А можeт ли человек адаптироваться на 100% в другой (чужой) стране?

[titan]

Второй день сижу тут с попкорном.
Спасибо многим участникам за хорошее настроение, спасибо либо за наивность, либо за смелость (не могу решить) делиться настолько абсурдными взглядами.
Особенно развесилило недовольство того что французы ( живущие во Франции) не говорят по английски с русским акцентом и по французски с русским акцентом.
Англичане живущие в Англии и не говорящие по английски с русским акцентом наверное тоже мешают адаптации некоторых русских эмигрантов )

Тем не менее говольно грустно читать, что хорошая часть участников адаптироваться не только не может (но упорно ест кактус), но и не хочет, а главное с пеной у рта доказывает насколько все эти Французы и Франция не достойны никакой адаптации ни уважения.

[CLEA]

Тем не менее говольно грустно читать, что хорошая часть участников адаптироваться не только не может (но упорно ест кактус), но и не хочет, а главное с пеной у рта доказывает насколько все эти Французы и Франция не достойны никакой адаптации ни уважения.

Дело в том, что вы включаете в понятие "адаптироваться".
Я с участниками дискуссии лично не знакома. Но впечатление такое, что большинство все-таки адаптировалось.
"Адаптироваться" и "стать таким же" - это две абсолютно разные вещи. Как приспособиться (не меняя свои убеждения) и полностью принять (поменяться самому).

Адаптироваться- это жить по законам и устоям этой страны и понимать их.
А то, про что тут пишут, это стать таким же, то есть думать так же, как французы, руководствоваться теми же категориями, принципами, причем на интуитивном уровне, не задумываясь.
Это невозможно. Не буду писать разные банальности про впитывание с молоком матери и наше советское детство.
И здешние культура, менталитет и повадки могут либо нравиться / приниматься "понаехавшим" человеком, либо нет. Даже если он прекрасно адаптировался.

PS По аналогии с Китаем, адаптироваться там, это не значит харкать направо и налево вместе со всеми, а знать, что такое есть, возможно понимать, почему они так делают, и уметь вовремя увернуться.....

[titan]

CLEA, ну из названия темы можно предположить что разговор об адаптации в чужой стране, а не о том "нужно ли стать вточности своим соседом по скамейке в парке".
А какие они ВСЕ французы и какие они ВСЕ русские, ВСЕ не русские,... вот даже разговор зашел не только о людях но и до бабуинов дошли!


IrinaS, а какие они белопальтовые?

А Вам не кажется абсурдным что французам ввину вели что они с русским акцентом не говорят? И это мешает кому то счастливо где-то жить.

А если Ваша собственная мама по английски совсем не говорит. Что же ее ненавидеть за это?

[IrinaS]

А Вам не кажется абсурдным что французам ввину вели что они с русским акцентом не говорят?

Я вот удивляюсь - вы вообще читали тему-то?

При чем здесь вообще русский акцент?? Может, надо попытаться произносить максимально приближенно к АНГЛИЙСКОМУ произношению, а не считать, что правильно говорить "гугОль"?? (да еще и пытаться иногда поправлять тех, кто говорит гУгль ))))))

[svinka]

Может, надо попытаться произносить максимально приближенно к АНГЛИЙСКОМУ произношению

Ну тогда не гугОлЬ и не гУглЬ, а просто Гугл
http://dictionary.reference.com/browse/google

[titan]

IrinaS, а Вы читали?
А почему бы французам не говорить по французским правилам, русским по русским, если разговор на их языке? Вы когда нибудь слышали русского произносящего по русски слово гамбургер как hamburger?


Silky, человек поучающий других людей на темы в которых он не проффесионал - мягко говоря не боится показаться идиотом.

В моей скромной жизни я не встречала такой страны, где все поголовно идиоты и самодуры. А отдельные личности (разных национальностей) встречались конечно.
С такими либо совсем сворачиваем общение либо уменьшаем до минимума.
Зачем себе жизнь травить? И причем тут адаптация к стране в целом?
Мы все конечно склонны обобщать, судить. Это часть человеческой натуры.
Опять же адаптация/ желание адаптации должно исходить от самого человека, а не от страны/общества в которое он решил влиться. Разве не так?

Почему Ваня/Маня/Мухамед/Чан/бабуин Ки-ки должен обвинять жителей страны в которую он приехал, что их местные язык/традиции/суеверья/привычки не дают ему адаптироваться в стране в которую он приехал.

Вот этого я не могу понять. И не смогу.

