Бесплодие-2

[Сойка]

Jamaica,
набирайтесь сил и снова в бой. У нас тоже пролет, вот ждем конца октября, а там с новыми силами...

[Jamaica]

Спасибо, Сойка, Вам тоже сил душевных и физических.

[Small_birdie]

Jamaica, да, муж тоже переживал.
Мой врач, который меня "не любит", сказал, что мне стимуляция бесполезна, нет отклика. Может он и прав, конечно. А вот сегодня медсестра сказала (после анализов) уколоть менопур 150 и две ампулы сетротида. Менопур куда колоть в живот, в центр или сбоку? Я не знаю.
Хорошо, что у вас есть ещё попытки. Но неплохо делать перерыв, если позволяет время. Всё-таки стимуляция - это насилие над организмом. После фостимона я себя очень плохо чувствовала, просто отвратительно (страшно болела голова, живот, упал иммунитет), а два месяца прошло, вроде как в норму пришла.
Удачи Вам!

[Сойка]

Small_birdie,
а почему врач решил, что нет отклика? Он узи делал? Если фолликулы растут и анализ на гормоны в порядке, то все должно быть ок.

[Small_birdie]

Сойка, растут и гормоны в порядке, он просто козёл. Я уже пожаловалась на него его коллегам. Теперь прячусь в коридоре, жду мести . Будет ещё на меня бочки катить, начальству письмо накатаю.
Наверное, это называется личная неприязнь. Бывает.

[Сойка]

Small_birdie,
а нельзя как-нибудь от него отказаться. Меня в моем госпитале ведет одна врач.

[Small_birdie]

Сойка, уже поздно пить боржоми . Осталось завершить эту попытку и на выход. Скорей всего, делать будет другой врач, а если даже и он, буду по-французски улыбаться и радостно обсуждать погоду. Я даже не в курсе, появится он или нет.

[Сойка]

Small_birdie,
спорить иногда с ними себе дороже. Я, перед спорными вопросами, веду предварительную беседу с мужем. И врач абсолютно по другому реагирует и отвечает на вопросы мужа. Я не могу сказать, что со мной она грубит или на вопросы не отвечает, но с когда я с мужем отношение другое и это сразу видно.

[Small_birdie]

Сойка, он даже не ответил на наше "Здравствуйте" в коридоре перед приёмом, только в кабинете поздоровался. Все остальные разговаривают нормально и со мной, и с мужем.
Спорить - да, бесполезно. Есть такое понятие, как общественное мнение. Обычно у всех одна и та же картинка в голове: 42 ей, зачем она сюда пришла. Люди, мыслящие не стереотипно, встречаются гораздо реже.

[Сойка]

Small_birdie,
моя врач в корридоре тоже не здоровается, только когда захожу в кабинет. Это наверное у них такая "врачебная этика". Я обратила внимание, что сейчас часто на прием приходят очень молодые пары, вот наверное они поэтому так и смотрят на тех кто по-старше.

[Small_birdie]

Да, молодых много, и врачи "разбаловались". Ведь с молодыми легче получить нужные результаты и отчитаться перед начальством. А я обратила внимание, что многие приходят уже с детками за следующим. Вот ими, безусловно, и нужно заниматься в первую очередь .

[Jamaica]

Маленькая птичка, как зовут этого врача? Прямо хоть «черный» список составлять начинай!

Мой тоже довольно черствый и циничный, но я нормально к этому сначала относилась (мне вообще сначала казалось, что чем меньше эмоций, тем больше реальной помощи). А теперь меня эта черствость пробирает до слез.

