Уровень жизни во Франции

[Ros]

Ros, никто ни от чего не застрахован. Вам сегодня кажется, что мир устроен справедливо, потому что вы получаете от жизни больше, чем другие, но кто знает, что нас всех ждет завтра.

дело в том, что я не считаю, что он устроен справедливо. Но он устроен так как устроен. Справедливости в нем не было никогда. Можно принимать правила игры, можно нет. Но от этого мир не изменится. Революции и перевороты только распределяют роли по-другому.
Я тоже могу много на что пожаловать и жить хлтелось бы мне иначе. И не распределять приоритеты, а позволять себе все. Тем более я вижу как можно жить красиво каждый день. Но как я млгу жаловаться на то, что мнеиэто с неба не падает? Хочешь или не хочешь, приходится принимать реальность и пытаться изменять ее по мере своих возможностей

[Печкин]

Знвчит нужно изменять правила силой. Еще 150 лет назад в Англии десятилетние дети работали в шахтах за еду. А теперь не работают. И это изменение само с неба не свалилось, за него надо было бороться. Вот и сейчач то же самое. Надо бороться за свои права.

[Ros]

Знвчит нужно изменять правила силой.

каждый сам выбирает как действовать. Менять правила силой, адаптироваться, меняться самому, довольствоваться тем, что есть. Куча разных вариантов.

[sonnisse]

Речь шла о 300 евро на жизнь после уплаты за квартиру. Если вы считаете, что люди на них шикуют, учитывая, что эти деньги уходят не только на питание и одежду, а и на коммунальные услуги, и возможные другие траты (не айфон и ресто, а медицинская помощь, например), то тут уж ничем помочь не могу.

А сколько нужно? 500, 1000, 2000? Речь про неработающих людей идёт. Некоторые люди на RSA и так не особо стремятся искать работу ( я не про всех), а если на пособии ещё и жить с особым комфортом, не глядя на цены, так зачем эта работа сдалась? У меня знакомая девушка на это пособие с ребёнком живет и не жалуется, что чего-то не хватает, даже откладывает по чуть-чуть. А есть другая, которая в «депрессии», потому что муж карманные деньги с 5000 до 2000 урезал из-за кризиса. Мы жили на разные зарплаты, поэтому у меня есть возможность сравнивать. Не могу сказать, что в какой-то период прямо приходилось выживать. Тяжело, когда есть кредитные займы, а уровень жизни резко меняется. Тут можно действительно остаться в машине, но никто же под дулом пистолета их брать не заставлял и не просчитывать эти перспективы. Просто не все хотят это осознавать.

[Marine Saf]

Речь шла о 300 евро на жизнь после уплаты за квартиру. Если вы считаете, что люди на них шикуют, учитывая, что эти деньги уходят не только на питание и одежду, а и на коммунальные услуги, и возможные другие траты (не айфон и ресто, а медицинская помощь, например), то тут уж ничем помочь не могу.

А вы готовы платить больше налогов, чтоб безработным платили больше ?

[teffi]

ну дело в том, что для моей маме логично, что кто не раьотает, тот и не ест. А так можно рассуждать о том, что жалкл что безработнве живут не в шоколаде. Да я бы первая была только за

Ros, так я именно об этом - вашей маме логично, исходя из ее опыта и реалий жизни в России. А реалии в России и Франции разные, поэтому сравнивать напрямую не всегда удачно.
У меня тоже с некоторыми подружками в России случаются такие разговоры слепого с глухим, которые в общем итоге сводятся к «а почему у нас государство не даёт? Оно же должно!», оттесать они социальную систему Франции и Европы рассматривают с позиций «как это было в ссср». А системы не идентичны.

[Campanule]

Спасибо, Campanule, что выложили, кстати. Оспаривать я ничего не собираюсь, мне было просто интересно, что и где пишут.

К общему сведению, очень часто такими accueil пользуются люди, у которых очень много долгов, и которые вынуждены выплачивать огромную часть своей ЗП по юр решениям своим кредиторам (это обязательные отчисления). Кроме того, есть много interdits de banque, вследствие тех же проблем с долгами.

