Ковид-19 во Франции и в мире - 17

[Траута]

А красный цвет у них (имхо) так как число заражённых (своих и туристов) соотносят с числом жителей (то есть только своих). Процент получается естественно выше.

Да.
При этом еще в некоторых статистиках (странах) разделяют случаи на две группы. Внутренние случаи и привезенные, то есть зарегистрированные у вьехавших в страну туристов или приехавших по работе. Все при этом, иностранцы тоже, оказываются зарегистрированными в числе случаев заболевших ковидом.

[darija]

Если советующим после каждого осложнения было бы наказание по типу око за око, зуб за зуб - советующих бы резко стало меньше.

это точно. Но, насколько помню, во Франции система "применять новейшие методы лечения", а за последствия для здоровье пациента никто не отвечает.

[Траута]

Давно ли государство взялось защищать ваши права кушать с пассом?

В ресторанах.
Горе какое.... "богатые тоже плачут" Мексиканские страсти.

[Марина2010]

Вакцины. На форуме уже достаточно много людей, прошедших вакцинацию. Напомню: одними и теми же вакцинами.
Несколько дней назад я предложила всем участникам дискуссии отметить какие-то негативные реакции, если они, эти реакции, у них были после вакцинации. В частности, один из лозунгов противников вакцинации - ковид после вакцины. Ни одного подобного случая не было отмечено.
Хотелось бы узнать о таких случаях, т.к. в своем реальном окружении ничего подобного не наблюдаю.
И, конечно, хотелось бы о реакциях самих участников разговора, а не знакомых, сестрах парикмахеров, знакомых коммерсантов, и прочих знакомых знакомых, вынужденных сделать себе вакцину.
Я ответила на ваш вопрос?

Вам уже 100 раз объясняли, что люди боятся не первичных побочных эффектов, люди переживают как это отразится на здоровье через 5-10 лет. А Вы опять за своё. Я описывала здесь свои негативные реакции, так одна дамочка ( не помню кто именно) тут же написала что неизвестно делала ли я вообще вакцину) уж слишком все плохо)))а мне реально было сильно плохо два дня, сейчас остался только лимфоузел, но не болит. Если бы выбор был равнозначный, я бы не колола.

[dva.raz]

Марина2010,
Вот честно говоря, не хотела писать . А люди не переживают за 10летние последствия бессимптомного ковида, за горы антибиотиков, за лекарства от глистов? Это все не дает последствий?
Про себя могу сказать, что у меня привились на работе все, у мужа (фармкомпания, т е все phd биологии, химии или фармацевтики) - тоже все. Перед прививкой ребенка я очень изучала вопрос миокардита, доводы, которые мы получили - нас успокоили.

[vera]

а мне реально было сильно плохо два дня

Мне кажется вопрос был о каких-то особенных побочных эффектах. О том, что будет плохо пару дней предупреждают перед уколом, советуют приготовить парацетамол на всякий случай.

[lilah]

Вот честно говоря, не хотела писать . А люди не переживают за 10летние последствия бессимптомного ковида, за горы антибиотиков, за лекарства от глистов? Это все не дает последствий?
Про себя могу сказать, что у меня привились на работе все, у мужа (фармкомпания, т е все phd биологии, химии или фармацевтики) - тоже все. Перед прививкой ребенка я очень изучала вопрос миокардита, доводы, которые мы получили - нас успокоили.

Ну так прививайтесь на здоровье, вам же никто не запрещает . Это ваш выбор и я его уважаю. Но это мой выбор тоже не ставить прививку, почему я должна быть за это наказана ?

[lilah]

Гостили пару дней у друзей, они, как и мы, ждут. Подруга работает в яслях, половина сотрудников привита, половина нет. Собирается уходить, если обяжут. Один вечер провели в компании их друзей, она - медсестра, он - garagiste, они тоже ждут, не хотят прививаться.

Странно прямо - кого ни спроси, - идейных мало или нет, либо привились под давлением, либо ждут.
__________________

Из 20 работников нашей сети только две женщины привились сознательно, опасаясь за последствия ковида в их возрасте. 15 записалось на первую вакцину в августе, когда поняли что потеряют работу . И осталось нас трое которые не хотят вакцинироваться "что бы от меня отстали" . Сейчас все с любопытством ждут ; а что же нам за это будет.

[dva.raz]

lilah,
Я в данном случае про прививку только с медицинской точки зрения.

