Какой пригород Парижа выбрать?

[Noa]

Забейте в поиск, Fontainebleau и Avon точно уже обсуждали в этой теме.

[Ирис]

Здравствуйте!
Студентка, ищу резиденцию в пригороде подешевле нашла в Fontenbleau Avon, Champagne sur Seine - что вы думаете об этих городах? Высокая преступность?

По поводу второго города ничего не знаю, а вот в Фонтенбло-Авоне уровень преступности стремится к нулю.... Насколько я помню, там новая студенческая резиденция именно в Авоне построена, она расположена недалеко от вокзала. Другое дело - куда Вам нужно будет ездить? Поезд Фонтенбло - Париж идет 45 минут в среднем... И если еще добираться от Лионского вокзала, то получится слишком долго, на мой взгляд.

[Martingale]

По поводу второго города ничего не знаю, а вот в Фонтенбло-Авоне уровень преступности стремится к нулю.... Насколько я помню, там новая студенческая резиденция именно в Авоне построена, она расположена недалеко от вокзала. Другое дело - куда Вам нужно будет ездить? Поезд Фонтенбло - Париж идет 45 минут в среднем... И если еще добираться от Лионского вокзала, то получится слишком долго, на мой взгляд.

Да это надо 1,5 часа на дорогу в одну сторону рассчитывать. С другой стороны, многие так на работу годами ездят. Если бы у меня детей не было, я бы наверное тоже согласилась - очень там красиво и спокойно.

[Vesta-P]

Fontenbleau Avon

нормальные города, в Фонтенбло население вообще считается очень респектабельным, единственный город в Сене и Марне, где после 20 жизнь не останавливается: магазины, рестораны, туристы, замок, парк, крупная ecole de commerce. Авон слит с Фонтенбло, но вокзал находится в Авон,до центра Фонтенбло минут 10-15 на автобусе.
Шампань - сюр-Сен на фоне Фонтенбло - обычный провинциальный городок, про преступность не знаю, но там есть русская ассоциация и маленькая православная церковь.
А вообще, еще нужно смотреть и транспортную доступность, учеба предполагается в Париже?

[Paris_girl]

Ездить на учебу в самое сердце Парижа, Латинский квартал. Но дорога не главное. Главное - цена и спокойное окружение! И чтобы одна в комнате (а то сейчас живу на окраине Парижа на койкоместе, очень неуютно жить постоянно в комнате с чужим человеком).

[Galinkka]

Да, Сен Жермен ан Лэ - дорогой, но может на будущее посмотрим

Очень красивый, спокойный и живой город ))) только и правда дорогой. Мы в итоге в ЛеПеке поселились. Так же спокойно, но дешевле намного и в 15 от Сен Жермен ан Лэ =)))

[Small_birdie]

Но дорога не главное.

А вы уже ездили на RER продолжительное время?
Я не знаю, как там с поездами, конечно.

[Daria_microb]

Ездить на учебу в самое сердце Парижа, Латинский квартал. Но дорога не главное. Главное - цена и спокойное окружение! И чтобы одна в комнате (а то сейчас живу на окраине Парижа на койкоместе, очень неуютно жить постоянно в комнате с чужим человеком).

Avon -отличное место, не только спокойное, но и очень приятное
единственное, что меня смущает - не то, что это не просто необходимость дороги, это реaльно очень-очень далеко. Обязательно сначала просто прокатитесь туда, чтобы осознать насколько. Посмотрите, до скольки ходят последние поезда. Может так случиться, что вы из-за места жительства не сможете выбираться на вечеринки или посиделки с друзьями (иначе после определенного совсем не позднего времени, например, 21-00, придется либо у кого-то ночевать, либо вызывать такси), а также не будет возможности задержаться на работе (если планируется стажировка или подработка) или работать над проектом в универе, и т.п

Ну и плюс, потеря 3 часов в день на дорогу. Хотя, можно и это время использовать с пользой
Если вы уверены, что подобных ситуаций с вами не случится, думаю, можно смело соглашаться на резиденцию

[Vesta-P]

А вы уже ездили на RER продолжительное время?Я не знаю, как там с поездами, конечно.