Ест-нно, на жилье может не хватить учительнице, потому что, скорее всего, у нее как минимум ползарплаты уходит на погашение предыдущих долгов. Так как если бы всем молодым учителям не на что было бы себе снимать квартиры, вся Франция уже бастовала бы и ваши дети перестали ходить в школу на долгие-долгие месяцы.

Так что не надо сгущать краски. Чаше всего на улице оказываются те, кто наделал долгов, и потом понеслось. это очевиднейший факт.

https://france3-regions.francetvinfo...x-1445389.html

Раз уж история учительницу вызвала такой живой интерес, то вот еще статья в тему. Там тоже про машину : et il n'est pas rare de voir des profs vivre dans leur voiture. Может, у молодых учителей массово долги после учебы, не знаю... Но то, что качество образования в гос конкретно в нашем регионе очень страдает из-за дороговизны жизни, факт.

[Marine Saf]

https://france3-regions.francetvinfo...x-1445389.html

Раз уж история учительницу вызвала такой живой интерес, то вот еще статья в тему. Там тоже про машину : et il n'est pas rare de voir des profs vivre dans leur voiture. Может, у молодых учителей массово долги после учебы, не знаю... Но то, что качество образования в гос конкретно в нашем регионе очень страдает из-за дороговизны жизни, факт.

У учителей без конкурса только временные контракты с которыми не сдают жилье.

[Mango-Mango]

Ну хорошо, допустим, случилось чудо и во Франции к власти пришел человек, который решил, что всем дармоедам надо урезать помощь, в пользу несчастного среднего класса... Так, дармоеды, которых лет через 5-7 станет большинство, возмутятся и восстанут (видя этих людей, не вызывает сомнения, что они готовы уже сейчас глотку перегрызть любому, кто покусится на их пособия - зря что ли выводки целые рожали?)

И какой выход в этой стране?

[wrabbit]

Не хватает на теннис за 500 евро, можно записать на лепку и рисование за 50 евро.

более того - нет денег, можно бесплатные занятия найти, мы ходили на бесплатные занятия творчеством в "стремном" районе. лицензированный спорт скорее всего платный, но для семей с низким доходом существует специальная помощь от КАФа т.н."chèque activité CAF"; вряд ли его хватит на оплату лошадей за 1000 евро, но на легкую атлетику за 100 - вполне. и если говорить о низких доходах, то выбирать не обязательно элитные (в плане расценок) виды спорта. оздоровиться можно и подешевле

[Лека]

Из моих наблюдений, как это помягче, "некоторая часть форумчан" тоже на пособии.
И возникает вопрос: пособия снять со всех или только мигрантов? А из мигрантов только с "Цветных"(простите некорректность высказывания) или с белых тоже? И еще: если гражданин Франции (не буду говорить француз, так как мы точно не французы), то пособие полагается за счет налогов работающих или как?

[MEDEЯ]

Из моих наблюдений, как это помягче, "некоторая часть форумчан" тоже на пособии.
И возникает вопрос: пособия снять со всех или только мигрантов? А из мигрантов только с "Цветных"(простите некорректность высказывания) или с белых тоже? И еще: если гражданин Франции (не буду говорить француз, так как мы точно не французы), то пособие полагается за счет налогов работающих или как?

Не всех читала, но … тут кто-то предлагал снять пособия? Систему надо перестраивать. А вот как, такое впечатление, не знает никто. Или не хочет.

[Dude]

Ну хорошо, допустим, случилось чудо и во Франции к власти пришел человек, который решил, что всем дармоедам надо урезать помощь, в пользу несчастного среднего класса... Так, дармоеды, которых лет через 5-7 станет большинство, возмутятся и восстанут (видя этих людей, не вызывает сомнения, что они готовы уже сейчас глотку перегрызть любому, кто покусится на их пособия - зря что ли выводки целые рожали?)

И какой выход в этой стране?

Никакого выхода. Дармоеды проблема, но не самая главная. А все вместе нерешаемо.