А почему вы сразу нападаете?

[Соседка]

Вам уже 100 раз объясняли, что люди боятся не первичных побочных эффектов, люди переживают как это отразится на здоровье через 5-10 лет. А Вы опять за своё.

Да, уж. Я хочу узнать - не было ли уже у кого-то ковида, как тут любят пугать друг друга противники вакцинации. Это тоже только через 10 лет надо обсуждать?
Ну, или хотя бы некупируемых ничем головных болей. Ничем, кроме сильнодействующих препаратов (уже наркотики??) Можно я сейчас об этом спрошу?

[Соседка]

Ну так прививайтесь на здоровье, вам же никто не запрещает . Это ваш выбор и я его уважаю. Но это мой выбор тоже не ставить прививку, почему я должна быть за это наказана ?

На официальном сайте шведского правительства, которому все же доверяют, написано (мой вольный перевод на русский, оригинал на шведском и английском есть в сети): каждая вакцинация - это шаг на пути возврата к нормальной жизни без всяких ограничений, в которых мы сейчас живем. Так что вопрос: это наказание - возврат к нормальной жизни?

[lilah]

dva.raz,
Я совсем не нападаю, наоборот уважаю людей которые сознательно делают свой выбор ( например вы с мужем взвешали все за и против и для себя решили так) .
Я против того что бы ставить людей в условия когда они не хотят ,боятся вакцинироваться, но вынуждены под давлением это делать.

[dva.raz]

lilah,
Я согласна с вами, что принуждение - контрпродуктивно.
Но поскольку я за прививку и взрослым и детям, опять-таки с медицинской точки зрения - то как бы не могу поддерживать движение тех, кто против. Идея с пассом мне не нравится.

[maman N]

elfine, Решение принято, оспорить невозможно.

[maman N]

В Германии тесты с октября также становятся платными.
Еду в поезде без браслета, контроль на вокзале Монпарнас был выборочный, проверяющих в голубых жилетах очень было очень мало. Пассажиров как обычно полный поезд. Мы едем с группой, я ответственная за группу, не проверяла пассы ни у кого. Может ы течение пути и будут проверять пасы...

[EHOT]

уже как пропуск: вакцинирован и за вакцинацию звучит практически как «он партийный и за коммунизм»... Он прав, у меня точно такие же мысли и такие же прогнозы на будущее.

ну так и вы желтые звёзды и фашизм «притягиваете» через пост.

[Baila-baila]

darija, это пока платно не сделали. Всё может поменяться в сентябре.

Я сегодня утром когда на тест ходила, специально спросил апро autotests. Сначала девушка лаборантка сказала, что они не делают, я пожаловалась, что такими темпами они мне ноздри совсем раскурочат. Тогда она сама вызвалась пойти спросить у patronne - все делают. Купите тест, и подходите ко мне, типа. Их тест стоит 5 с чем-то евро, я спросила, можно ли приходить со своим - да. То есть можно найти на Амазоне более экономичные варианты и тестироваться просто при них.
Antigénique мне сегодня сделали очень аккуратно, и пробу взяли только из одной ноздри, а не ковыряли мозг два раза подряд, как в прошлый раз.
То есть 1. Надо настаивать, чтобы сделать autotest.
2. Если будете ворчать, тест antigénique будут делать не абы как.
Ну все как обычно.

[Baila-baila]

ну так и вы желтые звёзды и фашизм «притягиваете» через пост.

Проснитесь, это не я притягиваю, а это уже существует на территории вашего государства. С вашего одобрения между прочим. Назовите, как хотите: сегрегация, апартеид, фашизм, неравноправие, суть от этого НЕ поменяется.

[KOLIBRY]

ну так и вы желтые звёзды и фашизм «притягиваете» через пост.

Так это не противоречит одно другому. Слова одной и той же песни: привился - молодец! На тебе конфетку пасс волшебный! Не привился - враг народа! Скоро и звезду(флаер) придумают. Уже открыто на форуме рьяные партийцы предлагают.

[Martingale]

Проснитесь, это не я притягиваю, а это уже существует на территории вашего государства. С вашего одобрения между прочим. Назовите, как хотите: сегрегация, апартеид, фашизм, неравноправие, суть от этого НЕ поменяется.

Baila, ну то есть Вы считаете, что эпидемия - не повод вводить ограничения, давление и даже сегрегацию? Можно полностью абстрагироваться от эпидемии, и жить как всегда, ничего не меняя?

