Ковид-19 во Франции и в мире - 17

[maman N]

У меня нет моего ковида.

Никто не может это утверждать голословно.

И доказывать я никому это не обязана.

У себя дома нет, там, где есть другие граждане - это не одно и тоже.

[IrinaS]

Ну, если рассуждать на нашем с вами уровне профанов, то, предполагаю:

поведение вируса в ораганизме , в котором нет искусственной вакцины, отличается от поведения в организме вакцинированного. И вирусологи, надо думать, эту разницу могут видеть. На этом основании и заговорили о преимуществе естественного иммунитета, ну, чиновники заговорили, а ученые давно эту точку зрения озвучивали. Тем, кому рот не закрыли, конечно. Так что остается только наблюдать и постараться не стать разменной пешкой в чужой игре. Сами-то мы как бы правила не можем менять в чужих играх.

Вы это скажите моему сводному брату, который три дня назад в Москве свалился с ковидом. Первый раз болел зимой, причем почти без температуры и довольно легко. Если бы не сдал потом анализ на антитела, не знал бы, что это был ковид.

А теперь вот три дня провалялся с температурой 39... сегодня вроде упала. Дай бог, чтобы на этом все закончилось, но пока рано что-то говорить.

П.С. Когда я ему говорила , иди вакцинируйся, он мне отвечал," зачем мне, у меня очень сильный иммунитет!" Да уж, такой сильный, что ковид цепляет как насморк.

П.С. - 2. Кстати, я в Москве еще от нескольких людей слышала, что болели уже по два раза.

[elfine]

Больше 25 дет назад.
Что изменилось относительно того, что границы прав устанавливает закон?

Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi.
https://www.conseil-constitutionnel....itoyen-de-1789
Закон установил, конституционный совет подтвердил. Всё на редкость законно.

Да писали Вы сто раз про свой диплом по философии права.

Не надо только мне рассказывать про то, кто что установил и подтвердил, и насколько законно. Реальность устроена чуть сложнее, чем ликбез на уровне droit expliqué aux enfants. Иначе юристы не писали бы мнения, которые несколько отличаются от Вашего.

Это только одно: https://www.vududroit.com/2021/08/co...ate-dalouette/

[IrinaS]

Ну уж простите не все замуж ехали ,некоторые, как мои родители добивались всего сами с нуля в чужой стране без помощи мужей французов,

То есть не замуж «ехали», а за свободой.(вы отреагировали на это сообщение, которое явно не имело ввиду конкретного человека уж простите) .

Нелегалы, что ли?) Да уж, их во Франции прямо ждали, чтобы они тут приехали всего добиваться.

[IdaLou]

IdaLou, так здесь над чем только не потешаются. Потешаться же проще, чем думать и искать информацию. А так укололся, новости послушал, и сиди, хами и продолжай бояться.

Мне это непонятно. Хотелось нормальной дискуссии, обмена мнениями, а получается, как шаг влево, шаг вправо от линии партии - и ты антивакс и комплотист.

[IdaLou]

elfine, спасибо, интересная статья.

[Груша]

Никто не может это утверждать голословно.


У себя дома нет, там, где есть другие граждане - это не одно и тоже.

Невозможно все предусмотреть. Это паранойя. И свободой здесь не пахнет. Принесите справку от психиатра, что вы не опасны для других граждан. И обновляйте её каждые 48 часов.

[Baila-baila]

Да писали Вы сто раз про свой диплом по философии права.

Не надо только мне рассказывать про то, кто что установил и подтвердил, и насколько законно. Реальность устроена чуть сложнее, чем ликбез на уровне droit expliqué aux enfants. Иначе юристы не писали бы мнения, которые несколько отличаются от Вашего.

Это только одно: https://www.vududroit.com/2021/08/co...ate-dalouette/

Elfine, спасибо за статью, и комменты там тоже, конечно, в тему.

[Груша]

. Или по Вашему питание в ресторанах входит в список основных прав человека? Я Вас наверное удивлю, но такого права нет в декларации прав человека и гражданина.

