Ковид-19 во Франции и в мире - 18

[Соседка]

Ага ага, ни грамма, ни килограмма .
Забавно как можно нравоучительным тоном «впаривать» всем свое личное мнение, как неоспоримую истину.

Забавно, как люди, изначально претендовавшие на как бы нейтральную позицию в теме с замахом на объективность, начинают подменять понятия. Вот это забавно - да.
Читаем.

ПАРИЖ (Рейтер) - Разработчики российской вакцины против коронавируса Спутник V неоднократно не предоставили европейскому регулятору данные в соответствии с требованиями, стандартными для процесса одобрения лекарств, сообщили пять источников, знакомых с европейской процедурой оценки препаратов.

По словам источника, близкого к EMA, дело не ограничивается одним пропущенным сроком. По состоянию на начало июня EMA не получило практически никаких производственных данных, а полученные клинические данные были неполными, сказал собеседник Рейтер.

разработчики вакцины не смогли документально подтвердить, что так называемый главный банк клеток - исходный строительный блок вакцины - соответствовал специальным правилам ЕС о предотвращении заражения болезнью.

Здесь имеется в виду вирус коровьего бешенства. billie, как вам такая преспективка - еще и заполучить эту гадость вместе с вакциной? Ачётакова?

в числе значимых недостающих клинических данных в ходе рассмотрения регулятором - формы отчетов о любых побочных эффектах, возникших у людей после прививки одной дозой вакцины. Это стандартная практика для разработчиков - предоставлять такие формы, добавил источник. Также было неясно, как ученые, работающие над вакциной, отслеживали результаты у людей, получавших плацебо

[Baila-baila]

Пока эффективных лекарств нет... В какои-то момент появляется надежда, что то или иное лекарство дает определенные результаты. Потом смотрят по более большои группе и получают аналогичныи с плацебо расклад.

Возможно, но есть эффективные лекарства для лечения следствий Ковида, как и следствий других вирусов, когда они спускаются в легкие и бронхи, чтобы притормозить или остановить процесс, например.

[billie]

Забавно, как люди, изначально претендовавшие на как бы нейтральную позицию в теме с замахом на объективность, начинают подменять понятия. Вот это забавно - да.
Читаем.



Здесь имеется в виду вирус коровьего бешенства. billie, как вам такая преспективка - еще и заполучить эту гадость вместе с вакциной? Ачётакова?

Ну и что Вы хотите этим доказать?
И какие понятия я подменяю?

То, что Вы написали здесь сейчас никак не отменяет того, что это утверждение

Чуть-чуть поинтересуйтесь сутью вопроса в отношении спутника - и вы поймете, что политики там нет ни на грамм.

совершенно неверно, и политика к истории Спутника примешивалась с самого начала.

Повторюсь:
La manière dont c'est géré c'est plus un moyen de propagande et de diplomatie agressive qu'un moyen de solidarité et d'aide sanitaire", a estimé vendredi 26 mars sur franceinfo Jean-Yves Le Drian, ministre de l’Europe et des Affaires étrangères.
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...n_4348153.html

[maman N]

Кажется, Макрон больше доверяет чужим вакцинам и не счёл нужным поддержать французское предприятие.

Вы думаете у него был выбор? Все страны ЕС обязали привиться одним и тем же и распределили сверху, кому сколько закупать.

с самого начала ко всем мерам относился наплевательски, маска-одна на месяц и та на подрободке, ходил по всем магазинам, ездил постоянно в транспорте в Париже, мыл руки-а не знаю, может, и вспоминал иногда. Никакой дезинфекции и мытья йогуртов, на рынке спокойно пробует все фрукты.

Я другое вообще вижу редко, у меня только одно уточнение: после мытья рук вытирают общественным тряпочным полотенцем.
И да, пошли привились и ратуют за регулярную вакцинацию от ковида, в т_ч. для детей. Таких везде вокруг абсолютное большинство. Только поцелуи пока не вернулись.

История похожая, больше политикой пахнет, чем заботой о здоровье населения. Почему не признать китайскую и российскую вакцину хотя бы для туристов и экспатов, я не понимаю. Одно дело - ставить здесь эти прививки, а другое дело - считать привитого любой вакциной как привитого, не мутя по поводу дополнительной вакцинации одобренной здесь вакциной.

Бизнес, сфера влияния и получения доходов биг фармой, там не допускают конкуренцию.

[maman N]

ISRAËL INSTAURE LA VACCINATION DANS LES ÉCOLES À LA RENTRÉE
https://www.cnews.fr/monde/2021-08-2...les-la-rentree
В Израиле с начала учебного года вакцинация 12+ будет проводиться прямо в школах, необходимо согласие родителей.

