Российское гражданство для детей

[fille77]

Лёлик Болик, глянцевая или матовая значения не имеет, без овала.

[Лёлик Болик]

[QUOTE=Alina_Dinovna;1060150361]Prima_vera, сочувствую, сама вчера расплакалась, как представила, что по третьему кругу очередную бумажку - мой ВНЖ - готовить, и тоже с малышкой на руках...
... А копии внутреннего паспорта в мэрии не надо заверять скажите пож-ста?

[Лёлик Болик]

Ура!!! А то я с ног сбилась искать матовую ))))) Спасибо!

[fille77]

Лёлик Болик, Слава Богу, внутренний российский паспорт НЕ КАСАЕТСЯ французских властей. Заверять его не надо.

[elfine]

Alina_Dinovna, я бы на Вашем месте сделала визу уже сейчас. Гражданства ещё нет. Никто ребёнку в визе не откажет, если только сами не начнёте им сообщать, что досье подано. Пригодится виза - хорошо, не пригодится из-за наличия гражданства - не криминал, просто не будете её показывать, если что - объясните, что не собирались по ней въезжать, сделали ещё до гражданства.

Сделать гражданство Вы можете успеть, да, это - примерно месяц. Паспорт - не минимум месяц, а максимум - месяц. И меньше расстраивайтесь из-за "авторитетных" сведений. Люди, которые там работают, слишком часто недостаточно информированы. Человек во втором окне может попросту ничего не знать о сроках изготовления паспортов для детей. Если уж спрашивать, то хотя бы в "паспортном" окне. Но про это и на форуме писано-переписано.

[Alina_Dinovna]

elfine, Спасибо за Ваше мнение. Но ведь на визу подавать в том же консульстве, если досье на гражданство будет подано до этого - неужели они не узнают? Или лучше сначала подать на визу, получить ее, и потом уже отдать досье на гражданство? Но ведь в этом случае во французском паспорте будет виза, они же ее увидят? Не аннулируют?
И какие могут быть проблемы при пересечении границы во втором случае с этой визой? Не пустить или не выпустить? Меня как раз этим напугали, что если гражданство будет получено, а ребенок будет ехать по визе, то могут быть проблемы. Но какие? Извините за такое количество вопросов, но я в растерянности, как поступить.

[elfine]

Alina_Dinovna, уже были случаи на форуме, когда люди стояли перед таким выбором. И случаи, когда люди въезжали и выезжали по визе, когда досье на гражданство было уже в обработке, а то и вовсе гражданство практически получено, только документы не забраны. И никаких проблем у них не возникало, хотя это и неправильно по закону.

Ну что делать, если нас ставят в такие условия с записью и сроками. Если Вы отдали досье на гражданство, Вы не можете знать наперёд точную дату официального его получения. Вернее, Вам назовут дату, когда надо приходить за документами, но пока на руках нет ни единого подтверждения гражданства, Вы вправе считать, что Ваш ребёнок - иностранец.

Молодой человек из второго окошка может что угодно предполагать, но у участников форума документы на визу в такой ситуации принимали. Тем более, этап заверения переводов - это даже ещё не начало, это услуга, не имеющая прямого отношения к гражданству, может Вы эти переводы себе на память заверяли?

А кто увидит визу во французском паспорте? Второе окно? Во-первых им меньше всего интересны оригиналы документов, подтверждающих место жительства. Они максимум посмотрят на страницу с адресом, если вообще будут этот паспорт открывать. Во-вторых, аннулирование виз - совершенно не в их компетенции. И по какому праву её аннулировать? До момента получения гражданства ребёнок остаётся иностранцем. Вот когда дадут гражданство - тогда пусть и аннулируют.

Если мы о пограничниках, то они - не бюро расследований, у них никаких способов узнать, что досье на гражданство - допустим, в обработке, или в процессе завершения. Им важно наличие права на въезд и выезд, т. е. виза. Остальное - в компетенции тех, кто её выдавал.