У вас каша в голове, ей богу.. Ваши же слова

Многие ехали за тем, чтобы их права и свободы уважали и, чтобы государство их права защитило, например, право кушать там, где пасс как следует проверяют.

???

[elfine]

IdaLou, Baila-baila, он довольно специфичный товарищ, но он адвокат с 1972 года, сомневаться в его знаниях французского права сложно.

И он вакцинирован и за вакцинацию.

[Baila-baila]

IdaLou, Baila-baila, он довольно специфичный товарищ, но он адвокат с 1972 года, сомневаться в его знаниях французского права сложно.

И он вакцинирован и за вакцинацию.

То уже как пропуск: вакцинирован и за вакцинацию звучит практически как «он партийный и за коммунизм»... Он прав, у меня точно такие же мысли и такие же прогнозы на будущее.
Именно поэтому невозможно ничего не делать, и если сейчас всем не выходить, не бастовать, и, по мере сил, не противостоять происходящему беспределу, станет намного хуже. Причём всем, а не какой-то части новых бесправных парий. Но люди, которые счастливы браслетам, навряд ли это понимают и когда-нибудь поймут.

[vorobichek]

сколько ни ездила в Германию за последний год, ни разу в магазинах тест не спрашивали. Маски, да, надо носить, а про тесты впервые слышу! У них был какой-то период, когда требовали тесты, недели три-четыре, с окончанием этого периода никто про тесты и не вспоминал. Не смотрите вы BFМ на ночь!

И сколько вы ездили? У меня телевизора нету.

[Соседка]

И не в первый раз придираетесь к словам, когда нечего сказать

Это я придираюсь к словам?? Вы закинули совершенно голословное утверждение, на котором базируете все свои дальнейшие возмущения, потом начали его всячески переиначивать, т.к. не находите подтверждений, а я придираюсь к словам. А не вы ли любите тут всех построить: вопрос не вам?! Требуя ответа на вопрос к каждому слову??

откуда тогда взялись сотни тысяч других, светлокожих и не очень, которые категорически против пасса?

А сегодня день открытий! По крайней мере у меня. А уже что - не 80% несогласных с политикой правительства?? Ну, или экзистенциальный вопрос о количестве населения Франции

[Ren]

В правилах на вьезд в Швейцарию четко прописано, что тестов для невоздушных перемещений не нужно, правила Франции я не смотрела.

Я смотрела. И написала выше - для возвращения нужен тест.

[Ren]

Гостили пару дней у друзей, они, как и мы, ждут. Подруга работает в яслях, половина сотрудников привита, половина нет. Собирается уходить, если обяжут. Один вечер провели в компании их друзей, она - медсестра, он - garagiste, они тоже ждут, не хотят прививаться.

Странно прямо - кого ни спроси, - идейных мало или нет, либо привились под давлением, либо ждут.

[ma-ri]

И сколько вы ездили? У меня телевизора нету.

давайте я за неё отвечу, благо Германия под боком и бываем там ,по два раза на неделю
так вот, ничего там не нужно , никаких паспортов, никаких тестов при входе в магазин.

[Траута]

То есть , если Вас поддерживают, то тогда карта не фейк? А если не поддерживают, то фейк? То что Вы делаете, это очень некрасиво.
Нет, я таких людей никогда не поддерживаю.

Нет, не то есть.
Я не говорила что карта фейк, я даже специально акцентировала внимание , что Ваши слова -фейк. То есть Вы вольно интерпретируете то, что увидели на карте.
При этом забываете, что еще и красной зоной должна быть об явлена территория официально, если количество ежедневных случаев заболеваний в течение двух недель останется на прежнем уровне или увеличится, и не будет уменьшения новых случаев заболеваемости.

Но Вы опять переводите на другое, Вы поддерживаете меня, других людей, тех кто считает, что нужно соблюдать карантин невакцинированным при въезде из стран, находящихся в листе стран красной зоны?
Или таких людей Вы не поддерживаете, считая, что карантин не нужен?
Я правильно поняла, что Вы считаете, что в этом случае карантин не нужен?