С поездами на бумаге, все неплохо. Прямой поезд (остановка в Melun) каждые пол-часа, ходит примерно до часу ночи, путь до Парижа минут 40-45; дублируется RER D (до Парижа идет около часа). Естественно, публика в прямом поезде приятней, чем в РЕР, но с 7 до 9 утра, в прямом поезде нет уже ни одного сидячего места.
Но и это терпимо, если бы в последнее время нашу ветку (преимущественно РЕР) не постигли досадные болезни французских железных дорого: то поезд в поле встанет, то идет только до середины маршрута, то вовсе отменят прямой поезд и в следующий набивается народу, как сельди в бочку.
Что касается, Шампань сюр Сен, то там с транспортом еще интереснее - сначала доехать из Парижа в Melun (читай выше), и потом оттуда пересесть на поезд по Шампань/С/С. Этот городок бы я вообще исключила из списка.
В любом случае, придется ездить через Melun. И если уж нацелились на 77ой, то поищите варианты и в этом городе, в южной части (между вокзалом и Сеной). Город менее красивый и веселый, чем Фонтенбло, зато более практичный с точки зрения транспорта, адм. вопросов.
Вобщем, советуют правильно - сделать пару пробных поездок в часы пик. ТОгда всевстанет на свои места.

[mathilde]

Есть такой сайт под названием "Идеальный город "
http://www.ville-ideale.com/avon_77014.php
Почитайте отзывы местных жителей

[Baila-baila]

Ездить на учебу в самое сердце Парижа, Латинский квартал. Но дорога не главное. Главное - цена и спокойное окружение! И чтобы одна в комнате (а то сейчас живу на окраине Парижа на койкоместе, очень неуютно жить постоянно в комнате с чужим человеком).

А зачем же так далеко забираться, чтобы ездить в Париж? Есть гораздо ближе города. Имея подобный пятилетний опыт катаний по полтора часа в один конец, очень не советую - это утомительно. Книжки, музыка -это хорошо. Но дома все равно удобнее . Людей набивается много, все на вас кашляют и чихают зимой, а если еще и не сидячее место, то вообще супер - стоять по часу, ради чего?
И еще - ищите варианты, где будет альтернатива РЕР, автобус до Парижа, например. Потому что замучаетесь опаздывать из-за стачек, забастовок, accidents de voyageurs, поломок.

[IdaLou]

Очень красивый, спокойный и живой город ))) только и правда дорогой. Мы в итоге в ЛеПеке поселились. Так же спокойно, но дешевле намного и в 15 от Сен Жермен ан Лэ =)))

спасибо! Мы к вашему городу тоже присматриваемся. Скажите, на что обратить внимание? Есть ли какие-то районы, которых следует избегать? Как обстоит дело с charges и impots locaux?

Потому что, например, в Марли charges довольно дорого - 500 в месяц выходит.

[Noa]

спасибо! Мы к вашему городу тоже присматриваемся. Скажите, на что обратить внимание? Есть ли какие-то районы, которых следует избегать? Как обстоит дело с charges и impots locaux?

Потому что, например, в Марли charges довольно дорого - 500 в месяц выходит.

Так charges зависят от каждой конкретной резиденции, а не от города.

[IdaLou]

Так charges зависят от каждой конкретной резиденции, а не от города.

то есть это в резиденции надо узнавать?

[Ирис]

IdaLou, чаще всего коммунальные расходы включены в стоимость аренды, разве нет?

[IdaLou]

Если бы у меня детей не было, я бы наверное тоже согласилась - очень там красиво и спокойно.

почему - там нет ничего для детей?

[IdaLou]

Ирис, да. Как раз к коммунальным при аренде претензий нет. Но мы решили приобретать и сей1час в активном поиске. Раньше об этом аспекте не задумывалась - но если выплачивать кредит плюс большие charges + налог на жилье - это может оказаться слишком для нашего бюджета

[Noa]

Ирис, да. Как раз к коммунальным при аренде претензий нет. Но мы решили приобретать и сей1час в активном поиске. Раньше об этом аспекте не задумывалась - но если выплачивать кредит плюс большие charges + налог на жилье - это может оказаться слишком для нашего бюджета

Так оно и есть, если эти самые charges высокие, то это сильно бьет по карману. Мы в свое время отказались от очень понравившейся нам квартиры, так как были огромные-преогромные charges в резиденции из-за входящего в ее состав шикарного парка и детской площадки. На поддержание этой красоты необходимы были огромные средства.

[IdaLou]

Noa, а где вы смотрели, если не секрет? Получилось найти что-то подходящее?

