Ковид-19 во Франции и в мире - 19

[darija]

etoile 282, спасибо, послушала. В общем, для интересующихся людей, ничего особо нового. Имеющий уши, да услышит.
Понравился комментарий, с которым согласна " миром управляют больные, неадекватные люди, очевидно. Все, что происходит последние 5-10 лет противоречит человеческой морали и простому чувству самосохранения. Страшно то, с какой быстротой и покорностью мир принимает саморазрушительную идеологию."
ТОлько я бы расширила временные границы, с нулеых пошли тенденции. Сейчас все просто ускоряется.

[Baila-baila]

etoile 282, спасибо, послушала. В общем, для интересующихся людей, ничего особо нового. Имеющий уши, да услышит.
Понравился комментарий, с которым согласна " миром управляют больные, неадекватные люди, очевидно. Все, что происходит последние 5-10 лет противоречит человеческой морали и простому чувству самосохранения. Страшно то, с какой быстротой и покорностью мир принимает саморазрушительную идеологию."
ТОлько я бы расширила временные границы, с нулеых пошли тенденции. Сейчас все просто ускоряется.

Darija, я бы сказала, миром управляют люди неверующие, у которых нет других ориентиров, кроме собственных интересов. И такие же разрушенные, лишенные вектора и живущие по наитию люди ими управляются, за последние несколько десятков лет людей лишили стержня, базы. Хаос и пустота в головах управляющих, и подчиняющий страх - у управляемых.

[maman N]

Путем прививок вас идентифицируют, внедряют в ваш организм ID - идентификационный номер. Чтобы вы никуда из дивного мира не сбежали.

Это бесспорно "супер аргумент" против вакцинации.

[maman N]

миром управляют люди неверующие

А во что должны верить управляющие миром люди?

[Alais]

Путем прививок вас идентифицируют, внедряют в ваш организм ID - идентификационный номер. Чтобы вы никуда из дивного мира не сбежали.

Я думала, на форуме пишут взрослые люди.

[Alais]

миром управляют люди неверующие

Удивителен этот двоякий подход к мироустройству: пользоваться космическими технологиями, веруя.

Решил однажды еврей сходить в общую баню, а чтобы никто не догадался, что он еврей, повесил крестик себе на шею. …. - Абрам Маркович, вы, или крестик снимите, или трусы наденьте...

[tattu]

etoile 282, сегодня ночью оторвала от сна 2 часа и пошла по Вашим ссылкам. Ну что сказать. Человек есть то, что он кушает. Не знаю как можно слушать бред что одной, что другой. Киселеву пробовала найти в интернете. Нет ее там. Откуда взялся этот биоэтик и зачем ее записали и выдали ютубу?

Вторая :

Ольга Четверикова — российский ученый и писатель. Автор специализируется на исследовании политических и религиозных явлений, публикует статьи в СМИ. За плечами Четвериковой несколько книг, затрагивающих вопросы истории, оккультизма,трансгуманизма, теории заговора

Вот что приносится в тему о коронавирусе.

Но эти ссылки вынесли меня на Михаила Гельфанда, вот его и слушала с удовольствием 2 часа.

Михаи́л Серге́евич Гельфа́нд (род. 25 октября 1963) — российский биоинформатик. Доктор биологических наук (молекулярная биология), кандидат физико-математических наук (биофизика)[1]. Член Европейской Академии. Профессор, вице-президент по биомедицинским исследованиям Сколковского института науки и технологий[2]. Заведующий Учебно-научным центром «Биоинформатика» в Институте проблем передачи информации имени Харкевича (ИППИ)[3]. Заместитель главного редактора газеты «Троицкий вариант — наука»[4]. Один из основателей вольного сетевого сообщества «Диссернет»[5]. Член Совета Общества научных работников. Входит в совет просветительского фонда «Эволюция»[6]. Был членом Общественного совета при Министерстве образования и науки РФ[7].
Внук математика Израиля Моисеевича Гельфанда, сын математика Сергея Израилевича Гельфанда.

Рекомендовать не буду. Про теории заговора со ссылками на Хаксли -это захватывающе. А Гельфанд на любителя.

