Обсуждаем "Премьеры Инфранса"

[frank]

Так и другая уже почти умерла - светская, гражданская семья. Следующий этап - распад самого института семьи. Об этом и глава, названная "Агония брака".

Конечно, надо бы до конца перевести - видимо, все выводы сделаны в последней главе. Но мне нравится такая неопределенность без выводов. Пусть каждый сам "выводит".

Boris- я несколько неверно выразился- фактически гражданский брак был выстроен по типу церковного- христианского. Вы абсолютно правы- он умирает в среде европейцев. Вопрос в том, что брак в сегодняшних условиях не нужен, а главное для чего люди создавали брак- это дети. Их заведение просто потеряло смысл- дети экономически не выгодны и абсолютно неэффективны- они просто не нужны- я говорю о сегодняшних европейских подходах, а не о себе.
А концовку хотелось бы все-таки увидеть в Вашем переводе.Просим...

[Boris]

esti, меня и так уже обвинили намедни в том, что я тут навязываю всем свое мнение по любому поводу. Сам я, правда, этого не заметил - видимо, потому что большое видится на расстоянии.

Ну а если всерьез, то мне кажется, что слухи об агонии брака несколько преувеличены, и его "самоликвидация", если она и произойдет, то очень не скоро.

Вообще, на мой взгляд, выступать пророком в отношении французов очень трудно (даже самим французам, включая Жака Аттали), потому что это удивительная нация: с одной стороны, она может соорудить гигантскую, в духе Жюль Верна, футурологичную Эйфелеву башню еще в 1889 году, а с другой - разрешить женщинам голосовать в 1947 году, а поступать на работу без разрешения мужа и открывать личный банковский счет лишь в 1965 году! В свете такой устойчивой фаллократической традиции и сама Эйфелева башня должна вызывать совсем иные ассоциации, чем до сих пор (чаще всего ее сравнивают с подсвечником).

[Boris]

Вопрос в том, что брак в сегодняшних условиях не нужен, а главное для чего люди создавали брак- это дети. Их заведение просто потеряло смысл- дети экономически не выгодны и абсолютно неэффективны- они просто не нужны- я говорю о сегодняшних европейских подходах, а не о себе.
А концовку хотелось бы все-таки увидеть в Вашем переводе.Просим...

Не знаю, мне Ваши выводы, дорогой Франк, кажутся слишком уж кардинальными. Ведь если продолжить вашу логику, то получается. что французы, прежде чем родить детей, просчитывают с калькулятором "рентабельность" детей, и если это не "выгодно", они с легким сердцем идут на самоуничтожение. Так, получается?

Но по моим наблюдениям, далеко не все французские матери рожают с мыслью о размещении того, что было нажито-накоплено. Говоря о демографическом поведении французских граждан, я бы сказал, что изменяется только фантик, а не сама конфетка. Иными словами, французы отказываются от брака как от административного или конфессионального шага, но не от идеи продолжить свой род при любой экономической конъюнктуре.

Кстати, вчера я попал в район Марсова поля и видел мамашу, которая выгуливала своих шестерых (!!!) детей. Сомнений не было, что это не нянька и не африканка из страны, где не умеют или не хотят остановиться в процессе самовоспроизведения. Значит, детей еще любят, и не только потому, что они снижают родителям налоги и увеличивают социальные пособия.

(У меня у самого трое! )

[Boris]

Только сейчас заметил стилевой глюк в заголовке текста, который я скопировал из Ленты.ру. (заметка в "Новостях из Франции"):

Саркози принес свои соболезнования в связи со смертью

Соболезнования не приносят, а выражают, а приносят извинения (да и то лишь воспитанные и достойные люди).

Сходил по ссылке в Ленту.ру. Думал, они исправили заголовок. Исправить-то исправили, но мимо сути. Теперь там написано:

Саркози принес соболезнования в связи со смертью

Значит, и солидное издание типа Ленты.ру может дать промашку. Ехидненько и беззлобненько радуюсь чужой ошибке.

[Camilio]

Из обсуждаемой статьи в переводе Бориса: «Во всём мире, за исключением некоторых исламских территорий, законы продолжают освобождать женщину от подчинения мужчине. Во Франции полное равенство супругов законодательно закреплено лишь в 1970 году…

Почти всюду женщины вынуждены бороться за свои права…»

А как обстоит дело с равенством полов на форуме “InFrance”? Вроде, здесь я видел тему, в которую женщины не допускаются?? (Может, “InFrance” – из «некоторых исламских территорий»??). Просматривал темы по диагонали, поэтому названия не запомнил. Или мне показалось?

«**********************
От переводчика: большое спасибо форумчанке Roksanne за помощь в работе над текстом».

Мне за “InFrance” обидно...Roksanne, открой личико – модератор даёт добро! Свободу женщинам “InFrance”!