Если сам человек не может принять окружение которое он сам же и выбрал, то это самое окружение наверняка в итоге не сможет его принять. Для меня тут один только разумный выход: не мучить ни себя, ни других.

[Silky]

CLEA, ну из названия темы можно предположить что разговор об адаптации в чужой стране, а не о том "нужно ли стать вточности своим соседом по скамейке в парке".
А какие они ВСЕ французы и какие они ВСЕ русские, ВСЕ не русские,... вот даже разговор зашел не только о людях но и до бабуинов дошли!


IrinaS, а какие они белопальтовые?

А Вам не кажется абсурдным что французам ввину вели что они с русским акцентом не говорят? И это мешает кому то счастливо где-то жить.

А если Ваша собственная мама по английски совсем не говорит. Что же ее ненавидеть за это?

Господи, при чем тут русский акцент у французов, говорящих на английском? Там речь шла о том, что они сами толком произносить правильно не могут, а все туда же - учить.

Для справки http://dictionary.cambridge.org/pron...n/english/love

[Olga.K]

А Вам не кажется абсурдным что французам ввину вели что они с русским акцентом не говорят? И это мешает кому то счастливо где-то жить.

ну это уж вы загнули. Алаверды, теперь вас можно с попкорном читать. Мы в конце рабочей недели от души повеселись над забавными ситуациями, которые случаются на работе, да и французы сами к этому с юмором относятся.
Причём тут вина и кто от этого пострадал непонятно.

[JuliaH]

Короче, хорошо там, где нас нет

[MARGOO]

Оффтопик и флуд.

[MARGOO]

Про произношение имен собситвенных - в разделе о французском языке.

[svinka]

...

[Small_birdie]

Есть люди, что не хотят ничего понять и даже стараться в этом направлении.

Недавно на подработке один араб, стоя недалеко от меня, метра два, сказал: "Ненавижу русский язык, так кошмарно звучит". Я смолчала, не хотела вступать в разборки.
А сама подумала: "Tы же даже малой толики этого языка не знаешь, а ненавидишь".
Как можно ненавидеть то, что не знаешь?

[Marine Saf]

"Ненавижу русский язык, так кошмарно звучит"

Другое дело арабский

[Olga.K]

Недавно на подработке один араб, стоя недалеко от меня, метра два, сказал: "Ненавижу русский язык, так кошмарно звучит". Я смолчала, не хотела вступать в разборки.
А сама подумала: "Tы же даже малой толики этого языка не знаешь, а ненавидишь".

И правильно сделали. На каждый чих на подработках не наздравствуешься. и может это повод познакомиться . В любом случае, он это сказал, забыл и спит спокойно.

[Ros]

Small_birdie, я не об этом. О том,.что раздражение всегда приходит от чувства, что я то лучше, а они неправильные. А вот если убрать это чувство и принять, что ты тоже не королевишна, то тогда и раздражение уйдет , и жить станет легче.

[blanca94]

Small_birdie, я не об этом. О том,.что раздражение всегда приходит от чувства, что я то лучше, а они неправильные. А вот если убрать это чувство и принять, что ты тоже не королевишна, то тогда и раздражение уйдет , и жить станет легче.

Неа не легче. К одному (все вокруг козлы) раздражению другое (я не королевишна а это непорядок) добавится.
Я бы наоборот советовала. Вот примерно так: все вокруг козлы ну а что с козлов то взять кроме анализов? Ну вот будите вы разве обижаться и раздражаться на свою собачку за то что она лужу сделала? Пинка может отвесите. Наорете. Но раздражаться то чего - этож собака что с нее взять то? Обижаться и раздражаться можно лишь на себе равных. Ну а козлы - какая же они мне ровня? Их разве что пожалеть, ущербных.

[Ros]

Неа не легче. К одному (все вокруг козлы) раздражению другое (я не королевишна а это непорядок) добавится

именно поэтому и надо избавляться о повышенного чувства собственной важности. Тогда королевишной и не нужно быть. Потому что гармония. Соответственно раздражения нет ни что все козлы, ни что я не королевишна

[Small_birdie]

О том,.что раздражение всегда приходит от чувства, что я то лучше, а они неправильные. А вот если убрать это чувство и принять, что ты тоже не королевишна, то тогда и раздражение уйдет , и жить станет легче.

Мне это незнакомо, такое чувство. Я всегда себя трезво оценивала, часто недооценивала даже. И раздражения на других у меня нет, скорее, у них на меня :-). Потому что в жизни я спокойная, а сейчас век нервный, всем некогда, все бегут, хватают, рвут, мечут.