[IdaLou]

Президент заявил, что его цель - вакцинировать всех, кого можно. Ну и вакцина - страховка от госпитализаций:

Notre objectif c'est la vaccination de tous les Français qui peuvent être vaccinés. (...) Grâce au vaccin, nous pouvons éviter la propagation du virus et la fermeture des commerces", a rappelé le président, avant d'insister sur l'efficacité de l'ensemble des vaccins disponibles sur le territoire français. "Ils évitent les formes graves. Quels que soient les variants, les vaccins sont une assurance tout risque contre les hospitalisations."

https://www.lindependant.fr/2021/08/11/covid-19-emmanuel-macron-est-revenu-sur-une-situation-sanitaire-plus-que-delicate-9726531.php#xtor=CS5-1000-[politique]-[gratuit]-[covid-19-emmanuel-macron-est-revenu-sur-une-situation-sanitaire-plus-que-delicate::9726531]-[20210811]

[Baila-baila]

Марина2010,
Вот честно говоря, не хотела писать . А люди не переживают за 10летние последствия бессимптомного ковида, за горы антибиотиков, за лекарства от глистов? Это все не дает последствий?
Про себя могу сказать, что у меня привились на работе все, у мужа (фармкомпания, т е все phd биологии, химии или фармацевтики) - тоже все. Перед прививкой ребенка я очень изучала вопрос миокардита, доводы, которые мы получили - нас успокоили.

Вы знаете, уже многие переболели. И перенесли более-менее нормально, не лучше и не хуже, чем другие вирусы, и для подавляющего большинства людей болезнь проходит вполне терпимо.
Смысла вообще никакого не вижу, а вакцинация «чтобы оставили в покое» - увольте. Это - медицинский акт, не конфету съесть.

[Myshun]

Ren, в моем окружении немало привившихся по своей воле, и как только вакцинация на конкретный возраст открылась. Еще задолго до речи Макрона. Ни у кого не было более серьезных на данный момент последствий, чем боль в руке либо головная боль пару дней.

[IrinaS]

Еду в поезде без браслета,

МаманН, а что это за браслеты такие, о которых здесь все пишут?

[Lara777]

Э А не вы ли любите тут всех построить: вопрос не вам?! Требуя ответа на вопрос к каждому слову??

в своем глазу....

[Lara777]

Что ж на форуме никто не признается ни в каких проблемах? Сильно идейные, наверное.
Ой! Или все уже на самых сильнодействующих?

Так вы определитесь, существуют побочные эффекты или нет?

[Fien]

Нет, не то есть.
Я не говорила что карта фейк, я даже специально акцентировала внимание , что Ваши слова -фейк. То есть Вы вольно интерпретируете то, что увидели на карте.

На карте регионы Франции красного цвета. Это не фейк. Но если я сказала , что на карте регионы Франции красного цвета , то это фейк. Сколько еще будете извиваться, вместо того чтобы признать что сели в лужу. Также как и с цифрами по Израилю, сказав , что те же самые проценты что и во Франции по вакцинированным заболевшим. Думаете люди не могут сравнить 40% и 13 %? Так же как и приписав мне слова, которые я никогда не писала, продолжайте и дальше, я больше в этом не участвую.

[EHOT]

Проснитесь, это не я притягиваю, а это уже существует на территории вашего государства. С вашего одобрения между прочим. Назовите, как хотите: сегрегация, апартеид, фашизм, неравноправие, суть от этого НЕ поменяется.

сегрегация, апартеид и фашизм не позволяют такой простой переход из одной категории в другую. Там нельзя привиться или сделать тест и перейти в другую категорию.

А так я не сплю, я просто в отпуске и уехал ещё до введения пассов.

[IrinaS]

Также как и с цифрами по Израилю, сказав , что те же самые проценты что и во Франции по вакцинированным заболевшим. Думаете люди не могут сравнить 40% и 13 %?

Фиен, я вам вроде позавчера все подробно разобрала с вашей выкладкой про Израиль. И вы мне даже отвечали) Все забыли уже?

[Martingale]

Это повод вводить ограничения для всех, но не повод давить и применять фашистские методы, которые вам, видимо, очень близки.
.

Не очень понятно, что полезного приносят в дискуссию вот такие персональные выпады?
Методы давления должны быть пропорциональны тяжести ситуации. Тут только работающие в реанимации могут давать оценку.