Другой вариант - виза есть, но ребёнок въезжает по своему российскому паспорту. В который раз и в которой теме подряд повторюсь, что в компетенции пограничников - право на въезд и выезд только той страны, границу которой они охраняют. Т. е. строго говоря, российскому пограничнику в этой ситуации нет никакого дела до французского паспорта Вашего ребёнка. Он ему не нужен и в худшем случае может его запутать и вызвать раздражение, прецеденты были. Если этот паспорт при наличии российского просят показать и дотошно рассматривают, то это строго говоря незаконно. Это не в их компетенции. Но бывают пограничники пытливые, любопытные или желающие посмотреть на реакцию на их вопросы. Варианты такие. Вопрос, почему в российском паспорте нет французской визы. Ответ: ребёнок имеет французское гражданство и проживает во Франции, при этом Вы издали показываете французские корочки. У адекватных пограничников вопросы на этом заканчиваются. Если он хочет взглянуть, пусть посмотрит страницу с именем и фотографией. Если начинает листать и находит визу (что не очень-то вероятно), то говорите, что виза делалась, когда ещё не было гражданства, вежливо интересуетесь, нельзя ли её как-нибудь аннулировать. Нет никакого криминала - иметь в паспорте визу, но не использовать. Закон запрещает россиянину въезжать по другим документам, кроме как по российским (загранпаспорт и т. д.) Вы соблюдаете закон, так как не пытаетесь въезжать по иностранному паспорту, въезжаете по российскому.

Ваши сомнения понятны, но практика показывает, что въезжать и выезжать по визе, когда гражданство возможно уже получено (а может ещё не получено, кто точно знает?) ни для кого не представляло проблем.

[elfine]

спасибо что поделились информацией! У нас тоже папа итальянец, два года назад для оформления гражданства первому ребенку никто не просил такого документа.

Если у Вас по счастливой случайности был тогда при себе итальянский паспорт ребёнка, то проблем и не могло возникнуть. Если не было, значит менее строго относились к таким досье. Здесь не так давно одна участница форума писала, что у неё наотрез отказались принимать досье без итальянского паспорта ребёнка. Тогда я вместе с ней возмутилась, а сейчас понимаю, в чём дело.
Чтобы принять ребёнка в гражданство или оформить его наличие по рождению, российским властям надо точно знать его ситуацию и номер статьи закона о гражданстве. Про Францию консульство РФ во Франции, видимо, уполномочено знать всё. Они знают, что Франция даёт гражданство по рождению, если один родитель - француз. Про Италию (и прочие страны) они этого не знают.

Если отец - иностранец, и ребёнок - иностранец, то это принятие в гражданство по статье 14, часть 6, пункт "а". Если страна не даёт гражданства по рождению, значит родитель - иностранец, а ребёнок - потенциально лицо без гражданства, тогда его признают россиянином по рождению, а это совершено другая статья и другой набор документов (статья 12, часть 1, пункт "в"). И при оформлении должно быть чётко указано, на основании какой статьи гражданство оформлено. Поэтому консульство так дотошно в отношении граждан из третьих стран.

И поэтому я всегда заранее сочувствую тем, кто в такой ситуации - подводных камней там не один и не два.

Если есть возможность делать ребёнку паспорт страны его отца - надо делать. А потом уже оформлять гражданство России.

[Prima_vera]

статья 12, часть 1, пункт "в

Добрый день,да мне обьяснили тоже самое в консульстве а где найти эту статью 12 и почитать внимательно?Пожалуйста,не могу найти.

[fille77]

Prima_vera,смотрите по ссылке, там есть статья 12 часть 1, пункт В http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=137667

[Prima_vera]

Спасибо вам большое .Только не понятно где указано какие документы надо готовить в этом случае?(ст12часть1пунктВ)

[fille77]

Prima_vera, Статья 12, часть 1, пункт «в»

Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства.

Если на день рождения ребенка мать или отец гражданка(-нин) России, а другой является иностранным гражданином, но не имеет гражданства Франции, а государство его гражданской принадлежности не признает ребенка своим гражданином по рождению.

Список документов смотрите по ссылке http://paris.kdmid.ru/content/doc/Pr...ii_detmi_3.pdf

[elfine]

Prima_vera, эта статья не имеет к Вам отношения. Даже сделав быстрый поиск, можно понять, что Италия даёт гражданство по рождению, если один родитель - итальянец. Надо просто сделать итальянский паспорт ребёнку.