[Соседка]

Повторюсь:

От того, что вы будете вновь и вновь повторять слова министра иностранных дел, ничего не изменится. Т.к. если бы вы зашли по ссылке (да, и даже это не обязательно, потому как это вообще лейтмотив российских властей), то в очередной раз бы почитали, что "российская вакцина уже признана в стольких-то странах..." Вот это и есть пропаганда, о которой говорится в высказывании вашего министра. Просто есть международный протокол, который все обязаны соблюдать (в том числе, чтобы вас не заразить чем-то крайне неприятным, коровьим бешенством, например). И там, в протоколе, всё расписано, все требования. А когда их не смогли соблюсти, то начинают давить всеми другими способами. Вот причем тут - в скольки странах спутник уже признан? За компанию повесимся теперь?
billie, а я не заметила, в какой момент в этой теме вы решили топить против вакцинации в Европе? Помню - вы пришли и сходу заявили, что нейтральны

[Baila-baila]

Baila-baila, вы ведь выступаете против инфантилизации. Ситуация вашего мужа (он сделал тест перед поездкой, его не проверили, но если бы тест был отрицательным, то отменил бы поездку) для меня и пример взрослого поведения, и пример отсутствия такой инфантилизации.

Я смысла пасса все ещё не вижу, в ситуации, когда заражают и вакцинированные, и непривитые. Поэтому ситуация, когда он сделал (отрицательный) тест и поехал, а кто-то вакцинированный не делал, и поехал, и заразил, допустим, весь свой вагон и людей по дороге, считаю странной.

[EHOT]

По состоянию на начало июня ЕМА не получило практически никаких производственных данных, а полученные клинические данные были неполными, сказал собеседник Рейтер.

Так это вполне естественно. По Спутнику исследования сократили еше больше чем по недоисследованным вакцинам, которым тут многие не доверяют.

есть эффективные лекарства для лечения следствий Ковида, как и следствий других вирусов, когда они спускаются в легкие и бронхи, чтобы притормозить или остановить процесс, например.

Моеи маме врачи выписывали аж два разных врача (антибиотики какие-то, витамины).

[EHOT]

Я смысла пасса все ещё не вижу, в ситуации, когда заражают и вакцинированные, и непривитые.

Вы же про смысл проверки спрашивали.

[Соседка]

Так это вполне естественно. По Спутнику исследования сократили еше больше чем по недоисследованным вакцинам, которым тут многие не доверяют.

Там не только в этом дело. У спутника есть свои специфические особенности. Как, например, люди из группы плацебо делали самостоятельно анализы на антитела и получали самостоятельно же вакцину. Вот и как в таких условиях исследователи спутника могут предоставить какие-то данные по группе плацебо? И это не единственный вопрос, о который спотыкается признание его в Европе.

[Stranger]

Бизнес, сфера влияния и получения доходов биг фармой, там не допускают конкуренцию.

Полностью согласна.

[Рыжая]

Одежду я точно не стирала и не вывешивала, а если что-то и протирала, то только первые дни, когда еще ничего ясно не было.

П.С. А собственно, при чем здесь я?? Бесстрашные у нас тут Байла и Рыжая, это они других виноватят, что у тех "животный страх за жизнь" и т.п. (Я как раз вроде никаких конкурсов не провожу.) Вот если бы вы их подловили на том, что они что-то там протирали бы и вывешивали, это бы имело смысл.

Самое смешное, что я-то поначалу отнеслась к этой комедии со всей серьезностью! Да, как ответственная гражданка, я и протирала, и вывешивала, и к маме пожилой без маски и проспиртованных перчаток не входила. Если не я, то кто же? А потом начала присматриваться, и чем дальше все это развивалось, тем все больше вопросов у меня стало назревать к этой "пандемии". Какой-то в ней был серьезный логический просчет. Никак не сходилось у официальных источников два плюс два, а все какое-то число "пи" получалось. И постепенно потеряла ко всему этому и веру, и интерес. Сейчас наблюдаю этот разгул бюрократии от медицины чисто со стороны, как в зоопарке.

[IdaLou]

Самое смешное, что я-то поначалу отнеслась к этой комедии со всей серьезностью! Да, как ответственная гражданка, я и протирала, и вывешивала, и к маме пожилой без маски и проспиртованных перчаток не входила. Если не я, то кто же? А потом начала присматриваться, и чем дальше все это развивалось, тем все больше вопросов у меня стало назревать к этой "пандемии". Какой-то в ней был серьезный логический просчет. Никак не сходилось у официальных источников два плюс два, а все какое-то число "пи" получалось. И постепенно потеряла ко всему этому и веру, и интерес. Сейчас наблюдаю этот разгул бюрократии от медицины чисто со стороны, как в зоопарке.
 

Аналогично. Сначала всё выполняли от А до Я. А потом увидели, что много нестыковок и отношение к вирусу стало намного проще.

