Можно ли вылечить сахарный диабет?

[Ptu]

А может и не надо?

[Bond]

Первый тип, второй тип... Какова принципиальная разница? У больных первым и вторым типом серьезно нарушен обмен веществ, организм не может самостоятельно расщеплять глюкозу и углеводы. Без инсулина и тот и другой протянут недолго. Почему-то оппоненты считают, что можно вводить себе инсулин с ба-а-альшим запасом и потом есть сладкое, мучное и т.д. без ограничений. Теоретически можно вести такой образ жизни, но велика вероятность гипогликемии. Больной должен мерять сахар по пять-шесть раз в день и при гипогликемических показателях есть сладкое даже если он и не хочет. Отсюда, кстати, и проблема лишнего веса у диабетиков. В выигрыше только фармакологическая промышленность... Нормальная, правильно подобранная диета сбережет вас от гипогликемической комы и других проблем. Не раскачивайте свою эндокринную систему! Кстати, причины отказа нормальной работы поджелудочной железы могут быть самыми разными. Панкреатит, онкология в начальных стадиях, и т.д. Диабет любого типа - это только отсутствие у организма возможности самостоятельно расщеплять сахар. И помогать организму нужно очень осторожно!

[EHOT]

У больных первым и вторым типом серьезно нарушен обмен веществ

у первотипников нет нарушения обмена вешеств.

организм не может самостоятельно расщеплять глюкозу и углеводы.

Глюкоза это и есть углевод.

Нормальная, правильно подобранная диета сбережет вас от гипогликемической комы и других проблем.

Я уже несколько раз написал, что у моего сына гипогликемии возникают по причине физическои нагрузки.

Кстати, причины отказа нормальной работы поджелудочной железы могут быть самыми разными. Панкреатит, онкология в начальных стадиях

Диабет первого типа проверяется наличием антител, которые вызвали прекрашение работы поджелудочнои.

Диабет любого типа - это только отсутствие у организма возможности самостоятельно расщеплять сахар.

Слово расшеплять несколько неправильное. Если бы была проблема с расшеплением, то он бы скорее всего в итоге попадал бы в унитаз, а не в кровь. Сахар, которыи из желудка попал в кровь, без инсулина не может попасть в клетки, где он нужен. При этом, при мервом типе нет своего инсулина в принципе, а при втором он есть, но не работает. На диал-клубе есть хорошее сравнение с водкои самогоном. В первом случае водки нет и вам надо бежать за самогоном, а во втором, водка есть, но не берет. Бежать за самогоном смысла нет - тоже не возьет.

[Ptu]

Bond, разница огромная. Уже хотя бы потому, что у второтипников инсулина вырабатывается полно, и даже больше чем нужно. Но он не работает из за нечуствительности клеток. Отсюда и изнашивание поджелудочной и в итоге появление и признаков диабета 1 типа на продвинутом этапе болезни, когда бета-клетки изношены чрезмерной выработкой инсулина и "сдают", переставая работать.

Отсюда и громадная роль диеты, чтобы избежать пиков сахара, когда желудочная вырабатывает инсулин как ненормальная, получая сигнал , что в крови супермного не оприходованной глюкозы.

[Bond]

Bond, разница огромная. Уже хотя бы потому, что у второтипников инсулина вырабатывается полно, и даже больше чем нужно. Но он не работает из за нечуствительности клеток. Отсюда и изнашивание поджелудочной и в итоге появление и признаков диабета 1 типа на продвинутом этапе болезни, когда бета-клетки изношены чрезмерной выработкой инсулина и "сдают", переставая работать.

Отсюда и громадная роль диеты, чтобы избежать пиков сахара, когда желудочная вырабатывает инсулин как ненормальная, получая сигнал , что в крови супермного не оприходованной глюкозы.

Да это то все понятно, дело то в другом! В чистом виде практически не бывает ни первого, ни второго типа. Есть просто диабет и избыток глюкозы в крови по самым разным причинам. И с этим избытком нужно бороться диетой и инъекциями инсулина. А просто колоть побольше инсулина и потом с избытком инсулина бороться сладостями... Посмотрите на последние фоты Горби. Он лет двадцать болен диабетом и имеет сейчас около сотни кг избыточного веса по германским методикам лечения... :-)

[Рыжая]

Да это то все понятно, дело то в другом! В чистом виде практически не бывает ни первого, ни второго типа. Есть просто диабет и избыток глюкозы в крови по самым разным причинам. И с этим избытком нужно бороться диетой и инъекциями инсулина. А просто колоть побольше инсулина и потом с избытком инсулина бороться сладостями...