[tattu]

Я думала, на форуме пишут взрослые люди.

Так это Вы еще другие форумы не читали. Не знаете, что после введения вакцины прерывается связь с творцом, с богом то есть. Просвещайтесь.
Да, еще у вакцинированных проблемы с 8 геном. Я не очень к курсе, надо у антипрививочников спросить, что за ген.

[lipa1]

я бы расширила временные границы, с нулеых пошли тенденции.

Вообще-то это не просто тенденции, а реализация концепций постиндустриального общества. Кроме популяризаторов, которые еще начали продвигать идеи в 50х годах, уже в 60 х выходят в свет фундаментальные работы Д. Белла, американского социолога, Позже - М. Кастельса.
И вот что он говорит о том, какие возможности дают новые технологии:
«Цель новой интеллектуальной технологии — не больше и не меньше, чем реализовать мечту социальных алхимиков — мечту об «упорядочении» массового общества. В современном обществе миллионы людей ежедневно принимают миллиарды решений относительно того, что покупать, сколько иметь детей, за кого голосовать, куда пойти работать, и так далее. Любой единичный выбор может быть непредсказуем, как непредсказуемо поведение отдельного атома, в то время как поведение совокупности может быть очерчено столь же чётко, как треугольники в геометрии».
Если кто-то думает, что эту концепцию не детализировали до конкретных прогамм, проектов и дорожных карт, то он - наивный, далекий от понимания современной политики человек.

Что касается роликов, то, конечно, эти две дамы - не самые крупные ученые, аргументация их выглядит не очень убедительно. Нужно читать сами работы, которые они обсуждают. Что касается серьезной критики концепций постиндустриального общества (глобального, общества потребления, то в 70-90 х годах целый ряд крупных ученых с нею выступали. Из тех, чьи работы стоит посмотреть - Ульрих Бек, Жан Бодрийяр.
Но, как уже не раз случалось, доминирующая идеология, набрав сил, не нуждается в критике, потому, начиная с 2000 г.г. по сути социология как наука исчезла, она стала просто обслуживать интересы (общественное мнение, статистика). Во всяком случае, никаких альтернативных концепций развития общества на данный момент не существует. Как будто вообще история закончилась - это, кстати, тоже одна из задач социальных алхимиков, о чем хорошо написал Кастельс.

[maman N]

Да, еще у вакцинированных проблемы с 8 геном. Я не очень к курсе, надо у антипрививочников спросить, что за ген.

Скорее всего этот "ген номер восемь" вырабатывается в палате номер шесть.

[tattu]

Что касается роликов, то, конечно, эти две дамы - не самые крупные ученые, аргументация их выглядит не очень убедительно

Это для Вас. Я там вообще не вижу аргументации. Тетя, которая говорит о вреде цифровых технологий, пользуется ими и в хвост и в гриву. Именно благодаря им ее приверженцы могут слушать своего идола на ютюб-канале. Больше ее нигде нет.
Ну и так далее, можно углубиться и по косточкам разобрать ее лекцию на тему"био-цифровая конвергенция", которая предназначена для узкого круга слушателей.

[etoile 282]

etoile 282, сегодня ночью оторвала от сна 2 часа и пошла по Вашим ссылкам. Ну что сказать. Человек есть то, что он кушает. Не знаю как можно слушать бред что одной, что другой. Киселеву пробовала найти в интернете. Нет ее там. Откуда взялся этот биоэтик и зачем ее записали и выдали ютубу?

Во-первых : глагол кушать применяется больше к детям. Мы тут не дети.

