Найти человека во Франции. Семья Замайских

[lipa1]

piumosa, да, и имение Замайской там. Но имя матери Вадима не известно...

[PavelZam]

здесь от Мэторв и Экспертов я узнал о истории семьи больше.

по телефону мне сказали, что потомков во Франции, кроме них, больше нет.
про Леонида они ничего не знают.

[nicholas_d]

Здравствуйте!
Порекомендовали обратиться в данную тему.
Подскажите пожалуйста, издавались ли в Париже адресные/справочные книги наподобие русских "Весь Петербург", "Вся Москва"?
Пытаюсь найти адреса проживания семьи, эмигрировавшей из РИ после революции.

[piumosa]

nicholas_d, именно списки по адресам бывают, но ими, на мой взгляд, неудобно пользоваться.
Например, перепись населения: http://archives.paris.fr/s/11/denomb...e-population/?
Мне кажется, проще искать от обратного: искать документы на ФИО родственников, а в документах уже выискивать адреса.
Скажите имена-фамилии, даты рождения (что есть), могу посмотреть.

[nicholas_d]

nicholas_d, именно списки по адресам бывают, но ими, на мой взгляд, неудобно пользоваться.
Например, перепись населения: http://archives.paris.fr/s/11/denomb...e-population/?
Мне кажется, проще искать от обратного: искать документы на ФИО родственников, а в документах уже выискивать адреса.
Скажите имена-фамилии, даты рождения (что есть), могу посмотреть.

Добрый вечер,
Написал Вам в ЛС.

[Primavera]

Так еще ведь остались Тамара и Элизабет Замайские, которые, как мне кажется, были сестрами.

[piumosa]

Так еще ведь остались Тамара и Элизабет Замайские, которые, как мне кажется, были сестрами.

Мне почему-то кажется, что они (1945 и 1947 года рождения) были дочками Николая Константиновича Замайского (03.08.1920) и Елены Горбачевой (21.05.1922). Но это чисто интуитивно, никаких документов об этом я не встречала пока.

[piumosa]

У меня пока в голове не укладывается логика «абхазских» событий в семье Замайских.

Михаил Людвигович и Константин Людвигович Замайские родились в 1868 & 1871 в Воронежской области. Далее КЛ учился и служил в разных местах и только примерно к 1902-04 году оказался в районе Сухуми, может, чуть раньше. (Просто случайно по долгу службы? Или его предки родом из тех краев?)

При этом на имя его «жены» Елены в тех краях были какие-то имения... и даже было село Замайское.

Не совсем вижу логику здесь. Может, Елена Замайская - не жена, а сестра? Или вообще дальняя родственница?

[Траута]

У меня пока в голове не укладывается логика «абхазских» событий в семье Замайских.

Михаил Людвигович и Константин Людвигович Замайские родились в 1868 & 1871 в Воронежской области. ...

Не совсем вижу логику здесь. Может, Елена Замайская - не жена, а сестра? Или вообще дальняя родственница?

Могут быть и дальними родственниками.
Меня так нашла родственница, при этом ее ветвь "потеряла" специально родовую фамилию. Наши общие предки были родными братьями в 1730 году.

[piumosa]

Кстати, имя Людвиг Замайский - не особо характерное для русских в те времена, не правда ли? Оно может быть немецкое, польское?...

[Траута]

Замайский Константин Людвигович

Даты жизни: -Биография:

Брат - Замайский Михаил Людвигович.

Чины:на 1 января 1909г. - ОКПС, ротмистрНаграды:


Дополнительная информация:-Поиск ФИО по «Картотеке Бюро по учету потерь на фронтах Первой мировой войны 1914–1918 гг.» в РГВИА-Ссылки на данную персону с других страниц сайта "Офицеры РИА"Источники:Личный состав чинов Отдельного корпуса пограничной стражи по старшинству (по 1 января 1909 года)

https://ria1914.info/index.php/%D0%9...B2%D0%B8%D1%87

ЗАМАЙСКИЙ Константин Людвигович
(11 мая 1871, Воронеж – 24 марта 1951, Франция).

.....


Источники:
Справочная книжка по личному составу отдельного корпуса пограничной стражи. (1902)
Личный состав чинов отдельного корпуса пограничной стражи по старшинству на 1 января 1909 г. (1909)
Личный состав чинов отдельного корпуса пограничной стражи по старшинству на 6 декабря 1913 г. (1913)
Кавказский календарь на 1904 год. (1903)
Кавказский календарь на 1908 год. (1907)
Кавказский календарь на 1911 год. (1910)
Кавказский календарь на 1914 год. (1913)
Российское зарубежье во Франции. 1919-2000 : биогр. словарь : в 3 т. / под. общ. ред. Л. Мнухина, М. Авриль, В. Лосской. - Наука: Дом-музей Марины Цветаевой, 2008. - 1 Т. А-К.