[Toty]

В Женеве встречаются припаркованные машины, на заднем сиденье которых видно одеяла, подушки... По приезду в регион, я думала, что молодые туристы экономят на отелях (во времнена Совестского Союза путешествовла по стране - палтки, чемоданы в багажнике, объемные одеяла подушки на заднем сиденье). Сейчас я понимаю, что люди живут в машинах... И зимой на стоянках для кемпингов на границе с Швейцарией люди живут в кемпинг-карах, что не разрешено во Франции или живут в обычных машинах и орендуют место, чтобы иметь доступ к кухне и WC (видела по швейцарскому ТВ).
Пы сы: мой пост в дополнение к посту Campanule

[Mango-Mango]

Никакого выхода. Дармоеды проблема, но не самая главная. А все вместе нерешаемо.

Вот и я так думаю. Страна идет в стену.

[Dude]

Не всех читала, но … тут кто-то предлагал снять пособия? Систему надо перестраивать. А вот как, такое впечатление, не знает никто. Или не хочет.

Да все все знают и понимают. Если страна живет взаймы то что можно изменить? Поднять доходы и урезать расходы - но ни то ни другое невозможно.

Просто система власти временщиков "после нас хоть потоп" не работает. Каждый последующий правитель думает как продержаться свой срок а на державу наплевать.

[Olenka_74]

Dude, а Вы знаете страну, которая не "живёт взаймы"? Про расходы, я бы поняла, если бы те же Жж требовали прозрачности в распределении бюджета, зарплат гос чиновников и парламентариев, а также на что живут политики.
А то опять требования забрать у богатых и отдать бедным. Уже проходили, спасибо.
Муж в армии служил на авиабазе и были там стажёр из разных стран, в том числе из Палестины. Разговорился с одним, оказался из состоятельной очень семьи, тот рассказывает, что их семья раздаёт по пятницам еду для бедных. Ну и муж - в то время член компартии Франции по молодости - спрашивает :"почему ж ты, гад, не раздашь свои деньги всем этим несчастным?" вы знаете, что тот ответил? Ну раздам я все деньги и что? Через неделю в очереди за бесплатным супом станет на одного больше. И все!

[Baila-baila]

Dude, мы смеялись в свое время над пятилетками, но, если подумать, у страны был стратегический план на годы вперед, и каждый новый должен был его придерживаться. А тут каждый новый даже министр (образования, например!) просто выдрючивается, как бы наследить оставить свой след в законодательстве, чтобы имя засветилось. А на последствия для подопытных и для страны в целом плевать с высокой колокольни.
Действительно не работает. Надо мыслить дальше, гораздо дальше этих несчастных пяти лет, в течение которых они проедают все те же деньги (не сомневаясь, что нужно жить непременно во дворцах и непременно с кучей прислуги), и с трудом удерживая на плаву стремительно тонущую лодку.

[Baila-baila]

Вот и я так думаю. Страна идет в стену.

Она уже в нее вошла, судя по движению ЖЖ.

[Dude]

Dude, а Вы знаете страну, которая не "живёт взаймы"?

Да разумеется. Сравните
Россия: резервы $465 миллиардов, профицит внешней торговли $120 миллиардов
Франция: долг $2700 миллиардов, дефицит внешней торговли $90 миллиардов


Может просто надо жить по средствам? Или подождут пока негде будет брать в долг?

[Primavera]

более того - нет денег, можно бесплатные занятия найти, мы ходили на бесплатные занятия творчеством в "стремном" районе. лицензированный спорт скорее всего платный, но для семей с низким доходом существует специальная помощь от КАФа т.н."chèque activité CAF"; вряд ли его хватит на оплату лошадей за 1000 евро, но на легкую атлетику за 100 - вполне. и если говорить о низких доходах, то выбирать не обязательно элитные (в плане расценок) виды спорта. оздоровиться можно и подешевле

У нас легкая атлетика 280€ стоит, совсем не 100€..

[Dude]

Dude, мы смеялись в свое время над пятилетками, но, если подумать, у страны был стратегический план на годы вперед

Не очень то и смеялись. У китайцев и сейчас подобное планирование.