[Boris]

Просматривал темы по диагонали, поэтому названия не запомнил. Или мне показалось?

Так это два клуба - мужской (не для женщин) и женский (не для мужиков). Оба клуба в Говорильне.

А вообще-то, равноправие не везде уместно. Например, в городской бане совсем не обязательно сливать в одно мужское и женское отделение.

Другой классический пример - в СССР советская женщина на равных с мужиками таскала шпалы.

И т.д.

PS. А если брать чисто статистический аспект, то на форуме Инфранс уже почти матриархат.

[frank]

Не знаю, мне Ваши выводы, дорогой Франк, кажутся слишком уж кардинальными. Ведь если продолжить вашу логику, то получается. что французы, прежде чем родить детей, просчитывают с калькулятором "рентабельность" детей, и если это не "выгодно", они с легким сердцем идут на самоуничтожение. Так, получается?

Дорогой Борис, безусловно нет- не подсчитывают.
И я не настолько кардинален. Я лишь говорю о продолжении на мой взгляд сформировавшейся тенденции и в развитии ее о том, что потребность в детях падает. Упадет ли она до нуля? Надеюсь мы до этого не доживем.....

[Roksanne]

Мне за ”InFrance” обидно...Роксанне, открой личико – модератор даёт добро! Свободу женщинам ”InFrance”!

За InFrance не надо обижаться - мы его все любим и несправедливости не допустим
Советую Вам внимательнее, а не "по диагонали" ознакомится с нашим форумом и его разделами. Дискриминации нет, а есть "мужской заповедник" , который был создан на нашем форуме в виду значительного преобладания форумчан, принадлежащих к "прекрасной половине человечества".
Все вопросы по поводу и женского, и мужского раздела не раз обсуждались , вроде бы на данный момент все всех устраивает .
Если Вам интересно - пойдите в поиск и поищите .Заново поднимать эти много раз обсуждавшиеся вопросы -смысла нет.

[Boris]

Я лишь говорю о продолжении на мой взгляд сформировавшейся тенденции и в развитии ее о том, что потребность в детях падает.

Наверное, все же вы хотели сказать "желание (или стремление) иметь детей", уважаемый Франк? Слово "потребность" тут как-то не смотрится, не звучит.

Что касается прогнозов... Лично я оптимист, и думаю, что, грубо говоря, человечество живуче, как кошка (но само оно - отнюдь не как кошка, на всякий случай), так что - вряд ли оно "уволится по собственному желанию". Инстинкт самосохранения по-прежнему жив и на индивидуальном, и на коллективном уровне. Тем более, что специалисты все чаще говорят о набирающей обороты метизации населения Севера как признаке глобальной метизации человечества. И тогда, возможно, появится новый тип еврометиса, сочетающего в себе черты африканского негра и белого европейца, но только на голову выше (хотя бы в переносном смысле) и того, и другого. Это мнение специалистов.

Не знаю, как остальным, а мне эта перспектива совершенно не претит. Единственная проблема - невозможность сейчас доказать реалистичность этого предсказания, особенно тем, кто по любому поводу бурчит про африканизацию и мечетизация старушки Европы. Но ведь Иван Владимирович Мичурин скрещивал разные сорта растений и получал неплохие результаты. А в нашем гипотетическом случае в роли Мичурина выступает общество, и получит оно не "милостей от Природы", а логичный результат собственной демографической эволюции.

(Вот как у меня Мичурин с Дарвином пожали друг другу руки. )

[Boris]

В статью про Эйфелеву башню - пастушку облаков" вкралась опечатка: второй абзац начинается с фразы "Сооружение башни началось 26 января 1867 года", в то время как строительство башни началось 26 января 1887 года.

Спасибо заметившим опечатку и сообщившим о ней мне на личку.

[Nathaniel]

Boris, oпечатка исправлена.

[Boris]

Спасибо, Nathaniel! Что б мы делали без наших оперативных и высокоэффективных модераторов?

[frank]

Наверное, все же вы хотели сказать "желание (или стремление) иметь детей", уважаемый Франк? Слово "потребность" тут как-то не смотрится, не звучит. )

Уважаемый Борис! Слово "потребность"- я выбрал вполне сознательно, мне кажется, что это должно быть именно потребностью, жизненной необходимостью, но это лично мое мнение....

Что касается прогнозов... Лично я оптимист, и думаю, что, грубо говоря, человечество живуче, как кошка (но само оно - отнюдь не как кошка, на всякий случай), так что - вряд ли оно "уволится по собственному желанию". Инстинкт самосохранения по-прежнему жив и на индивидуальном, и на коллективном уровне. Тем более, что специалисты все чаще говорят о набирающей обороты метизации населения Севера как признаке глобальной метизации человечества. И тогда, возможно, появится новый тип еврометиса, сочетающего в себе черты африканского негра и белого европейца, но только на голову выше (хотя бы в переносном смысле) и того, и другого. Это мнение специалистов.