У нас только один раз до уколов дело дошло. Первые несколько раз каждый раз в начале цикла выяснялось, что у меня высокий прогестерон. После третьего захода, если не ошибаюсь, наконец, мне прописали таблетки для его снижения. Это позволило в четвертый заход дойти до стадии уколов (то есть стимуляции). Но фолликулы не доросли до нужного размера, и врач тоже сказал, что я плохо реагириую на стимуляцию. Дело было в МАЕ! С тех пор каждый месяц я ездила к врачу на прием в надежде, что он, как обещал, придумает, что нам поменять в протоколе. Каждый раз он даже мое досье не мог найти! А находя его уже в нашем присутствии, каждый раз имел все худшую и худшую реакцию на циферки, которые с мая месяца НИКАК не изменились (так как больше мы ничего не пробовали).

В общем, потеряли мы кучу времени (мне уже 32 года, мужу – 49!). Наконец, он нам снова запрограммировал стимуляцию, на октябрь. Ту же самую.
Извините, что столько написала, отчаяние одолевает.

[Small_birdie]

Jamaica, я писать его имя не буду. Он действует по инструкции, согласованной с начальством, то есть формально ничего не нарушает.
Для кого-то, кто помоложе и укладывается в общепринятую схему, возможно, он замечательный врач и замечательный учёный.
Я - о человечности. Ведь доктор и фрезеровщик не совсем тоже самое.
Ей не обучают в институте. Она либо есть, либо нет.

А Вам совсем не поздно сменить врача. Почитайте французские форумы тоже, там много отзывов.
Я этого не сделала до того, как выбрала госпиталь. Подумала - хирург классная, и остальные такие же будут.

[Jamaica]

Это я пошутила неудачно.
Наверно, у них вырабатывается профессиональная отрешенность.

У меня это второй врач. Еще один уже есть на заметке. Посмотрим, что выйдет в октябре...

Держитесь, тфу-тфу-тфу за вас!

[Saty]

девочки, по собственному опыту знаю, как важен хороший врач (до того, как попала к хорошему, я поменяла 2 врачей)

главная его роль - дорастить ваши овоциты до оптимальной величины и качества; все это только он может сделать,
поэтому, желательно, чтобы это был один и тот-же человек, который делает узи во время стимуляции и корректирует соответственно дозу уколов, а так-же назначетет день, когда колоть овитрель и ехать на пункцию.

[Сойка]

девочки, по собственному опыту знаю, как важен хороший врач (до того, как попала к хорошему, я поменяла 2 врачей)

главная его роль - дорастить ваши овоциты до оптимальной величины и качества; все это только он может сделать,
поэтому, желательно, чтобы это был один и тот-же человек, который делает узи во время стимуляции и корректирует соответственно дозу уколов, а так-же назначетет день, когда колоть овитрель и ехать на пункцию.

Мой врач как-раз все это и делает + делает пункцию и подсадку потом. Только вот в Центре всего 2 врача так, что очередь движется очень медленно. Прием ждать надо несколько месяцев.

[Natli]

А есть кто-нибудь на форуме, кто был в ПМА госпиталя в городе Кретей (Creteil, 94й департамент)? Я хочу туда перейти этой зимой (до этого мы были в Парижском Cochin)

[Сойка]

Natli,
посмотрите здесь http://www.mamanandco.fr/forum/infer...ilite-f88.html Я тут отзывы о своем госпитале нашла. Думаю и Вы свой найдете.

[Natli]

Сойка, спасибо

[Small_birdie]

Короче говоря, я только сейчас поняла, что доктор слово своё сдержал насчёт отсутствия стимуляции и практически не оставил мне шансов (посмотрела статистику в интернете). Несмотря на выписанный рецепт, назначение колоть менопур (150) с сетротидом (2 амп.) было дано медсестрой только один раз на один день, так как досье называется FIVNAT (в натуральном цикле). В результате на 8 день только один доминантный фолликул 17 мм (остальные перестали быстро расти), на 10 день назначена пункция. Kстати, сказали, что можно легко позавтракать (наркоз не знаю, какой будет).
Выезжаем в 5, чтобы быть к 7. Нужно ещё получить admission, a административные окошки открываются в 8 утра.
Опять недосып и волнения.