Похоронен на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа.
Фото Сентябрь 2011 г.

Авторские фотографии Alex Shaffner можно посмотреть тут

http://necropolural.narod.ru/index/0-454

Идентичную информацию, как во второй ссылке, piumosa дала сразу.
Здесь в дополнение ссылки на бОльшее количество источников

[lipa1]

Из послужных документов К.Л. Замайского ясно, что до 1901 г. он служил в пограничной страже Ломжинской губернии (Польша). То есть первый ребенок родился, когда он там служил. Попросил перевод в Черноморскую бригаду, и этот перевод затянулся на пару лет, только в 1902 г. он в Сухум назначен. Как раз рождение второго ребенка. То есть искать Адольфа - отца первой жены в Сухуме вряд ли плодотворное занятие. Другое дело, он почему-то попросился перевести его именно в Черноморскую бригаду. Так что все возможно. В 1904 г. его назначают командиром бригады и в это же время он, видимо, получает участок в Цебельде, членство в с/х обществе Сухума с 1904 г. В 1913 г. он уже венчался вторым браком. В 1921 г. активно занимался имущественными вопросами - оценка дома, участка, заем и пр. Все это в Гудауте. Готовился к отъезду за границу. Возможно, все-таки что-то оставил первой семье в Гудауте. Имение Зпмайской Е. А. в Цебельде в 1911 г. продавалось с торгов, так как под него банком была выдана ссуда в несколько тысяч рублей.

[1618]

lipa1, а может добро пришло вместе с Бабаевой? В послужном списке ведь сказано, что ни за К. Л., ни за родителями недвижимого имущества не числится. А Бабаева всё-таки купеческая дочка. Может с приданным...

[cheret]

Здравствуйте, у меня такая ситуация, подскажите, пожалуйста,возможно ли найти место захоронения и следы проживания на территории Франции моего дяди, брата мамы, Шмелькова Павла Сергеевича ,1920 года рождения. Он пропал без вести в декабре 1943 года под Житомиром, попал в плен, освободили американцы и всю свою жизнь он прожил во Франции. Переписка с ним утеряна, осталось несколько открыток без адресов.Он умер в конце 90-х, начале 2000-х...Возможно служил во французском легионе, но это не точно. В последнее время жил по-моему в Марселе, то ли в доме престарелых, то ли в пансионате для пенсионеров..Может, есть какая-то база, ведь он был гражданином Франции, по которой можно бы было что-то найти о нем, родственники вряд ли остались, он о них не писал..Обращался в Консульство в Марселе, они попросили указать адрес дома престарелых и как пишется фамилия во французском варианте, этого я не знаю...Дата и место рождения известны. В МИДе обещали проследить боевой путь дяди и сделали запрос американцам насчет плена...Спасибо. Всем привет из Севастополя)

[piumosa]

Здравствуйте, у меня такая ситуация, подскажите, пожалуйста,возможно ли найти место захоронения и следы проживания на территории Франции моего дяди, брата мамы, Шмелькова Павла Сергеевича ,1920 года рождения. Он пропал без вести в декабре 1943 года под Житомиром, попал в плен, освободили американцы и всю свою жизнь он прожил во Франции. Переписка с ним утеряна, осталось несколько открыток без адресов.Он умер в конце 90-х, начале 2000-х...Возможно служил во французском легионе, но это не точно. В последнее время жил по-моему в Марселе, то ли в доме престарелых, то ли в пансионате для пенсионеров..Может, есть какая-то база, ведь он был гражданином Франции, по которой можно бы было что-то найти о нем, родственники вряд ли остались, он о них не писал..Обращался в Консульство в Марселе, они попросили указать адрес дома престарелых и как пишется фамилия во французском варианте, этого я не знаю...Дата и место рождения известны. В МИДе обещали проследить боевой путь дяди и сделали запрос американцам насчет плена...Спасибо. Всем привет из Севастополя)

Именно Шмелькова нигде пока не нашла, нашелся Chnelkoff:


Источник - файлы на Insee.fr

Здесь можно найти дату смерти - 30.06.2004
https://avis-deces.linternaute.com/b...q=Chnelkoff%20

[cheret]

Именно Шмелькова нигде пока не нашла, нашелся Chnelkoff:


Источник - файлы на Insee.fr

Здесь можно найти дату смерти - 30.06.2004
https://avis-deces.linternaute.com/b...q=Chnelkoff%20

Спасибо большое, очень похоже, что это он,не могу разобраться, что это за страницы, откуда..Немного не совпадает День рождения:по моим данным 13.05.1920..В Ленинграде..По фото мы бы узнали..И ведь тогда уже был интернет..Вроде фамилия с "С" начиналась..И Марсель..Еще раз спасибо за помощь)) Может, что-то посоветуете? Наверное напишу в Консульство как пишется фамилия...