[Victor Kar]

6. Документ, подтверждающий место жительства ребенка территории Франции. (Французское удостоверение личности или французский паспорт или вид на жительство или справка мэрии, подтверждающая место жительства (attestation du domicile). Копия французского документа должна содержать страницу с указанным на ней адресом места жительства и быть заверена мэрией или префектурой по месту жительства, а также штампом «Апостиль», проставляемым в Cour d’Appel по месту жительства, и переведена на русский язык. Заверение верности перевода французских документов осуществляется консульством).

Здравствуйте!
Вы пишите, что необходим документ подтверждающий адрес проживания, да еще и с апостилем. Во-первых, откуда такая информация, на сайте посольства ее нет, может быть изменился порядок? Во-вторых в свидетельстве о рождении есть адрес проживания. Может быть, это нужно в случае, если один из супругов не гражданин РФ?
Не знаем, как нам быть, живем очень далеко от Парижа, оба граждане РФ. Сейчас выяснили, что для заверения в консульстве свидетельства, нужно нужно два экземпляра подлинника. Только вот не ясно на обоих нужен штамп апостиля или только на одном?
Помогите советом.

[fille77]

Victor Kar, эта информация для тех, у кого один из родителей-иностранец, а не гражданин России. Она есть на сайте консульства.
Если вы оба россияне, то для вас вот такой список, это ссылка с сайта консульства. http://paris.kdmid.ru/content/doc/Pr...tsii_detmi.pdf
Штамп апостиля нужен на обоих св-вах о рождении. Один экземпляр консульство забирает себе, второй - вам.

[Victor Kar]

fille77,
Скажите, а ребенка обязательно предоставлять для обозрения? Нам ехать 600 км... Или любой из родителей может приехать и подать на гражданство?

[fille77]

Victor Kar, не надо ребёнка вообще с собой брать, либо мама, либо папа.

[Prima_vera]

К сожалению наша ситуация горозно сложнее .В консульстве РФ мне сказали принести бумагу о том ,что малыш получил по рождению по отцу национальность итальянец,за этим мы обратились в Лион консульство Италии.И....нам отказали.Так как мы расписались три года назад в России и потом нужно было легализовать наш брак в Италии,но этого мы не сделали.Теперь мы не можем сделать национальности Италии и гражданства РФ, нужно идти по другому пути .Делать малышу гражданство как лицу без гражданства.

[fille77]

Prima_vera, вы посмотрели список документов для этого Статья 12, часть 1, пункт «в»? Там всё подробно описано для лиц без гражданства.

[elfine]

Prima_vera, какая разница, зарегистрирован брак вообще или нет, если есть гражданство по крови? Вы хотите сказать, что в свидетельстве о рождении отец не упоминается вообще? Наверное, упоминается, иначе Ваша ситуация вообще была бы намного проще.

Вы уверены, что имели дело с компетентными людьми? Попробуйте взять к итальянцев доказательство, что у ребёнка нет гражданства. Письменное. Потому что устно любую ерунду можно сказать безнаказанно. Если удастся получить такое доказательство, тогда и можно говорить о другой статье и другом списке. А пока рано говорить об этом, возможны сюрпризы.

[elfine]

вы посмотрели список документов для этого Статья 12, часть 1, пункт «в»? Там всё подробно описано для лиц без гражданства.

Ребёнок итальянского гражданина - итальянский гражданин с момента рождения, а никакое не лицо без гражданства.

[fille77]

elfine, хорошо, если так, непонятно тогда, для чего существуют консульства, если работники дают дезинформацию?

[elfine]

К сожалению наша ситуация горозно сложнее .В консульстве РФ мне сказали принести бумагу о том ,что малыш получил по рождению по отцу национальность итальянец,за этим мы обратились в Лион консульство Италии.И....нам отказали.Так как мы расписались три года назад в России и потом нужно было легализовать наш брак в Италии,но этого мы не сделали.Теперь мы не можем сделать национальности Италии и гражданства РФ, нужно идти по другому пути .Делать малышу гражданство как лицу без гражданства.