[Noa]

Это давно было, с тех пор у нас ситуация изменилась, и мы сделали выбор в пользу съемного жилья.

[IdaLou]

Noa, понятно, значит, ситуация с покупкой жилья уже давно такая

[Ирис]

IdaLou, и все-таки... Уже много раз на форуме звучал совет перед приобретением жилья в новом месте снимать там некоторое время. Если все устроит - только тогда покупать. Если Вы живете в Париже, то сам факт переезда в "область" многое изменит в Вашей жизни. Учесть все плюсы и минусы какого-то места сложно, не живя там постоянно.

Пишу это, исходя из своего горького опыта. Мы купили квартиру в совсем "фильдеперсовом" пригороде Marnes-la-Coquette, можно почитать отзывы на сайтах. На интернете всем все нравится, всем хорошо. Нам этот город расхвалил коллега мужа, но его-то семья с фамилией на de живет тут с момента основания, т.е. уже лет 400, к тому же, у этого дяденьки нет своей семьи и детей. И оказалось, что настолько трудно здесь с детьми жить, плюс отсутствие элементарных коммерций и услуг, что мы каждые школьные каникулы поскорее уезжаем отсюда, чтобы дать себе небольшую передышку. Мы не знали раньше, что такое, например, жизнь постоянно за рулем автомобиля. И масса других моментов. А уехать отсюда не так-то просто - надо продавать квартиру в ущерб себе, т.к. она была куплена за бОльшие деньги, чем стоит сейчас. Поэтому покупка жилья - это такая сложная сама по себе вещь...

[IdaLou]

Ирис, согласна с советом. Просто мы в такой позиции, что купить что-то нормальное можем, а снять - нет (по правилу 30% процентов). Но мы еще будем присматриваться, конечно.

[Baila-baila]

IdaLou, и все-таки... Уже много раз на форуме звучал совет перед приобретением жилья в новом месте снимать там некоторое время. Если все устроит - только тогда покупать. Если Вы живете в Париже, то сам факт переезда в "область" многое изменит в Вашей жизни. Учесть все плюсы и минусы какого-то места сложно, не живя там постоянно.

Пишу это, исходя из своего горького опыта. Мы купили квартиру в совсем "фильдеперсовом" пригороде Marnes-la-Coquette, можно почитать отзывы на сайтах. На интернете всем все нравится, всем хорошо. Нам этот город расхвалил коллега мужа, но его-то семья с фамилией на de живет тут с момента основания, т.е. уже лет 400, к тому же, у этого дяденьки нет своей семьи и детей. И оказалось, что настолько трудно здесь с детьми жить, плюс отсутствие элементарных коммерций и услуг, что мы каждые школьные каникулы поскорее уезжаем отсюда, чтобы дать себе небольшую передышку. Мы не знали раньше, что такое, например, жизнь постоянно за рулем автомобиля. И масса других моментов. А уехать отсюда не так-то просто - надо продавать квартиру в ущерб себе, т.к. она была куплена за бОльшие деньги, чем стоит сейчас. Поэтому покупка жилья - это такая сложная сама по себе вещь...

Ирис, я очень с вами солидарна. Желаю вам поскорее оттуда выбраться , с тех пор, как мы переехали, за руль сажусь максимум раз в неделю, а раньше это выло 6-8 раз в день. Это так удобно - без машины.

[IdaLou]

Это так удобно - без машины.

мы тоже такое ищем - чтобы можно было жить без машины

[IdaLou]

Желаю вам поскорее оттуда выбраться

присоединясь к пожеланиям!

[Ирис]

Baila-baila, IdaLou, спасибо!

Самое смешное то, что, когда мы собирались в спешке покупать (перед родами первого), невозможно было оценить, каково здесь жить с детьми. Минимальное использование машины уже тогда было на повестке дня. Только я одна могу за 15 мин. дойти быстрым шагом до ближайшей булочной, а с детьми никак - мальчик уже давно не в коляске, а ходит в заданном направлении плохо. Я думала: "Как здорово, что прямо за домом лес! мы будем так чудно гулять там всей семьей". А оказалось, что в лесу гулять в холодное время года - только грязь месить. И выяснилось, что наш местный парк - любимое место выгула собак. В результате имеем счастье после редких туда вылазок по полдня обувь отмывать от продуктов собачьей жизнедеятельности. Плюс гуси и их "продукты". И так далее.