10 дней назад у родственников была свадьба на 300 человек. Присутствовали пожилые и очень пожилые люди и пока всё в порядке. Никаких заражений.

Хотя один из дедушек невесты - дважды привитый - не приехал на свадьбу внучки, т.к. боится заболеть.

[EHOT]

Бизнес, сфера влияния и получения доходов биг фармой, там не допускают конкуренцию.

Да ладно... Есть россииские вакцины, которые признаны. От желтои лихорадки, например, признаны 3 или 4 вакцины в мире: одна из них россииская, одна французская.

[EHOT]

А потом увидели, что много нестыковок и отношение к вирусу стало намного проще.

10 дней назад у родственников была свадьба на 300 человек. Присутствовали пожилые и очень пожилые люди и пока всё в порядке. Никаких заражений.

Не знаю какие у ВАс нестыковки, но для заражения недостаточно 300 человек (даже пожилых и очень пожилых). Нужен зараженныи. Здесь есть симулятор с числом приглашенных и вероятностью по разным департаментам: https://covidtracker.fr/calculateur-risque-covid/

[CLEA]

Я смысла пасса все ещё не вижу, в ситуации, когда заражают и вакцинированные, и непривитые.

Смысл пасса в том, чтобы наказать тех, кто не хочет (или не может) вакцинироваться путем создания им дополнительного геморроя.

[IdaLou]

Не знаю какие у ВАс нестыковки, но для заражения недостаточно 300 человек (даже пожилых и очень пожилых). Нужен зараженныи. Здесь есть симулятор с числом приглашенных и вероятностью по разным департаментам: https://covidtracker.fr/calculateur-risque-covid/

Нестыковки не по поводу свадьбы, а в целом и намного раньше.

[IdaLou]

Смысл пасса в том, чтобы наказать тех, кто не хочет (или не может) вакцинироваться путем создания им дополнительного геморроя.

Да, это его истинный смысл.

[EHOT]

чтобы наказать тех, кто не хочет (или не может) вакцинироваться путем создания им дополнительного геморроя.

Только цель не наказать, а сделать так чтобы они привились.

[CLEA]

Только цель не наказать, а сделать так чтобы они привились.

Как ?
Если человек не хочет прививаться, он не будет.
Если у человека противопоказания, он хоть треснет, а прививаться не будет.

И вообще "сделать так чтобы они привились" это каким образом решит проблему с ковидом ?
Ковид он же не человек, у него мозгов нет, он думать не умеет.
На то, что у человека какой-то QR код, ковиду вообще наплевать. Он их читать не умеет, эти кодЫ.

[lipa1]

//

[maman N]

От желтои лихорадки, например, признаны 3 или 4 вакцины в мире: одна из них россииская, одна французская.

И какой охват (какая прибыль) этих прививок? Сравните с миллиардами вакцин Пфайзера. Это же совсем не тот финансовый интерес.

[lipa1]

Не знаю какие у ВАс нестыковки, но для заражения недостаточно 300 человек (даже пожилых и очень пожилых). Нужен зараженныи. Здесь есть симулятор с числом приглашенных и вероятностью по разным департаментам: https://covidtracker.fr/calculateur-risque-covid/

Пользуетесь этим девайсом?)
Я, читая посты Ваши, все больше убеждаюсь, что две-трети из них - стеб.

[IdaLou]

EHOT, посмотрела по вашей ссылке. Там риск встретить позитивного 62% получился. Свадьба была в Charente-Maritime

[maman N]

Здесь есть симулятор с числом приглашенных и вероятностью по разным департаментам: https://covidtracker.fr/calculateur-risque-covid/

Это всё очень условно.
Моя подруга изучала теорию вероятности и мы с ней ради прикола рассчитывали вероятность встретить мальчика, который ей нравился, в театре, в который мы с ней ходили, в квартале, в транспорте, в Москве и т.д. Проблема в том, что мальчик тот не ходил ни в этот театр, ни вообще не был как оказалось в Москве в тот период.
Вот также и с вероятностью заразиться ковидом, если у кого-то из гостей на свадьбе он есть, то вероятность существует, если нет ни одного, то и вероятность будет ноль.

[billie]

От того, что вы будете вновь и вновь повторять слова министра иностранных дел, ничего не изменится. Т.к. если бы вы зашли по ссылке (да, и даже это не обязательно, потому как это вообще лейтмотив российских властей), то в очередной раз бы почитали, что "российская вакцина уже признана в стольких-то странах..." Вот это и есть пропаганда, о которой говорится в высказывании вашего министра. Просто есть международный протокол, который все обязаны соблюдать (в том числе, чтобы вас не заразить чем-то крайне неприятным, коровьим бешенством, например). И там, в протоколе, всё расписано, все требования. А когда их не смогли соблюсти, то начинают давить всеми другими способами. Вот причем тут - в скольки странах спутник уже признан? За компанию повесимся теперь?