И ещё я не понимаю, какая такая легализация? Это уже не говоря о том, что гражданство ребёнка вообще никак не связано с браком (при условии, что ребёнок отцом признан, и отец фигурирует в св-ве о рождении). Италия - член Гаагской конвенции. Простое наличие штампа апостиль, проставленного на св-ве по месту регистрации брака (+ переведённое на итальянский по принятым в Италии правилам), делает Ваш брак легальным для Италии. Или Вам говорили вообще не об этом, или Вы говорили с кем-то некомпетентным. И непонятно, зачем просить какую-то бумагу. Не бумагу, а паспорт, т. к. ребёнок - итальянский гражданин, и есть документы, которые это доказывают. Не хотят - пусть предоставляют письменный обоснованный отказ. Что-то мне подсказывает, что на деле окажется гораздо легче сделать ребёнку паспорт, чем добиться от них бумаги, что ребёнок - лицо без гражданства. Нарушать закон и ставить под этим свою подпись вряд ли кто-то захочет.

Или мы ещё чего-то не знаем о Вашей ситуации. Вы не забыли перевести на итальянский св-во о рождении и чётко сказать сотрудникам, что ребёнок - сын (дочь?) итальянского гражданина? Вы показывали им это св-во?

[elfine]

И ещё этот момент:

Если, конечно, ваш муж записан в регистре итальянцев, проживающих заграницей.

Если он не записан, то что мешает ему записаться, чтобы затем зарегистрировать и своего ребёнка? Брак здесь как-то совсем ни при чём. Возможно, Вам отказали в бумажке не из-за брака. И этот отказ никак не доказывает, что ребёнок - лицо без гражданства.

[Snejnaya]

Вы не забыли перевести на итальянский св-во о рождении и чётко сказать сотрудникам, что ребёнок - сын (дочь?) итальянского гражданина? Вы показывали им это св-во?

Мне кажется в этом и есть загвоздка. Свидетельство о рождении ребенка даже переводить не надо, надо попросить в мэрии свидетельство о рождении европейского образца (оно на все языки переведено). Его надо отправить по почте в консульство Лиона и они соответсвенно вносят ребенка в регистр. Никого легализация вашего брака там не интересут, вы вообще можете быть не женаты, главное чтобы числился отец.

Prima_vera, Регистр про который я говорю называется AIRE (ассоциация итальянцев проживающих за границей). Единственное чего я не знаю, если ваш муж сам на учете в AIRE не состоит, впишут ли туда ребенка или надо процедуру делать по месту регистрации в Италии.

В любом случае, как писала уже elfine, не правильно оформлять гражданство РФ для вашего ребенка как лицо без гражданства, т.к. итальянское гражданство у него по рождению.

[elfine]

Свидетельство о рождении ребенка даже переводить не надо, надо попросить в мэрии свидетельство о рождении европейского образца (оно на все языки переведено).

Да, можно и так, я об этом не подумала. За пять минут можно по интернету заказать Extrait d'acte de naissance plurilingue: https://www.acte-etat-civil.fr/Deman...AccueilPost.do

[elfine]

не правильно оформлять гражданство РФ для вашего ребенка как лицо без гражданства

Даже если продолжать настаивать в консульстве на том, что ребёнок - лицо без гражданства, консульство никогда не примет такое досье без этого документа:

8. Документ полномочного органа иностранного государства (консульского учреждения), гражданином которого является один из родителей, подтверждающий отсутствие оснований для предоставления ребенку гражданства этого иностранного государства по рождению.

А итальянские власти никогда не выдадут этому ребёнку такой документ, так как он противоречит закону.

[Myshun]

Подумалось: в паспорте, который дается ребенку на 5 лет, надо ли менять фотографию? Мой младший сфотографирован в 1 месяц, летом ему будет почти 2 года. Могут ли быть придирки из-за того, что не очень уже будет похож на месячный вариант? Надо ли менять фотографию? Или же, раз выдан на 5 лет, то до 5 лет можно и не волноваться?

[fille77]

Myshun, если паспорт уже на руках, фото менять не надо. А если только подаёте документы на паспорт, то нужна свежая фото.Поэтому маленьким деткам и выдаются паспорта на 5 лет, так как дети быстро меняются и иногда ребёнок 4 лет путешествует с фотографией младенца. Ничего с этим не поделаешь.

[Лулут]

У нас вообще биометрический паспорт на 10 лет, а на фото ребенку 10 дней.)))