[tatvos]

Здравствуйте, у меня такая ситуация, подскажите, пожалуйста,возможно ли найти место захоронения и следы проживания на территории Франции моего дяди, брата мамы, Шмелькова Павла Сергеевича)

CHNELKOFF Paul
Nom : CHNELKOFF
Prénom : Paul
Date de naissance: 15-05-1919
Commune de naissance:
Pays de naissance: RUSSIE
Date de décès: 30-06-2004

[cheret]

CHNELKOFF Paul
Nom : CHNELKOFF
Prénom : Paul
Date de naissance: 15-05-1919
Commune de naissance:
Pays de naissance: RUSSIE
Date de décès: 30-06-2004

Спасибо огромное! Поделитесь, где нашли? Можно там еще что-то найти? Вы второй человек, который мне написал, надеюсь, про моего дядю..Еще бы что-нибудь совпало) День рождения по моим данным 13.05.1920, с военного архива...Родился в Ленинграде. Спасибо еще раз за помощь!! Как минимум могу написать в Консульство в Марселе)

[tatvos]

Спасибо огромное! Поделитесь, где нашли? Можно там еще что-то найти? Вы второй человек, который мне написал, надеюсь, про моего дядю..Еще бы что-нибудь совпало) День рождения по моим данным 13.05.1920, с военного архива...Родился в Ленинграде. Спасибо еще раз за помощь!! Как минимум могу написать в Консульство в Марселе)

"Поделитесь, где нашли?"
Здесь:
http://geneafrance.com/?n=CHNELKOFF
https://geneafrance.com/france/deces...42780&annee=00

"Как минимум могу написать в Консульство в Марселе"
Не надо писать в Консульство, а надо сделать запрос в мэрию Марселя для получения свидетельства о смерти вашего родственника и месте его захоронения.

[cheret]

"Поделитесь, где нашли?"
Здесь:
http://geneafrance.com/?n=CHNELKOFF
https://geneafrance.com/france/deces...42780&annee=00

Не надо писать в Консульство, а надо сделать запрос в мэрию Марселя для получения свидетельства о смерти вашего родственника и месте его захоронения.

Извините, я никогда с этим не сталкивался, в мэрию Марселя надо почтой обычной отправлять или можно электронной? И еще вопрос,не подскажете, что значит MARSEILLE 12?

[tatvos]

ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ КОЛОМНЫ. ФАБРИКА БАБАЕВЫХ
Первый владелец шелкокрутильной фабрики был Архип Антипович Бабаев. Он основал предприятие в 1828 году. Предприимчивый купец наследовал дело отца — Антипа Бабаева, который в 1810 г. открыл мелкое шелкокрутильное заведение в селе Бобреневе. С бобреневскими купцами едва ли могли конкурировать владельцы мануфактур в селах Парфентьеве, Северском и Настасьине. Бабаевы располагали 19 паровыми машинами, на которых было установлено более 11 тысяч веретен, широко использовали конные привязи в три — пять лошадей. Мануфактурщикам Парфентьева и Настасьина приходилось довольствоваться конными привязями на одну лошадь.
Архип Бабаев задумал расширить свою мануфактуру и облюбовал местечко вблизи двух транспортных артерий. Архип Бабаев взял в компаньоны младшего брата, Ивана. Объединив капитал, они сумели достаточно быстро наладить шелковое производство. К середине 1850-х гг. производство размещалось в четырех корпусах: трех каменных и одном деревянном, а с 1859 г. по дозволению правительства получают наименование фирмы купцов Бабаевых.
Из письма начальника Московского отделения мануфактурною совета министерства финансов (№ 680 от 31 декабря 1858 г.) можно составить точное представление о мощности фирмы, которая выпускала шелковые материи. В цехах фабрики имелись следующие машины: 8 мотальных для крашеного шелка, 8 шелкокрутильных для переработки сырца в уток, 1 шлифовальная для производства атласа, 2 гидроэкстрактера и 300 жаккардовых ткацких станков. Их обслужи и нал и 370 рабочих.
Жаккардовые машины – это механизмы ткацких станков для выработки крупноузорчатых тканей. Они дают возможность раздельно управлять каждой нитью основы или небольшой их группой. При помощи жаккардовых машин фабрика изготовляла декоративные ткани, ковры с четким живописным рисунком, портреты, пейзажи.
После смерти обоих братьев на арену коммерческой деятельности поднялся Василий Архипович Бабаев. Он стал владельцем недвижимостью и оборудованием. Ему же по наследству досталась фабрика прадеда в Бобреневе.
Василий Архипович Бабаев - отец Замайской Олимпиады Васильевны.
https://www.infokolomna.ru/news/kult...-put-kolomny-/