Bond, я начинаю понимать, что Ваши теории относительно диабета первого типа основаны на исходно неверной посылке: что "перекол" инсулина у первотипника может привести к инсулинорезистентности и развитию, на фоне первого, также и второго типа диабета. Это не так. По двум причинам:

1. Перечитайте тему и еще раз убедитесь, что никто тут "лишний инсулин" колоть не призывает, чтоб потом его сладостями заедать. "Перекол" инсулина - это грубейшая ошибка больного, чреватая летальным исходом. При фиксированной дозе опасность такого перекола (и дальнейшего заедания сладостями) увеличивается в разы, именно поэтому современная наука отказалась от фиксированных доз. Инсулин колется в строго рассчитанном количестве под конкретную еду.

2. И главное - вот Вам ссылочка на медицинский источник относительно возможности развития инсулинорезистентности у первого типа. Цитирую:

В современной клинической практике сахарный диабет 1 типа, протекающий с выраженной инсулинорезистентностью встречается редко. [...] Данный вариант сахарного диабета 1 типа был назван как сахарный диабет с резистентностью к подкожному и внутримышечному введению инсулина – DRIASM (diabetes mellitus with resistance to insulin administered subcutaneously or intramuscularly) [5]. В мировой литературе насчитывается всего около 30 клинических описаний пациентов с DRIASM [6].

Так что можно с уверенностью сказать, что инсулинорезистентность у большинства первотипников никогда не разовьется. И у этих 30 несчастных вызвана она, если Вы почитаете источник, не "поеданием конфет" и излишним весом, а очень сложными и редкими патологическими процессами внутри организма.

[Ptu]

Бывает и в чистом виде. У второтипников первый тип присоединяется после значительного износа поджелудочной, то есть после изрядного стажа, или отсутствия лечения предиабета, а затем и диабета, когда диабет не лечился годами. Годами скачки сахара не компенсировались. Или не были просто диагносцированы, или просто режим шел побоку, было курение, спиртное, малоподвижный образ жизни. И по возрасту другие заболевания, особенно сердечно сосудистые, которые с диабетом образуют особо опасную "банду" преступников.
Про то, что у первотипника есть еще и резистентность к инсулину - вот такого никогда не слышала. У вас есть научные данные?

Но в чем-то я не могу с вами не согласиться. И при первом типе, по моему мнению, стоит придерживаться здорового образа жизни без излишеств. Не так жестко, не так все со спортом, чуть больше и жирного можно себе позволить.
Просто по тому, что при этой болезни все базируется на правильном/ неправильном рассчете. Если будуту ошибки в рассчете , а они точно бывают, мы же не машины, то они так же чреваты как и у второтипников.
А при другой болезни - диабет 2 типа- не в рассчете дело. Это разные болезни.

[Ptu]

У Горбачева диабет второго типа. В каком году он диагностирован ни я ни вы не заем, но это точно было уже в очень зрелом возрасте. Это все-таки история его болезни, есть право на сохранение тайны детали своих заболеваний. Вес тоже остается тайной, весит он немало, но на глазок говорить о лишних 100 кило? я не его лечащий врач. Ему вообще-то 82 года и куча и других заболеваний, так что смысл обсуждать его в применении к диабету 1 типа?

[Bond]

У Горбачева диабет второго типа. В каком году он диагностирован ни я ни вы не заем, но это точно было уже в очень зрелом возрасте. Это все-таки история его болезни, есть право на сохранение тайны детали своих заболеваний. Вес тоже остается тайной, весит он немало, но на глазок говорить о лишних 100 кило? я не его лечащий врач. Ему вообще-то 82 года и куча и других заболеваний, так что смысл обсуждать его в применении к диабету 1 типа?

У него давно и первый и второй тип... Но молоток, удар держит и в 82!

[Ptu]

У него давно и первый и второй тип...

Откуда сведения?

[Рыжая]

У него давно и первый и второй тип... Но молоток, удар держит и в 82!

Согласна, человек-молоток. Но у него второй тип, инсулинонезависимый. Диета, спорт и таблетки. Я не знаю, откуда Вы взяли информацию, что он у него вошел в "инсулинозависимую" стадию. А аутоиммунного первого типа у него и подавно не было никогда.

[Ptu]

Рыжая, вполне возможно, что в 82 появилась инсулинозависимость. Но вы правы - это только второй тип. Второй тим может осложняться при большом стаже и неважной физформе и неважном режиме и инсулинозависимостью. Но от этого этот диабет не становится диабетом первого типа.

[EHOT]

аутоиммунного первого типа у него и подавно не было никогда

разумеется...

Он лет двадцать болен диабетом и имеет сейчас около сотни кг избыточного веса по германским методикам лечения

наиболее распространенная причинаследственная связь обратная. Люди, имеюшие избыточныи вес, имеют большии шанс получить диабет. Где-то когда-то попадалась зависимость даже, что-то типа каждые 5 кг избыточного веса увеличивают на (не помню) процентов вероятность диабета.