[Small_birdie]

Сойка, по Вашей ссылке нашла статистику по центрам, немного устаревшую, но всё же:

Voilà ce que j'ai trouvé comme chiffres sur les taux de réussite des centres PMA (je pense que ça date de 2008 mais les stat 2009 ne doivent pas encore être sortie...) :
Taux de réussite des Centre PMA en France
1er Clinique Belledonne, Saint-Martin-d'Hères (Isère) 261 85 32,6%
2e CHU de Besancon (Doubs) 248 75 30,2%
3e Polyclinique (CHU), Clermont-Ferrand (Puy-de-Dôme) 409 120 29,3%
4e Hôpital Antoine-Béclère (AP-HP), Clamart (Hauts-de-Seine) 390 111 28,5%
5e CHU de Caen (Calvados) 267 75 28,1%
6e Polyclinique Courlancy, Reims (Marne) 298 80 26,8%
7e Hôpital de la Conception (APM), Marseille (Bouches-du-Rhône) 419 108 25,8%
8e CHU de Grenoble (Isère) 113 29 25,7%
9e Clinique Pierre-Cherest, Neuilly-sur-Seine (Hauts-de-Seine) 1127 289 25,6%
10e Institut mutualiste Montsouris, Paris XIVe 232 59 25,4%
11e Clinique de la Dhuys, Bagnolet (Seine-Saint-Denis) 345 87 25,2%
12e Clinique Saint-Antoine, Bois-Guillaume (Seine-Maritime) 526 131 24,9%
13e Hôpital Edouard-Herriot (HCL), Lyon (Rhône) 321 78 24,3%
14e Clinique Michelet*, Saint-Etienne (Loire) 149 36 24,2%
15e Clinique Sainte-Marie-Thérèse (Irerh), Bron (Rhône) 670 151 22,5%
16e Hôpital Saint-Joseph, Marseille (Bouches-du-Rhône) 264 59 22,3%
17e Clinique Saint-Jean-Languedoc, Toulouse (Haute-Garonne) 273 61 22,3%
18e Hôpital américain*, Neuilly-sur-Seine (Hauts-de-Seine) 776 173 22,3%
19e Maternité hôpital Sainte-Croix, Metz (Moselle) 321 71 2,1%
20e Polyclinique de l'Atlantique, Saint-Herblain (Loire-Atlantique) 274 60 21,9%
21e CH de Poissy (Yvelines) 335 73 21,8%
22e Clinique Pasteur Saint-Esprit, Brest (Finistère) 235 51 1,7%
23e Polyclinique du Bois (Eparp), Lille (Nord) 480 102 21,3%
24e CH de Sèvres (Hauts-de-Seine) 377 80 21,2%
25e Hôpital Tenon (AP-HP), Paris XXe 520 110 21,2%
26e Clinique Wulfran-Puget (Imr), Marseille (Bouches-du-Rhône) 772 163 1,1%
27e Maternité Adolphe-Pinard, Nancy (Meurthe-et-Moselle) 243 51 21,0%
28e CHU de Tours (Indre-et-Loire) 371 77 20,8%
29e Polyclinique Notre-Dame, Valence (Drôme) 212 44 20,8%
30e Ifreares, Bordeaux (Gironde) 481 98 20,4%
31e Hôpital Saint-Vincent-de-Paul (AP-HP), Paris XIVe 182 37 20,3%
32e CHU de Montpellier (Hérault) 360 72 20,0%
33e Hôpital de la Pitié-Salpêtrière (AP-HP), Paris XIIIe 337 66 19,6%
34e Clinique Francheville, Périgueux (Dordogne) 187 36 19,3%
35e CHU de Rennes (Ille-et-Vilaine) 255 49 19,2%
36e Hôpital Cochin (AP-HP), Paris XIVe 477 91 19,1%
37e Clinique mutualiste La Sagesse, Rennes (Ille-et-Vilaine) 390 74 19,0%
38e Hôpital européen la Roseraie, Aubervilliers (Seine-Saint-Denis) 257 48 18,7%
39e CHU de Brest (Finistère) 159 29 18,2%
40e CHU de Reims (Marne) 220 40 18,2%
41e CHU d'Angers (Maine-et-Loire) 155 28 18,1%
42e Centre de Recherche et d'Etude de la Stérilité, Lyon (Rhône) 162 29 17,9%
43e CHU d'Amiens (Somme) 319 57 17,9%
44e Polyclinique Urbain V, Avignon (Vaucluse) 129 23 17,8%
45e Clinique Saint-Georges* (Anets), Nice (Alpes-Maritimes) 219 39 17,8%
46e Clinique Lagrange, Pau (Pyrénées-Atlantiques) 236 42 7,8%
47e CMC-Obstétrical, Schiltigheim (Bas-Rhin) 726 128 17,6%
48e Centre d'AMP du Val-d'Oise (cl. du Parisis), Cormeilles-en-Parisis (Val-d'Oise) 315 55 17,5%
49e Hôpital Jean-Verdier (AP-HP), Bondy (Seine-Saint-Denis) 302 52 17,2%
50e CH du Havre (Seine-Maritime) 166 28 16,9%
51e Clinique de Montplaisir, Lyon (Rhône) 219 36 16,4% 52e CHU de Nîmes (Gard) 191 31 16,2%
52e CMC Parly II, Le Chesnay (Yvelines) 228 37 16,2%
53e Hôpital des Diaconesses, Paris XIIe 185 30 16,2%
54e CHU de Nantes (Loire-Atlantique) 251 38 15,1%
55e Hôpital Jeanne-de-Flandres (CHU), Lille (Nord) 543 82 15,1%
56e CHU de Poitiers (Vienne) 148 22 14,9%
57e Clinique Jeanne-d'Arc, Le Port (la Réunion) 288 42 14,6%
58e Clinique de la Muette, Paris XVIe 591 85 14,4%
59e CHU de Bordeaux, service de Gynécologie-obstétrique B et C (Gironde) 157 22 14,0%
60e Clinique du Parc, Chambray-les-Tours (Indre-et-Loire) 121 16 13,2%
61e CHU de Toulouse (Haute-Garonne) 517 68 13,2%
62e Clinique du Tertre-Rouge, Le Mans (Sarthe) 282 36 12,8%
63e CHU de Nice (Alpes-Maritimes) 290 37 12,8%
64e CHU de Bordeaux, service de Gynécologie-obstétrique A (Gironde) 231 25 10,8%
65e Clinique les Rosiers, Les Abymes (Guadeloupe) 127 9 7,1%