[lipa1]

В архиве ЦГИА СПб есть оцифрованные метрические книги, которые за символическую плату с карты (70 р/сутки) можно смотреть онлайн и сохранять копии страниц хорошего качества. В этой описи - книги по различным военным частям, в том числе и по пограничной страже. По послужному списку можно понять, где служил Замайский в 1898 г., 1902 г. . Возможно, удастся что-то найти.
ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 128. Метрические книги.
https://spbarchives.ru/infres/-/arch...portlet_cur=17

[lipa1]

Поскольку в семейных рассказах озвучено, что кто-то уезжал в Польшу из родни, то, судя по всему, это родственники матери Вадима. И имя Адольф часто у католиков встречается. А на Кавказе оказалось много "поляков" после событий 30х и 60-х г.г. 19 века. Польский след и по месту службы обоих братьев Замайских в молодые годы - Варшавский военный округ.

[piumosa]

Проверяя «польский след», есть смысл также смотреть фамилию Замойский. Замойских в Польше много, и в документах запросто могли путать «Замайский» и «Замойский», особенно если от руки написано, прописная «а» и «о» похожи. Это видно из американских документов Леонида.

[lipa1]

есть смысл также смотреть фамилию Замойский

Вряд ли поиск Замойских это хорошая идея, род известный.

12 Личное дело о правах на дворянское достоинство. Замайский Людвиг Фомич
21 января 1877 г. - 21 января 1877 г.

То есть дворянство с 1877 г. Если имения, недвижимости не было, то , видимо, по выслуге.

1864 . Замайский Юлиан-Лаврентий Фомич – майор

Видимо, брат.
Фома это русифицированное католическое имя Томаш. Так что Замайские, судя по всему, из шляхты. Потому и дворянство подтверждали в Российской империи.

[PavelZam]

я перечитываю и перечитываю вашу информацию
как? откуда? это не возможно...
большое уважение всем вам и вашему увлечению.
спасибо.

я сам чуть путаюсь (пишу на бумажке) и каждый раз всё новые и новые имена Елена Адольфовна, Владимир Михайлович......

[1618]

Вот ещё штришок к портрету Е.А. Замайской : она преподавала не только рукоделие в Сухумской гимназии, но и французский язык – в Сухумском шестиклассном училище в 1910-х годах.

[PavelZam]

да, закрутил сюжет Константин....получается женившись на ОВ в 1913 и ЕА жива была и проживала по соседству, кто содержал её родители? причина развода - неверность или приданное ОВ? старообрядцы, учительница, офицер...странно все это. КЛ разбогатеть хотел?

[lipa1]

да, закрутил сюжет Константин....получается женившись на ОВ в 1913 и ЕА жива была и проживала по соседству, кто содержал её родители? причина развода - неверность или приданное ОВ? старообрядцы, учительница, офицер...странно все это. КЛ разбогатеть хотел?

Почему так смотрите?. Во-первых, Константин служил, в очень узком кругу, важно было продвижение по службе. В момент рождения второго ребенка он так и не смог перебраться в Гудаутский отряд - оставался в Польше. Молодая жена одна, возможно, увлеклась. Нашлись "доброжелатели", представили "доказательства" мужу. А это, заметьте в совершенно новом месте, то есть ни друзей, никого. Через год его назначают командиром отряда, то есть возможно и недоброжелатели были. Видимо, в 1904 г они еще пытались наладить отношения - вот эту дачу затеяли, вступили в общество, где в правлении Воронов. А, возможно, только тогда и открылись обстоятельства рождения Вадима. Между собой они вероятно уладили отношения, то есть формально состояли в браке, но каждый жил своей жизнью. Это не редкость. А вот потом все усложнилось по причине новых отношений теперь уже мужа. Так что, скорее всего, никто там особых целей не преследовал. На момент рождения Валерии Олимпиаде было уже 30 лет, возможно, это был последний шанс создать семью, а развод все откладывался. Похоже, должным образом узаконить отношния им удалось уже после 1914 г., может, в 1917 г., когда и родился уже законный ребенок Константин. Олимпиаде уже 41 год, Константину - 48, то есть поздний ребенок.

Я уже высказывала предположение, что, может, они вообще ее удочерили..
Если она им обоим не родная, то не так удивительно выглядит ее брак с двоюродным братом.

Брак между кузенами это норма в те времена. Вообще ни разу не препятствие.

[piumosa]

Брак между кузенами это норма в те времена. Вообще ни разу не препятствие.

Я засомневалась, почитала: оказывается, и в сегодняшней Франции это не запрещено...