Не знаю, как остальным, а мне эта перспектива совершенно не претит.

Мне тоже не претит, какого цвета у человека кожа или какой у него разрез глаз. Когда близкие или почти родственные народы продолжают общее будущее- проблем никаких. Если же происходит столкновение разных культур, но результат далеко не всегда однозначен и если как Вы выразились появяться "еврометисы", то вероятно это будет гибрит черного и араба или турка, а примесь белого будет совсем маленькая....
Но это будет уже не та Европа, как например сегодняшняя Турция это совсем не Византия, а сегодняшний Ливан это совсем не Финикия, а сегодняшний Ирак это совсем не Месопотамия, поэтому мне жаль старушку Европу вообще, а Францию в частности... Я ее очень люблю такую, как она есть и совсем не хотелось бы чтобы в Париже становилось все больше черт Каира или Лагоса, но это не в нашей власти, увы....

[Boris]

Дорогой Франк, давайте на этом остановимся, а то у нас уже прорисовывается сказка про белого бычка.

Большое спасибо за внимание к переводу статьи Аттоли.

[frank]

Большое спасибо за внимание к переводу статьи Аттоли.

Дорогой Борис ждем новых переводов и с интересом по этой тематике.

[Boris]

Дорогой Борис ждем новых переводов и с интересом по этой тематике.

Вообще-то, дорогой frank, была у нас вроде бы договоренность о сотрудничестве, хотя бы и одноразовом. Или мне показалось?

[Boris]

Дорогой Борис ждем новых переводов и с интересом по этой тематике.

На подходе перевод заключительной главы из книги Аттали. Глава называется "Любовь: варианты будущего".

[Boris]

В "Премьерах" помещена заметка о том, что произошло в Париже 23 августа 1614 года, т.е. ровно триста девяносто четыре года назад.

http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=44543

[ODETTA]

Boris, спасибо за Вашу работу! Как всегда интересно и познавательно!

[olgakuri]

Но корабль затонул возле сарденских берегов, и бронзовый всадник почти год пролежал на дне морском. В конце концов статую извлекли из воды и доставили в Париж. 23 августа 1614

Прочитала новость, вот мне интересно, как они в то время 1614 год могли эту статую поднять с морского дна? что то не верится...

[Boris]

Прочитала новость, вот мне интересно, как они в то время 1614 год могли эту статую поднять с морского дна? что то не верится...

А мне что-то не верится, что авторы путеводителей будут привирать на эту тему. :-)

[olgakuri]

Так как же они его доставали? Дыхательный аппарат - акваланг был придуман не так давно, а человек держится без воздуха не больше 2 х минут, чет не пойму я...

[Boris]

Так как же они его доставали? Дыхательный аппарат - акваланг был придуман не так давно, а человек держится без воздуха не больше 2 х минут, чет не пойму я...

Так ведь не уточнено, с какой глубины доставали всадника. Может, корабль затонул у самого берега и статуя лежала в прибрежной тине? Дно морское начинается прямо с пляжа.

[Boris]

По техническим причинам окончание перевода отрывка из книги Ж.Аттали "О любви" откладывается на несколько дней. Следите за рекламой.

[Boris]

В "Премьерах Инфранса" в ближайшее время появятся переведенные на русский язык отрывки из "Словаря человеческих странностей", изданного в Париже в конце прошлого века. Только что помещена глава "Скупердяи". Читать здесь:

http://www.infrance.su/forum/showthr...61#post1183461

[Boris]

Отзывы читателей о "Скупердяях" приветствуются. Это - чтобы узнать, стоит ли и далее публиковать подобные материалы. :-)

[boomslang]

Boris,
Я наверное первая прочитала про скупердяев. ООчень интересно! Мое пожелание: Обязательно продолжайте публиковать. Хотелось бы дойти и до нашей эпохи, кто тут самый жадный? Может и фамилии знакомые встретяться.
Да нашла одну описку, здесь:
Своему четвероногому другу Даниэль Дансер покупал каждый молоко, хотя себе он в этом отказывал

Мне кажется есть еще подобного типа, я читала быстро но где то спотыкалась.

[MarinaR]

Отзывы читателей о "Скупердяях" приветствуются. Это - чтобы узнать, стоит ли и далее публиковать подобные материалы. :-)

Обязательно стоит. Очень интересно!

[sabina76]

Отзывы читателей о "Скупердяях" приветствуются. Это - чтобы узнать, стоит ли и далее публиковать подобные материалы. :-)

Нам с мужем тоже очень понравилось. Спасибо большое.

[абиссинка]

От скупердяев меня чуть не стошнило, а такое как же может понравиться ? Нравятся материалы более информативно-полезно- позитивные За труды спасибо!