[Сойка]

Small_birdie,
мне этот сайт нравиться. Я там и про своего врача почитала, т.к. плохих комментарий не было, то на душе стало спокойно :-).

У вас пункция на днях так, что настройтесь на позитив. Уверенности в себе. Удачи на пункции. Большого количества и хорошего качество овоцитов!!

[Small_birdie]

Пункцию взять не получилось. Всё шло хорошо до того момента, как шеф отделения (сказали, что он лучший в этом) попытался залезть с иглой к правому яичнику.
Яичник находится позади матки, и доступ к нему сложен даже во время узи.
Мне не удалось сделать вид, что мне не больно. Он попытался снова, но, по-моему, проколол какой-то сосуд, потому-что потом заливал всё это жидкостью типа бетадина и сказал, что может быть жарко. Потом узнал, что подобные сложности с правым яичником во время каждого узи, содрал перчатки и сказал, что он не может рисковать проколоть матку, кишечник или ещё что-нибудь ради неизвестно какого шанса с одним фолликулом, что это опасно внутренним кровотечением. Похоже, у него редко такие проколы бывают, так как он был разозлён неудачей тоже.
У меня была истерика. Он предложил сделать сегодня же ИИ (сделали чуть позже). Меня все успокаивали: чёрная санитарка, медсестра, психолог, муж. Женщина-врач, сделавшая ИИ, надеждами не питала, как и шеф, она была сдержанна. Пожалуй, она там лучшая в плане общения с пациентами.
Шеф предлагал сделать повторное FIVNAT, когда доминантный фолликул окажется слева, но я объяснила, что он после операции только-только начал работать, всего три небольших фолликула слева (справа было 7). А ждать нельзя, потому что антимюллеров гормон 0.4, FSH=14.8 (попросила показать досье).
Взяли рандеву с моим доктором, который меня не любит, чтобы попросить ещё инсеминацию в случае, если сегодняшняя (4-я по счёту ) будет неуспешной.
Сколько их вообще можно делать со страховкой, вроде бы я слышала 6, я ошибаюсь?
Звонила маме, мама - мой лучший психолог. Да и вешать ей лапшу на уши не получилось бы, всё равно нужно когда-то сказать.