на день рождения можно, но под строгим контролем!

порадую ребенка!!!

[Ptu]

Если Горбачев это пример из медиа, о котором вы ничего не знаете, то я вам дам пример лично знакомый от А до Я. Моя мама 27 лет жила только на инсулинорезистентности. И только через 27 лет стажа, ее поджелудочная уже перестала справляться, да и возраст был уже за 70.
Если подробнее - она вовремя диагностировала диабет, так как работник детского учреждения (во временя СССР медконтроль был строго обязателен и крайне регулярен, не возможно было не отслеживать уровень сахара, но совсем не характерно для других профессий).
Она придерживалась диеты по сладкому/ лекгоуглеводному умеренно жестко. Вот по остальному -жирам, я бы сказала, что она не придавала значения..
Физически она никак не занималась, не было спорта или регулярной физнагрузки.
Вот с такими приблизительно параметрами она с диабетом прожила до 77 лет. Последние 7 лет на инсулине.
И инсулинозависимость МОЖЕТ добавляться все-таки на достаточно поздней продвинутой стадии диабета.

[EHOT]

Вся эта путаница от того, что первыи тип называется инсулинозависимым (то есть необходимость введения внешнего инсулина), а при втором в определеннои стадии возникает эта необходимость. Однако, второи первым не становится, как и первыи вторым.

[Рыжая]

Рыжая, вполне возможно, что в 82 появилась инсулинозависимость. Но вы правы - это только второй тип. Второй тим может осложняться при большом стаже и неважной физформе и неважном режиме и инсулинозависимостью. Но от этого этот диабет не становится диабетом первого типа.

Вся эта путаница от того, что первыи тип называется инсулинозависимым (то есть необходимость введения внешнего инсулина), а при втором в определеннои стадии возникает эта необходимость. Однако, второи первым не становится, как и первыи вторым.

Совершенно верно, просто в разговорной речи эта путаница присутствует и даже некоторые врачи говорят, что "второй тип переходит в первый", хотя, конечно, это не так - он просто становится инсулинозависимым. Диабет первого типа - это аутоимунное заболевание.

[Рыжая]

Вот я нарыла совершенно потрясающую историю жизни, всем читать и вдохновляться:

Моя жизнь: 50 лет с диабетом

(перепечатка из журнала "Диабет")

Там вообще много интересных статей. Например, "Жизнь ребенка с сахарным диабетом"

И еще: "Мой образ жизни с сахарным диабетом". Хорошая цитата специально для Вас, Bond, и Вашего профессора:

В прежние годы такая самовольная коррекция лечения диабета не приветствовалась официальной медициной — она вообще осуждала самолечение. Мне, к счастью, уже в те времена повезло встретиться с врачами, которые с пониманием относились к моим попыткам вмешаться в процесс лечения. Но в последнее время уже большинство врачей-эндокринологов приветствует самостоятельную адаптацию лечения диабета, справедливо считая, что она во многом улучшает качество жизни больного, делая ее такой же полноценной, как и жизнь здоровых людей.

[Ptu]

Так вот не получить осложнение в виде инсулинозависимости возможно для второтипников. Насколько возможно зависит во первых от стажа болезни (то есть от быстроты ее диагностики и образа жизни с детства), ну и потом от правильности диеты (тут не только строгость в выполнении, и даже не столько ,сколько РЕАЛЬНОЕ знание и умение комбинировать продукты, степень их приготовления, сочетание, количество и время приема пищи. И сочетание с физактивностью в НУЖНЫЙ момент, чтобы не допускать пиков сахара. Ну и разумеется отказ от курения и алкоголя. Минимизация стресса и желательно минимизация инфекционных заболеваний. И пыры.

Ну а про инсулинорезистентность для первотипников уже написали - риск близок к нулю.

[Bond]

Так вот не получить осложнение в виде инсулинозависимости возможно для второтипников. Ну и разумеется отказ от курения и алкоголя. Минимизация стресса и желательно минимизация инфекционных заболеваний. И пыры.

Почти точно, но грамм двести (зависит от веса) водки ежедневно может только понизить содержание сахара в крови! А курить полностью бросил два года назад. Спасибо электронной сигарете. Курил 40 лет, последние 15 лет по две пачки в день...

[Рыжая]

Почти точно, но грамм двести (зависит от веса) водки ежедневно может только понизить содержание сахара в крови!

А вот это уже прямое самоубийство. Водка и другие крепкие напитки действительно снижают содержание сахара в крови. Но они это делают за счет того, что подавляют гликонеогенез - производство глюкозы печенью. А от этого один шаг до цирроза печени, особенно если ежедневно. Кстати, последние исследования находят прямую связь между циррозом и диабетом второго типа - в развитии обоих заболеваний задействованы одни и те же метаболические процессы.