[Droopy]

Гостили пару дней у друзей, они, как и мы, ждут. Подруга работает в яслях, половина сотрудников привита, половина нет. Собирается уходить, если обяжут. Один вечер провели в компании их друзей, она - медсестра, он - garagiste, они тоже ждут, не хотят прививаться.

Странно прямо - кого ни спроси, - идейных мало или нет, либо привились под давлением, либо ждут.

Моя дочь сейчас на теннисном турнире с нашей хорошо знакомой семьей - они привиты все, потому что "не было выбора". Их дочь, которая на год с лишним старше моей, тоже привили по причине "иначе ей жизни не будет". У них, как и у нас, в окружении ни одного больного не было.
Муж, когда передавал им нашу дочь, разговорился с матерью, причем, инициатором беседы была она, он вообще в такие дела никогда не лезет - она плачет. У девушки сбился цикл и начались мигрени, до этого у нее голова никогда не болела. Сейчас она на сильнодействующих препаратах, потому что парацетамол не помогает от головных болей, семейный врач пожал плечами и сказал, мол, ну да, бывает - вакцина новая, подростков прививают недавно, он даже не отрицал, мол, это другое и т.п, наблюдает девочку с детства. Они заявили о побочном эффекте. Мать волосы себе на пятой точке рвет, мол, знала бы, подождала, может, другие вакцины бы со временем появились, по этим было бы больше данных. Пока что это, увы - лес рубят - щепки летят.

[Соседка]

сбился цикл и начались мигрени, до этого у нее голова никогда не болела. Сейчас она на сильнодействующих препаратах, потому что парацетамол не помогает от головных болей

Что ж на форуме никто не признается ни в каких проблемах? Сильно идейные, наверное.
Ой! Или все уже на самых сильнодействующих?

[Соседка]

давайте я за неё отвечу, благо Германия под боком и бываем там ,по два раза на неделю
так вот, ничего там не нужно , никаких паспортов, никаких тестов при входе в магазин.

Вы в какой именно регион (землю) ездите на регулярной основе? Справедливости ради, отметим, что в Германии всё разнится в зависимости от региона. Региональные власти решают в зависимости от заболеваемости, тенденций и пр. своих особенностей.

[Ren]

Соседка, а что - здесь есть подростки?

[Соседка]

Соседка, а что - здесь есть подростки?

А у уже применяемых вакцин избирательное противоподростковое действие? Или взрослые что - железобетонные? Тоже ведь люди

[Ren]

А у уже применяемых вакцин избирательное противоподростковое действие? Или взрослые что - железобетонные? Тоже ведь люди

Друпи рассказала про конкретный опыт с вакцинацией подростка - какая связь с тем, что пишете вы?

[darija]

Вот что говорит бывший депутат парламента Израиля:



Ещё он задаётся вопросом:

отличная иллюстрация к происходящему.

[teffi]

больше мне страна не нравится потому что надо делать тест, чтобы сходить в кино, а то вдруг не сможем туда войти со своим ковидом"

Так тогда нужно тесты всем сдавать и привитым и непривитым, так как вакцинированные могут точно также и заражать и заражаться. И то не 100% гарантия , потому что тесты не всегда точны, и от сдачи теста до получения его результаты вполне можно ковид подхватить.

Супер, как профессионально организованы простые люди на митингах само по себе Простые люди, которые против, есть, их некоторая часть населения, но они не составляют большинство страны. А большинство - это те, кого опрашивали на Лионском вокзале.

На вокзале не могли опросить большинство, опросили несколько человек. Из них показали па экране те ответы, что корреспондируют с линией партии.
Но вообще, я бы не очень гордилась попасть в состав такого большинства- за Гитлером шло большинство населения Германии, а против сегрегации на ариев, славян и евреев выступало меньшинство. Хотите повторить историю?!