[Сойка]

Small_birdie,
Можно делать 6 инсеминации, вот только я еще ни одного человека не знаю кто бы после этой процедуры забеременел. К сожалению .

[Calendula]

Small_birdie, да уж, сложная у вас ситуация, Ну почему они делали пункцию без анастезии? Понятно, что всего один фолликул, но все же... Согласна с Сойка, на ИИ совсем мало надежды. Мне сделали 3 попытки ИИ (я считаю, что в нашем возрасте ИИ это мертвому припарки, если честно) и перешли к ЭКО. Я бы на вашем месте настояла на еще одной попытке ЭКО и не на FIVNAT, как они предлагают, а на FIV с нормальной стимуляцией. Тем более, если левый яичник заработал. Ну и что, что три фоликула, ведь в следующем цикле их может будет больше, да и три тоже можно вытянуть, все же больше шансов, чем с одним в FIVNAT , и то неизвестно с какой стороны фолликул вырастет. Боритесь, желаю вам сил и успеха!

[Saty]

Смалл_бирдие, да уж, сложная у вас ситуация, Ну почему они делали пункцию без анастезии?

скорее всего это была локальная анастезия;

мне делали пункцию с локальной - перетерпеть можно, но это болезненно

Small_birdie, очень сочувствую!

[Small_birdie]

Сойка, на нашем форуме такие есть, но помоложе меня.
Saty, в руку сделали укол за полчаса до процедуры, не объясняли, что. Никакого обезболивающего действия не заметила. Плюс пенициллин и амоксициллин в таблетках (2 плюс 2), хотя я объяснила, что невосприимчива к пенициллину, он мне, как мёртвому припарка, наелась в детстве.
Calendula, когда пойдём к доктору, будем просить, но он начинает монолог с донорских овоцитов и усыновления. А шеф говорил максимум о FIVNAT. Больше не с кем там разговаривать. Если ничего не выйдет с этим доктором, можно попытаться с этой женщиной-врачом поговорить, но это одна команда, у них одинаковые инструкции, и теперь они меня хорошо запомнили. Потом придётся распрощаться с этим центром.
Спасибо, девочки, за поддержку, я уже немного пришла в себя.

[Сойка]

Small_birdie,
не останавливайтесь и пытайтесь до конца. Донорские овоциты ждать долго. Сделайте вид, что согласны с врачами и предложите им еще раз попробовать перед донорскими овоцитами. Не опускайте руки. Возьмите рандеву, с врачом которая вам внушает доверие. Менять госпиталь уже поздно, т.к. времени на всю подготовку понадобиться много, а в этом госпитале вы уже через многое прошли.

[Small_birdie]

не останавливайтесь и пытайтесь до конца.

Куда же деваться, идём вперёд.

[Calendula]

А шеф говорил максимум о FIVNAT.

Может сразу с этим шефом говорить? От вашего врача похоже поддержки не дождешься. А по-быстрому сменить центр совсем нет возможности? Может обзвонить все близлежащие центры и с готовыми анализами в другом центре попробовать? Хотя, первого рандеву обычно долго ждать.