Во-вторых : таки да, я предпочитаю есть такую информацию и для меня очевидно и образование Ольги Четвериковой и её трезвый взгляд на вещи. Рада есть такое, даже рада слышать, что для вас это бред, что это заговор и мы тут секта. Так как от вас это услышать является только дополнительным подтверждением того, что не питаться нам в одном ресторане с вами (и следуя вашей аналогии с едой и учитывая отсутствие у меня паса) . Тон сухой практически никогда не применяю, но ваш стиль общения претит. Называя бредом интерес или убеждение другого человека вы обесцениваете. Вы напоминаете вот тех товарищей из элиты, которым чужда эмпатия, сочувствие и попытка понять другого, а основными инструментами коммуникации с другим человеком являются обесенивание, желание виноватить и ставить в угол и агрессивные нападки (заметьте на каждый комментарий участника, выступающего против сан пропусков)
Вы можете есть и прививку эту и сан пропуск с 12 лет и установление нового мира, только проглатывайте осторожно, чтобы не подавиться.
Мне новый дивный мир такой не нужен, который вам кажется тортом с вишенкой. Мне такая еда кажется пластиком, не сказать ядом для меня и моих детей, а так же для других людей, не согласных этот яд принять (я не про вакцину, я про новый мир).

[etoile 282]

etoile 282, сегодня ночью оторвала от сна 2 часа и пошла по Вашим ссылкам
.

Что касается биографии Ольги Четвериковой, ей не надо быть крупным учёным чтобы анализировать ситуацию, она историк и православный человек. И когда вы подчеркиваете некоторые вещи, понимаете ли вы, что вы просто их выхватываете из контекта? Она не занимается оккультизмом, она православный человек, она может только писать про опасность оккультизма, про опасность нового порядка, про опасность расчеловечивания.

Ольга Николаевна Четверикова — русский историк, религиовед, кандидат наук, доцент. Лектор Селигерского форума. Автор 8 книг и монографий, многих научных статей по особенностям политических и религиозных движений. Ольга Четверикова в 1983 году закончила международных отношений МГИМО. Работала в Институте общественных наук на кафедре международного рабочего движения. Специализировалась по проблемам социальной и политической истории стран Латинской Америки. Защитила диссертацию кандидата исторических наук на тему: «Тенденции и противоречия рабочего движения в Перу в 1975-1980 гг.», посвященную исследованию социальных конфликтов Перу в период пребывания у власти военного режима Моралеса Бермудеса. После работы в институте сотрудничала с рядом газет и журналов, занималась вопросами политической истории России. В последнее время доцент кафедра истории и политики стран Европы и Америки МГИМО.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/author/319801-olga-chetverikova

[etoile 282]

Мне этот канал нравится и приглашенные люди мне кажутся адекватными и трезвомыслящими. Уже сбывается написанное, что безумные будут говорить адекватномсу человеку, что это он безумен. Я основываюсь на Православном учении, для меня Евангелие - пища, а не новый мир с гей-парадами и двумя папами и мамами и прочей билебердой, но, естественно, я буду являться тут мракобесом пред лицом образованных и прогрессивных людей.
Мне не нужны ссылки на биографию Киселевой чтобы понять смысл её слов.
Что она сказала неверного про международные организации и что сложного и странного в видении управления мировыми организациями, которые отменяют национальныеинтересы?
Кроме ковида как бы не видно, что всё катится в тар-тарары? Ну, тогда остаётся концепция carpe diem, почему нет....

[maman N]

русский историк, религиовед

Причём тут медицинский раздел?
У нас тут есть форумчане с несколькими высшими в разных областях.

[Solomka]

Валентина Киселева,биоэтик

Шибануло вашего отца, Людка что тут ещё скажешь

Потрясающе как мало надо людям - кинуть бредовую идею и те, кто считают себя избранными, активно её поддержат. Благо, таких избранных не много

Неужели не понятно, что подобные дамы только дискредитируют?

[etoile 282]

Причём тут медицинский раздел?
У нас тут есть форумчане с несколькими высшими в разных областях.

Если модератор посчитает нужным - удалит видео, которые я выложила.

[maman N]

Я основываюсь на Православном учении, для меня Евангелие - пища

Приведённые выше теории не сочетаются со Священным Писанием и христианским видением. Вы уж выберете, что важнее: Библия, христианская эсхатология или теории а ля "привитым куда-то что-то вставили и ими управляют безумные".

[lipa1]

Я там вообще не вижу аргументации. Тетя, которая говорит о вреде цифровых технологий, пользуется ими и в хвост и в гриву.