Значит, диету надо соблюдать, спортом заниматься, а водочку можно стаканами глушить... хороший здоровый образ жизни!

[Bond]

А вот это уже прямое самоубийство. Водка и другие крепкие напитки действительно снижают содержание сахара в крови. Но они это делают за счет того, что подавляют гликонеогенез - производство глюкозы печенью. А от этого один шаг до цирроза печени, особенно если ежедневно. Кстати, последние исследования находят прямую связь между циррозом и диабетом второго типа - в развитии обоих заболеваний задействованы одни и те же метаболические процессы.

Значит, диету надо соблюдать, спортом заниматься, а водочку можно стаканами глушить... хороший здоровый образ жизни!

Кстати, при втором типе диабета подавление гликонеогенеза является основной задачей! А цирроз печени является отдельным заболеванием. :-))) Не пейте крепкий алкоголь ведрами и найдите баланс! :-)

[Bond]

Люблю рассказывать эту историю: матушке моей 82 года (как Горби!). Болезней туева туча... Семь лет назад с фантастическим везением вытащили ее из легочной эмболии! Повезло, что мы были рядом, и скорая быстро приехала... Но дело не в этом: я часто у нее обедаю, и она всегда предлагает мне что-нибудь сладкое (конфеты, торт и т.д., что мы с сестрами ей же и привозим). Я всегда вежливо отказывался, но в какой-то момент меня это достало, и я ей признался, что давно болен диабетом и мне просто низзя! Реакция была оригинальной: у нее тоже диабет! Мы ей купили глюкометр и вагон полосок, она по три раза в день меряет сахар, но диабета у нее нет! Так, легкая дисфункция, которая всегда есть у людей после 50-ти.. Решил посоветоваться со своим приятелем... Он - ни в коем случае не разубеждай ее! Пить и колоть ей ничего не нужно, но будет соблюдать легкую диету! Дольше проживет! :-)

[Ptu]

Bond, так в этой реакции ничего странного!
У кого же в 82 года нет ипохондрии?
Долгих лет вашей маме.

[Ptu]

Дело , конечно, ваше, но первое правило - нельзя принимать алкоголь как средство снижения сахара в крови! И второге правило - Систематическое употребление алкоголя людям с диабетом запрещено. Это не считая полного исключения сладких и десернтых спиртных.

[EHOT]

нельзя принимать алкоголь как средство снижения сахара в крови!

это для ненормальных... кстати, наркотики снижают сахар еше лучше.

[Ptu]

Помещу тут статью о хроме, в которой есть некоторые данные по исследованиям.
Так как много обзоров статей в интернете, где в целом заключения типа" все мало исследовано и ничего не подтверждено". Но ОБЯЗАТЕЛЬНО при приеме препаратов хрома учитывать его чтобы снизить дозу лекарственных препаратов.

Кому интересно:
http://www.nutranews.org/sujet.pl?id=138

[Рыжая]

Помещу тут статью о хроме, в которой есть некоторые данные по исследованиям.
Так как много обзоров статей в интернете, где в целом заключения типа" все мало исследовано и ничего не подтверждено". Но ОБЯЗАТЕЛЬНО при приеме препаратов хрома учитывать его чтобы снизить дозу лекарственных препаратов.

Кому интересно:
http://www.nutranews.org/sujet.pl?id=138

Да, хром отличная вещь, спасибо. Я некоторое время его принимала, и первые месяц-два у меня был невероятный прилив энергии. К сожалению, со временем эффект выветрился Но и теперь я его изредка принимаю, и он по-прежнему прибавляет активности, хотя и не в таких бешеных размерах, как поначалу.

[Bond]

Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет! )) К слову: кто хочет жить вечно может уже в ранней юности строить себе египетскую пирамиду... Будете вечно живым... Что первый, что второй тип - абсолютно одинаковая гадость, и конец один! Регулярное употребление сладкого диабетиками - неминуемая смерть и переход к жизни вечной! :-))) Про двадцатилетний диабетический стаж Горби слышал в какой-то передаче, возможно и от него самого. Какой тип у него просто не знаю.



Это Геленджик месяц назад...

[Ptu]

Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет! ))

Хороший лозунг, особенно в этой теме !
Да пейте и курите, если вам хочется. Это ваше личное решение. Никто вас не отговаривает.
Не вы ли тут взъелись на детей первотипников, которые едят на день рождения торт?

[Bond]

Хороший лозунг, особенно в этой теме !
Да пейте и курите, если вам хочется. Это ваше личное решение. Никто вас не отговаривает.
Не вы ли тут взъелись на детей первотипников, которые едят на день рождения торт?

Дети - это отдельный разговор, и охальничать на эту тему я не хочу! Ну, на день рождения можно, но под строгим контролем! К слову, я уже писал, что два года не курю...