Я Вам про Фому, а вы мне - про Ерему!

Причем тут то, что Вы написали вообще?
Прошу заметить, что я ни слова не произнесла ни за, ни против вакцины Спутник, как таковой. Может это самая прекрасная или самая ужасная вакцина на рынке ( и может не на рынке), и может ее признали некоторые страны, в другие - нет.

Не втягивайте меня в эту дискуссию, которая не имеет никакого отношения к тому, что Ваше заявление, что в истории со Спутником нет ни грамма политики - неправда.


Вы будете утверждать, что о политике в связи со спутником и речи не было никогда, и что приведённая мной ссылка с видео и словами Дриана - фейк? (Кроме него еще много чего подобного и другими было сказано с больших экранов, просто он - яркий пример)

Если да, то нет проблем, просто закончим разговор.
Я не собираюсь настаивать, раз вы отказываетесь признать очевидные факты.
Оставайтесь при своем мнении, whatever.

billie, а я не заметила, в какой момент в этой теме вы решили топить против вакцинации в Европе? Помню - вы пришли и сходу заявили, что нейтральны

Я тоже этого не заметила!

[Stranger]

Смысл пасса в том, чтобы наказать тех, кто не хочет (или не может) вакцинироваться путем создания им дополнительного геморроя.

Прекрасное объяснение!

[CLEA]

Мой пример.
Я прилетела из России из деревни с 0 заболевших.
Провела в аэропорту пару часов и в самолете 4 часа (в маске).

В самолете был французский дядька, который летел из Москвы, где, насколько я знаю, заболевших больше всего по России.
Всю дорогу он сидел без маски.
Он всем объяснил, что у него прививка.
Даже стюардесс этот аргумент устроил.

Почему этот дядя может потенциально заражать других (и меня в том числе) ?
Почему ему не надо сдавать тест, чтобы сесть на самолет ?
Почему он, приехав из красной зоны, не будет соблюдать карантин ?

А я, прибыв из места с 0ым процентом ковида и тест как дура сдала и на карантине буду сидеть ?

Я это воспринимаю не иначе как наказание.
Вот ты, сволочь, не вакцинируешься, так и сиди "под арестом".
И не важно, что ты не зараженная, все равно сиди.

И что это за пандемия, которую надо постоянно по ТВ рекламировать ?
Когда для человека существует реальная опасность, он все сделает, чтобы защитить себя.
И плюшки не нужны. И рекламы никакой не надо.

[EHOT]

Пользуетесь этим девайсом?)

Нет, не пользуюсь. Мне и так понятно, что можно заразиться когда 2 человека, а можно и не заразиться когда 300. Просто вероятность в одном случае больше, а в другом меньше. Но и в одном и в другом случае она не 0 и не 100 (хотя при определенном проценте зараженных и приглашенных можно доити до 100%). Иными словами можно заразиться в случае, когда вероятность всего 1%, и не заразиться, когда она 99%.

Я, читая посты Ваши, все больше убеждаюсь, что две-трети из них - стеб

Не вижу стеба никакого в этом посте. Но если Вам по теме нечего сказать, откроите тему про посты других форумчан.

Моя подруга изучала теорию вероятности и мы с ней ради прикола рассчитывали вероятность встретить мальчика, который ей нравился, в театре, в который мы с ней ходили, в квартале, в транспорте, в Москве и т.д. Проблема в том, что мальчик тот не ходил ни в этот театр, ни вообще не был как оказалось в Москве в тот период.
Вот также и с вероятностью заразиться ковидом, если у кого-то из гостей на свадьбе он есть, то вероятность существует, если нет ни одного, то и вероятность будет ноль.

У Вас была ошибка в постановке условия... так как если этот мальчик не был там, где Вы хотели его встретить, то вероятность 0. В этом случае не так. В каждом регионе есть определенныи процент зараженных. Чем больше зараженных и чем их больше, тем больше вероятность, встретить "мальчика".

[Соседка]

А я, прибыв из места с 0ым процентом ковида и тест как дура сдала и на карантине буду сидеть ?

У вас личный джет Нью-Васюки - ваша деревня во Франции? Ничёсе деревни бывают - с аеропортами

И что это за пандемия, которую надо постоянно по ТВ рекламировать ?
Когда для человека существует реальная опасность, он все сделает, чтобы защитить себя.

Ну, знаете, не увсех есть личные джеты, как у вас. И не все заражаются исключительно из-за неблагоприятного места жительства. Многие вообще не могут понять, где заразились. Как же всё просто для некоторых...
И зачем же вы тогда в первый раз заражались? Из любопытства?