Ну, простите, Ваша аргументация совсем никуда не годится. Ученые же не святые, и она не призывает отказаться от технологий. Речь о другом идет. Вот Вам понравился ученый - сын академика, а я его не могла слушать, какое-то пустое самолюбование ни о чем. Это - личностный фактор, а аргументы "к личности" - это вообще за пределами научной аргументации, но, конечно, их используют, иначе бы не занимались имиджем и созданием образов политиков, да и ученых. Любого можно представить не в лучшем свете. Видеть нужно проблему, а только потом того, кто ее озвучивает. Я пока не могу сформулировать, что меня смущает в феномене "маша шукшина", но считаю, что они , скорее, льют воду на ту мельницу, с которой якобы воюют. Уж слишком много сейчас появилось "критиков", на деле популяризаторов тех идей, которые они "критикуют". В сознание массового зрителя при этом проникает только то, что это - уже реальность, что с этим ничего не поделать. В общем, я им не доверяю. Ну, а глобалистские концепции это отдельная тема.

[tyupa]

Если модератор посчитает нужным - удалит видео, которые я выложила.

А Вы взрослый человек, свободно владеющий русским языком, или нет? Тема называется «ковид во Франции и в мире». Вам не кажется, что Ваши восхваления Четвериковой и другой ю-тубершей и реклама их творческого пути - это совсем не по теме?

При этом имеете смелость делать замечания, как и где употреблять слово «кушать», обвиняя собеседников в некорректном ведении дискуссии. Это мода такая пошла в этой теме: захламить ее, оскорбить собеседника, переиначить его посты, написав «ачетакова», а потом обвинить, что тон не тот, типа неуважение и обесценивание чужого мнения?

[liina]

После месячной поездки в Россию и разговорами с людьми из разных регионов понимаю, что эта тема - это роскошь, которую могут себе позволить живущие во Франции. Благодаря жестким мерам с самого начала, законопослушности большинства населения и вакцинации, ситуация с ковидом во Франции под контролем. Отсюда и искреннее непонимание «ах, среди моих знакомых нет переболевших - вакцина не нужна». В России, где «свобода» цветёт с самого начала, ситуация печальна и, порой, страшна.
Вся тема - ошибка выжившего в ярком проявлении.

[lipa1]

Ольга Николаевна Четверикова — русский историк, религиовед, кандидат наук, доцент.

Кстати, Четверикова говорит очень неплохо, видно, что за ее словами стоит глубокое понимание проблемы. Другое дело, что люди с такими убеждениями - не в мейнстриме.

[etoile 282]

Приведённые выше теории не сочетаются со Священным Писанием и христианским видением. Вы уж выберете, что важнее: Библия, христианская эсхатология или теории а ля "привитым куда-то что-то вставили и ими управляют безумные".

Прошу не писать в императиве , что-то многие тут любят это. Постоянные призывы кому что писать, сделать, подумать, решить, выбрать. Вы ставите себя выше, предлагая мне выбрать, причём из того, что предоставили Вы.
Мне это кажется как минимум некорректным. Было бы дико Вам давать выбрать между болезнью или смертью от прививки. Подчеркну, это я нарочно так гротескно пишу. Мои родители привиты и брат с женой и многие знакомые, я никогда не буду злорадствовать и желать что-то человеку, который этот выбор сделал, доверяя мерам и желая себя защитить. Только вот гнева и обесценивания привитых не могу понять. Вы и себя защитили и других, почему бы не оставить других сомневаться; искать информацию и стараться понять. Я миллион раз писала, что для меня сыр бор не в вакцине, а в том, что вокруг неё построили и то, для чего она оказалась просто основой.
Я ничего не писала про то, что что-то вставили кому-то. Не надо так..
Я могу не нравиться своими мыслями и воззрениями, пожалуйста, это же не запрещено.... пока))

[etoile 282]

Это мода такая пошла в этой теме: захламить ее, оскорбить собеседника, переиначить его посты, написав «ачетакова», а потом обвинить, что тон не тот, типа неуважение и обесценивание чужого мнения?