Так и сейчас речи нет о том, чтобы победить, а о лишь о том, чтобы немного улучшить, уменьшить количество случаев тяжёлого течения и ВСЁ. Не надо ожидать о вакцин того, чего нет.

Если вакцина предохраняет ТОЛЬКО вакцинированного от тяжёлого течения болезни, то есть, приносит выгоду только ему, нафига тогда введение санпаспортов?! Кто хочет себя защитить от тяжелого течения болезни- делает вакцину, кто считает, что есть лучшие способы защиты - не делает вакцину.

[darija]

Моя дочь сейчас на теннисном турнире с нашей хорошо знакомой семьей - они привиты все, потому что "не было выбора". Их дочь, которая на год с лишним старше моей, тоже привили по причине "иначе ей жизни не будет". У них, как и у нас, в окружении ни одного больного не было.
Муж, когда передавал им нашу дочь, разговорился с матерью, причем, инициатором беседы была она, он вообще в такие дела никогда не лезет - она плачет. У девушки сбился цикл и начались мигрени, до этого у нее голова никогда не болела. Сейчас она на сильнодействующих препаратах, потому что парацетамол не помогает от головных болей, семейный врач пожал плечами и сказал, мол, ну да, бывает - вакцина новая, подростков прививают недавно, он даже не отрицал, мол, это другое и т.п, наблюдает девочку с детства. Они заявили о побочном эффекте. Мать волосы себе на пятой точке рвет, мол, знала бы, подождала, может, другие вакцины бы со временем появились, по этим было бы больше данных. Пока что это, увы - лес рубят - щепки летят.

сами же родители решили, с советующих вакцинировать детей взятки гладки.
В нашей местной газете поместили фото очереди в аптеку за тестом. Аптека поставили рекорд - 136 тестов за день. Сплошная молодежь, которой проще сделать тест и ходить по барам. Радует, что есть мыслящая часть молодежи, которая думает о последствиях.

[Small_birdie]

darija, это пока платно не сделали. Всё может поменяться в сентябре.

[Траута]

.То есть не замуж «ехали», а за свободой.(вы отреагировали на это сообщение, которое явно не имело ввиду конкретного человека уж простите) .
Это сообщение было написано в ответ на сообщение, что многие форумчане ехали во Францию за свободой .

Простите, тоже отреагирую, в свете данной темы.
За свободой могли ехать только политбеженцы. Бежать из своей страны из-за политического преследования и попыток посадить в тюрьму.

Теперь же в этой теме кто-то себя посчитал бывшим политзаключенным или политдиссидентом, которого преследовало государство., на основании того, что вышел замуж за иностранца или нашел работу во Франции, или приехал на учебу, и, по видимому, может на основании собственно такого опыта делать заключения о нарушении конституционных прав и политическом преследовании невакцинированных в условиях пандемии

Я так поняла, что удивительно аппелировать к опыту, которого нет, утверждая что за свободой ехали.

[Соседка]

Друпи рассказала про конкретный опыт с вакцинацией подростка - какая связь с тем, что пишете вы?

Вакцины. На форуме уже достаточно много людей, прошедших вакцинацию. Напомню: одними и теми же вакцинами.
Несколько дней назад я предложила всем участникам дискуссии отметить какие-то негативные реакции, если они, эти реакции, у них были после вакцинации. В частности, один из лозунгов противников вакцинации - ковид после вакцины. Ни одного подобного случая не было отмечено.
Хотелось бы узнать о таких случаях, т.к. в своем реальном окружении ничего подобного не наблюдаю.
И, конечно, хотелось бы о реакциях самих участников разговора, а не знакомых, сестрах парикмахеров, знакомых коммерсантов, и прочих знакомых знакомых, вынужденных сделать себе вакцину.
Я ответила на ваш вопрос?

[IdaLou]

советующих вакцинировать детей взятки гладки.

Если советующим после каждого осложнения было бы наказание по типу око за око, зуб за зуб - советующих бы резко стало меньше.