]

Если будут вынуждать привиться по работе (по специальности), я уволюсь.

А вам рукой подать до пенсии? Дома до пенсии отсидитесь?

[Соседка]

люди видят провальные действия

А в чем именно провал? В том, что не проконтролировало всех нарушителей? В том, что исходя из принципа личных свобод только рекомендовало те или иные меры? Ну, здесь же на форуме вы тоже сами прекрасно могли читать, и как делились находками обхода разных мер, даже как маски повреждать якобы для того, чтобы дети углекислотой не дышали. Вопрос: каким образом должны были сработать меры при таком их выполнении?

[avrora]

Да. Он ближе всего к теме, т.к. ежедневно вскрывает определенное количество трупов умерших от ковида.

А он вам не рассказывает, что и как изменилось в телах после ковида? Я где-то русского патома читала, он пишет и том, что страшные последствия во внутренних органах от ковида, он такого не видел никогда. Найду может точнее.

[kika78]

Ptu, до 2025 года отсижусь.
Мне до пенсии еще 20 лет.

23 года до выхода на пенсию.

Я вообще не верю в то, что в Латвии эту пенсию будут выплачивать в 2040+ году.

Год просижу на пособии по безработице (3-летний стаж в Латвии). Потом трудоустроюсь. Я была почти готова привиться. Раздражает "обязательность".

[Соседка]

И от прививок?

Плюс, наверное, большой опыт клинической работы с пациентами.

[tyupa]

дождливый мрачный день перестал быть томным.
Сегодня не форум , а - огонь!

У некоторых в темах о ковиде уже почти полтора года время от времени бенефис

[Izumka]

Я уже писала, что среди умерших у него есть и привитые, и ранее болевшие.

Интересно, как в России с имунитетом от российских прививок на самом деле. Но здесь это не по теме...

[Izumka]

до 2025 года

А что у нас в 2025? Или это какая-то сакральная дата для Латвии?

[angelina58]

Соседка, На самом деле я имею ввиду не только КОВИДный кризис, но и экономическую, культурную, международную политику в целом. Доверие складывается из множества всяких факторов. Но при отсутствии доверия любая рекомендация воспринимается негативно, в принципе любое действие воспринимается негативно. КМК, народ в целом недоволен властью и всё это перенеслось на вакцинацию.

[Ptu]

Ptu, до 2025 года отсижусь.

А что обещают в 25 году? За четыре года тут таких в этой теме ужасов напишут, так себя заведут, что лечить уже не ковид нужно будет, а психоз.

[tyupa]

Roudoudouce, дело за малым: доказать эту принципиальную разницу между скандинавскими правительствами и французским, а также бельгийским, а также другими европейскими и неевропейскими правительствами.

Мне непонятно. Во Франции геи и фарма, поэтому у нас тут затяжной ковид с циклами закрыли/открыли/надели намордники и поводки/укололи/выпустили. А в других странах, как пишет Рудудус, другие лобби посадили президентов, королей итд. Почему у них тоже пандемия? Или Макрон виноват, как всегда?

[lipa1]

Дома до пенсии отсидитесь?

Да это вряд ли понадобится - если за год вирус не победят вакцинацией, то модель не работающая. То есть два года на ее проверку, но не двадцать же. Если меньше, чем за год уже 35-50% показатель, то еще год и будет 60-70%. Уже будет ясна эффективность. Интересно как раз саму модель посмотреть, какие факторы в нее вводились. В частности, как учитывается в ней влияние массовой вакцинации на появление новых штаммов вируса. И тут важно как раз сравнение по странам - тем, где 70% привито и тем, где 10-20%. Но только важно, чтобы данные не ВОЗ собирала, а независимые, хотя где их взять, исследовательские группы.
Несколько лет назад был план по прививкам от гриппа, тоже такая цифра , но среди пожилого населения. Кто сейчас про этот план и его результаты вспоминает? А тогда всего две страны его выполнили, одна из них - Беларусь.

[Ирис]

А он вам не рассказывает, что и как изменилось в телах после ковида? Я где-то русского патома читала, он пишет и том, что страшные последствия во внутренних органах от ковида, он такого не видел никогда. Найду может точнее.