Вот и я обратила внимание, что определенные участники форума постоянно так себя ведут. Вот и что на это обеценивание и грубость можно сказать?
А глагол *кушать* обсудила точно так же, как вы обсуждаете довольно часто определенные профессии, определенные места проживания и уровень жизни людей, показывая неумолимую высокомерность и обеценивание простого человека простого класса.
Что, себе застолбили место Понтия Пилата и указкой стучите всех, кто решил высказать свои замечания?

[etoile 282]

Кстати, Четверикова говорит очень неплохо, видно, что за ее словами стоит глубокое понимание проблемы. Другое дело, что люди с такими убеждениями - не в мейнстриме.

А ещё очень хорошо говорит Наталья Нарочницкая..думаю и она тут не придётся ко двору...

[tyupa]

Вот и я обратила внимание, что определенные участники форума постоянно так себя ведут. Вот и что на это обеценивание и грубость можно сказать?
А глагол *кушать* обсудила точно так же, как вы обсуждаете довольно часто определенные профессии, определенные места проживания и уровень жизни людей, показывая неумолимую высокомерность и обеценивание простого человека простого класса.
Что, себе застолбили место Понтия Пилата и указкой стучите всех, кто решил высказать свои замечания?

Вы бы остановились с переходами на личности. Вчера был товарищеский суд или партсобрание, которое вынесло на повестку дня «ачетакова», причём сами написали и сами же осуждали.
Еще раз: тема о чем?
О российских ю-тубершах, рассуждающих о ковиде, не имея никакого образования, чтобы об этом рассуждать, но при этом навязывая свою теорию, обо мне (хотя я и не поняла, что Вам пришло в голову, выдав мне характеристику на партсобрании), о слове «кушать» или о ковиде?

[lipa1]

А ещё очень хорошо говорит Наталья Нарочницкая..думаю и она тут не придётся ко двору...

Да точно такая же дискуссия идет в любой стране - есть люди, которые выступают с критикой новых элит, анализируя их решения, интересы, идеологию.
И их работы полны аргументации, только нужно сделать усилие, чтобы вдуматься

...новая планетарная реальность в сочетании с тем фактом, что население мира никогда не было таким огромным, представляет собой проблему для элит, стремящихся доминировать над людьми во всем мире, которые осведомлены о социальном неравенстве, войне, бедности, эксплуатации, отсутствии уважения.
Это означает, что эти группы населения будет значительно труднее контролировать экономически, политически, социально, психологически и духовно. Таким образом, с точки зрения мировой олигархии, единственный способ навести порядок и контроль над этим уникальным и историческим человеческим состоянием - через организованный хаос экономических кризисов, войн и быстрой экспансии, а также институционализацию глобальной научной диктатуры. . Наша надежда - это их страх. И наш самый большой страх - их единственная надежда.

https://reporterre.net/La-politique-internationale-de-l

Можно перенести в другую тему.

[Alenka2018]

А Вы взрослый человек, свободно владеющий русским языком, или нет? Тема называется «ковид во Франции и в мире». Вам не кажется, что Ваши восхваления Четвериковой и другой ю-тубершей и реклама их творческого пути - это совсем не по теме?

При этом имеете смелость делать замечания, как и где употреблять слово «кушать», обвиняя собеседников в некорректном ведении дискуссии. Это мода такая пошла в этой теме: захламить ее, оскорбить собеседника, переиначить его посты, написав «ачетакова», а потом обвинить, что тон не тот, типа неуважение и обесценивание чужого мнения?

Да никто никого не обвиняет, у каждого своё мнение ,если конечно не начинают додумывать о собеседнике, как некоторые тут и тем самым пытавшись их чем то задеть ,просто многие за собой не замечают то что пишут ,иногда просто до боли смешно читать ,а уж тем более отвечать на некоторые сообщения ,ну а так да никто здесь даже не пытается никого оскорбить

[swerchok]

В России, где «свобода» цветёт с самого начала, ситуация печальна и, порой, страшна.

Жизнь в России настолько сурова, что большинство ее жителей ужасающую пандемию и беспрецендентные ограничительные меры даже не заметили. Привыкли, так сказать

[olena_k]

Скорее всего этот "ген номер восемь" вырабатывается в палате номер шесть.