[Ros]

Small_birdie, но мы ж говорим не о вас. А о том,.когда раздражения много и оно направлено на всех вокруг

[Morra]

Есть люди, что не хотят ничего понять и даже стараться в этом направлении.

Недавно на подработке один араб, стоя недалеко от меня, метра два, сказал: "Ненавижу русский язык, так кошмарно звучит". Я смолчала, не хотела вступать в разборки.
А сама подумала: "Tы же даже малой толики этого языка не знаешь, а ненавидишь".
Как можно ненавидеть то, что не знаешь?

Чтобы не любить какой то язык, необязательно его знать. Меня например раздражает жутко испанский и польский и болгарский, обожаю венгерский и грузинский, при этом этих языков не знаю. Может не нравиться сама музыка языка, особенности его произношения. А от американского английского просто мороз по коже, я бы там жить не могла

[zolotova]

А мне тоже как и titan не понятно как знание английского французами может помешать адаптации во Франции...

[Annyshka]

А мне тоже как и titan не понятно как знание английского французами может помешать адаптации во Франции...

Так автор вопроса, вызвавшего такие дебаты бурные сама и ответила :

Или у меня окружение не то?

Да и Azzaz очень верно ответила аллегорически так
Что ж еще добавить то? :-)

[zolotova]

Про Москву поддержу Славика, послендние годы, когды я там, то в голове звучит песня мумий троля...инопланетный гость...

[Alena_Minsk]

А вообще, что такое адаптироваться? Приспособиться, приспосабливаться.
Разве можно приспособиться к стране, любой!, на 100/?
Можно приспособиться на 100/ к чему то более узкому, но никак не к стране.
Везде есть свои достоинства и недостатки. Например я, меня бесит много что в этой стране, мне много что непонятно, но, в целом, я приспособилась, просто стараюсь или разобраться в моем негативном отношении к тому или иному моменту, или обхожу стороной.

П.с. у меня точный термометр, завтра проведу эксперимент с чашкой и металической ложкой, аж интересно стало насколько этот метод эффективен☺

[Morra]

А вообще, что такое адаптироваться? Приспособиться, приспосабливаться.
Разве можно приспособиться к стране, любой!, на 100/?
Можно приспособиться на 100/ к чему то более узкому, но никак не к стране.
Везде есть свои достоинства и недостатки. Например я, меня бесит много что в этой стране, мне много что непонятно, но, в целом, я приспособилась, просто стараюсь или разобраться в моем негативном отношении к тому или иному моменту, или обхожу стороной.

Вообще говоря, даже в родной стране нельзя приспособиться на все сто. Всегда найдутся недостатки, которые будут раздражать. Кого то смущает плохой английский у францкзов, а меня в России матерщина очень раздражает, тем более из уст юных девушек

[blanca94]

а меня в России матерщина очень раздражает, тем более из уст юных девушек

О, это вы еще старых дедушек не слышали!

[Morra]

О, это вы еще старых дедушек не слышали!

Дедушкам более простительно, и они больше уши дам берегут.

[CLEA]

Кого то смущает плохой английский у францкзов, а меня в России матерщина очень раздражает, тем более из уст юных девушек

Ну это примерно как putain de bordel de merde из уст милого 5-летнего французского создания.
Слыхала такое.....

А насчет королев / не королев, дело в том, что это 2 стороны одной медали, которая называется "больная самооценка".
И в обоих случаях проблемы неизбежны.
Когда самооценка здоровая, то различные моменты воспринимаешь, делаешь выводы. Но они не бесят. А просто нравятся или не нравятся.
Как и люди / страны / культуры, которые приятны и с которыми хочется соприкасаться, либо наоборот, которые будешь избегать.

Так что над самооценкой надо работать, но не в сторону ее опускания, а в сторону ее сбалансированности и здравости оценки окружающих событий и личностей.

[Roupy]

Да прочтите у Плисецкой в воспоминатниях, как на приеме в ее честь Джевахарлал Неру учил ее есть плов , кажется, руками. И как красиво он это делал. Ну в Индии было дело- нормально это. Меня вот кус- кус руками есть учил граф Лефшин. В
Марокко он родился и жил долго, вот и умел. А я нет. А происходило это все в доме Шереметевой, кстати ее муж , тоже какой- то итальянский аристократ. Тоже оба родились в Марокко. Так что тут даже не интеграция или адоптация. Просто знание местной культуры и обычаев, дело - то в стране, где кус- кус едят руками. Ничего в этом умении зазорного или неприличного нет. По крайней мере мне наука пригодилась.