Вообще, когда я разговариваю с мамами-форумчанками, которые живут в других регионах и они мне рассказывают, что там у них существует для детей (например, бесплатная крытая salle de motricité - отличная альтернатива прогулке в холодное время года, людотеки с большими залами для игр на месте, прочие accueil-jeux), мне непонятно, почему самый "богатый" департамент страны так мало делает для детей, хотя семьи среднего класса с детьми - основа населения наших пригородов. Просто позор.

Но в целом, конечно, стыдно жаловаться - у нас и зелено, и совершенно безопасно, и школа замечательная. Но вот ряд моментов прям-таки отравляет все это благолепие.

[IdaLou]

Вообще, когда я разговариваю с мамами-форумчанками, которые живут в других регионах и они мне рассказывают, что там у них существует для детей (например, бесплатная крытая salle de motricité - отличная альтернатива прогулке в холодное время года, людотеки с большими залами для игр на месте, прочие accueil-jeux), мне непонятно, почему самый "богатый" департамент страны так мало делает для детей, хотя семьи среднего класса с детьми - основа населения наших пригородов. Просто позор.

Вот это да! Действительно, почему здесь такого нет? Вообще, если бы не вопрос работы, зарплаты и т.д. - я бы искала что-то не в ИДФ, а на юге. А так приходится пока здесь

[Baila-baila]

Baila-baila, IdaLou, спасибо!

Самое смешное то, что, когда мы собирались в спешке покупать (перед родами первого), невозможно было оценить, каково здесь жить с детьми. Минимальное использование машины уже тогда было на повестке дня. Только я одна могу за 15 мин. дойти быстрым шагом до ближайшей булочной, а с детьми никак - мальчик уже давно не в коляске, а ходит в заданном направлении плохо. Я думала: "Как здорово, что прямо за домом лес! мы будем так чудно гулять там всей семьей". А оказалось, что в лесу гулять в холодное время года - только грязь месить. И выяснилось, что наш местный парк - любимое место выгула собак. В результате имеем счастье после редких туда вылазок по полдня обувь отмывать от продуктов собачьей жизнедеятельности. Плюс гуси и их "продукты". И так далее.

Вообще, когда я разговариваю с мамами-форумчанками, которые живут в других регионах и они мне рассказывают, что там у них существует для детей (например, бесплатная крытая salle de motricité - отличная альтернатива прогулке в холодное время года, людотеки с большими залами для игр на месте, прочие accueil-jeux), мне непонятно, почему самый "богатый" департамент страны так мало делает для детей, хотя семьи среднего класса с детьми - основа населения наших пригородов. Просто позор.

Но в целом, конечно, стыдно жаловаться - у нас и зелено, и совершенно безопасно, и школа замечательная. Но вот ряд моментов прям-таки отравляет все это благолепие.

Да, со стороны это может выглядеть красиво. Природа, воздух, и все такое. Нам было раньше тоже грех жаловаться, в принципе, если бы жилье было в пешем доступе до центра деревни, то там был необходимый минимум, конечно же. Но по факту все детские доп. занятия были очень низкого уровня, как оказалось при сравнении, школы на новом месте на порядок интереснее, детский контингент разнообразнее...
И детские площадки, да. После которых не нужно раздевать детей и сразу же кидать одежду в стиралку . Они приходят с прогулки чистыми и в чистой обуви. поэтому чувствую, что и наши расходы на детские одежду и обувь должны уменьшиться. И коляска тоже не заляпанная - красота, не говоря уже о машине, в которую надо было усаживать запачканных чуд-юд и закидывать такую же уделанную коляску.
На старом месте огромные без преувеличения средства вкладывались в пенсионеров и в спортивные сооружения (для спортсменов, не для детей). Мы чувствовали себя прямо лишними там .
Но несмотря на все, с момента, когда мы начали думать о переезде и самим переездом прошло 8-9 лет, это не так легко - решиться, организоваться, найти подходящий вариант, продать, когда рынок, мягко говоря, не в форме. Помогло стечение обстоятельств, иначе так бы и мечтали до сих пор.
Еще раз желаю вам найти свое место, критерии вы уже знаете, пусть вам просто повезет.

[IdaLou]

На старом месте огромные без преувеличения средства вкладывались в пенсионеров

Что это за место, если не секрет? Мне кажется, что в Марли тоже вкладывается все в пенсионеров