Это я узнаю, если поеду в августе в Россию. Я начала свою переписку сегодня с вопроса, что нового дает дельта по отношению к возрасту умерших, и так далее. Ответ такой, что сейчас указка свыше идет диагноз ковид не ставить, и, соответственно, они перестали брать мазки на тип штамма, поэтому непонятно сейчас, от какого штамма кто умер. Дал пример формулировки заключения: рековалесцент по ковиду, вирусная 2-х сторонняя пневмония. Там идет сокрытие реального количества умерших, другая политика у государства - на создание видимости того, что все в порядке, хотя ни фига не в порядке.

[Ptu]

lipa1, а какая разница, от психоза и самонакручивания у человека уже не работает никакая логика, и никакие доводы ему не подойдут. В 2025 будет новая страшилка. Потому в этой теме и сидят в основном те, кто друг друга подпитывает страхами.

[Izumka]

Это я узнаю, если поеду в августе в Россию. Я начала свою переписку сегодня с вопроса, что нового дает дельта по отношению к возрасту умерших, и так далее. Ответ такой, что сейчас указка свыше идет диагноз ковид не ставить, и, соответственно, они перестали брать мазки на тип штамма, поэтому непонятно сейчас, от какого штамма кто умер. Дал пример формулировки заключения: рековалесцент по ковиду, вирусная 2-х сторонняя пневмония. Там идет сокрытие реального количества умерших, другая политика у государства - на создание видимости того, что все в порядке, хотя ни фига не в порядке.

однако....

[EHOT]

Да. Он ближе всего к теме, т.к. ежедневно вскрывает определенное количество трупов умерших от ковида.

У них там поди лобби против прививок...

[Baila-baila]

Пусть тогда и налоги с таких, как мы не снимают на здравоохранение. Тогда согласны на все 100.

Я полностью согласна платить только за лечение своей семьи, а не за себя и ещё за скольких там.

[tyupa]

Ptu, до 2025 года отсижусь.
Мне до пенсии еще 20 лет.

23 года до выхода на пенсию.

Я вообще не верю в то, что в Латвии эту пенсию будут выплачивать в 2040+ году.

Год просижу на пособии по безработице (3-летний стаж в Латвии). Потом трудоустроюсь. Я была почти готова привиться. Раздражает "обязательность".

То есть: «назло кондуктору куплю себе билет и пойду пешком»?
Если были готовы привиться, то видимо сами оценили все плюсы и минусы и приняли решение привиться? Тогда причём здесь обязательность, которая Вас раздражает до такой степени, что решили отказаться от прививки и от работы, как следствие, и сесть на пособие? В маленькой бедной стране, где вообще ничего неизвестно, что будет дальше. Во Франции тоже были пособия по 2 года, а вчера Президент сказал, что будет реформа по безработице, по пособиям на безработицу.

[timofeev]

Вирус мутировал еше до создания вакцины. Тут кто-то давал саит со всеми разновидностями еше в самом начале... Через пару месяцев уже было за сотню.

Ага, намутировал и перестал

[Baila-baila]

Завел меня форум и я снова задаю вопросы своему родственнику. Спрашиваю: "В чем смысл повальной вакцинации, ты веришь в это?" Ответ: "Это они просто не знают, что делать. А так всех привьют и всех показательно "спасут". А то, что реально происходит, мало кого беспокоит".

Один в один с моим постом выше.

[Соседка]

angelina58, но мы с вами в теме о ковиде, с которым надо что-то делать. Есть перед глазами опыт разных стран. И плохой, и хороший опыт. С ковидом жить не получается. Надо что-то делать. И уж точно не химичить, делая видимость соблюдения мер, т.к. это вредить самим себе. Это не очевидно? Все равно надо пытаться обойти меры такого ненавистного правительства? Простите, но это же равносильно - назло врагам козу продам, чтобы дети молока не пили.

[Roudoudouce]

А я о ковиде. И тема именно о нем.

То есть, по-Вашему, медикам нужно было заранее сходить к гадалке и узнать, что в 2020 году грянет ковид и в 2021 прививка от клвижа для них станет обязательной (в дополнение к уже имеющимся оьязательным для медиков).