Заметим что наиболее критические для страны вопросы (непомерные долги, дефицит бюджета, расходы непонятно на что) на высоком уровне не обсуждаются, а обсуждается всякая хренота 1) не требующая денег но отвлекающая народ (права мигрантов и однополые браки) или наоборот 2)изъятие денег у народа под надуманными поводами (потепление)

[MEDEЯ]

Да разумеется. Сравните
Россия: резервы $465 миллиардов, профицит внешней торговли $120 миллиардов
Франция: долг $2700 миллиардов, дефицит внешней торговли $90 миллиардов

А Канада где?

[Dude]

А Канада где?

Тоже в минусах но всяко получше Франции Долг 60% от ввп, а во Франции перевалил за 100%.


Любопытные читатели спросят причем здесь уровень жизни. А при том что общий долг Франции как государства составляет $40 тысяч на нос населения включая младенцев и бездомных. И за эти долги платятся проценты из общего кармана всех налогоплательщиков урезая другие программы.

[MEDEЯ]

А при том что общий долг Франции как государства составляет $40 тысяч

Да, а еще несколько лет назад был 30, уже 40.

[MEDEЯ]

Франция: долг $2700 миллиардов

Кстати, столько же вкладов граждан в банках и пр.

[Baila-baila]

Тут в теме учили жить по средствам, критиковали тех, кто долгов наберет .

[sirniki]

Раз уж история учительницу вызвала такой живой интерес, то вот еще статья в тему. Там тоже про машину : et il n'est pas rare de voir des profs vivre dans leur voiture.

Учитывая что зарплата по всей стране в целом одинаковая, то в Парижском регионе молодым учителям приходится туго с их начальной зарплатой.

Второй момент, учителей после конкурса распределяют куда захотят, мои коллеги по 2-2,5 часа ездят в один конец, из Нанта в Ле Ман часто ездят это хоть и на поезде, но до поезда нужно доехать и от поезда а бывает так, что им приходится оставаться ночевать, т.к. закончили поздно, поезд отменили, на поезд опоздали...у меня среди коллег есть несколько, которые ночуют пару раз в неделю в лицее, или снимают отель, кто-то даже снимает комнату поблизости, т.к. утром не всегда можно на общественном транспорте доехать к 8 утра, или по пробкам выезжать в 5 утра. Снимать 2 жилья, не каждый учитель может себе позволить, переезжать, тоже не вариант, т.к. такие учителя, как правило на замещении, и месяц в одном месте, месяц в другом месте работают, пока освободится постоянное место, потом уже, когда они займут постоянный пост, тогда уже снимают жилье в доступности, а пока ты не знаешь где ты ьудешь, смысла нет, т.к. отправляют по региону в течении года, а на новый учебный год, могут и в другой регион приписать.

люди живут в кемпинг-карах, что не разрешено во Франции

А почему не разрешенно, кэмпинг-кар он же для того, чтобы там ночевать и создан? Я знаю многих, кто путешествует и живет во время путешествия в каре, соблюдая время стоянки, не больше 48 часов.

[teffi]

более того - нет денег, можно бесплатные занятия найти, мы ходили на бесплатные занятия творчеством в "стремном" районе. лицензированный спорт скорее всего платный, но для семей с низким доходом существует специальная помощь от КАФа т.н."chèque activité CAF"; вряд ли его хватит на оплату лошадей за 1000 евро, но на легкую атлетику за 100 - вполне. и если говорить о низких доходах, то выбирать не обязательно элитные (в плане расценок) виды спорта. оздоровиться можно и подешевле

А вы правда думаете, что спорт, будь то конный или ещё какой , выбирают только из-за степени элитности ? Всегда считала и считаю, что спорт выбирается , что спорт выбирается по личным желаниям и предпочтениям.
И если ребёнок хочет заниматься художественной гимнастикой или фигурным катанием , его надо отправить в шахматный кружок, потому что дешевле выйдет, а если не хочет, то @зажрался»?!

Вот и я так думаю. Страна идет в стену.

Пока вот такими мелкими, но быстрыми для наполнения бюджета мерами , типа поднятия акцизов и налогов пытаются как redresser économie, чтобы не срезаться в стену. Но может статься, и очень даже вероятно, что redresser может обойтись гораздо дороже и в плане денег и в плане людских ресурсов, чем просто сразу врезаться в стену.

[teffi]

Кстати, столько же вкладов граждан в банках и пр.

Вот их и заморозят в случае чего .