#241
04.01.2009, 01:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
Mariola,
Я никогда и нигде не утверждала, что говорю без акцента. И не стыжусь в этом признаться. Вы удовлетворены, надеюсь? Тогда можно и тему закрыть. |
|
|
#242
04.01.2009, 02:25
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 17.08.2008
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 482
|
А, нет, пожалуйста, не надо закрывать тему!!!!!!! А то я так и не научусь говорить "un thé" (когда заказываю в кафе))))
Я тоже всегда думала, что с произношением у меня все ок, тоже комплименты... (эх, французская вежливость). Но когда заказываю чай, французы делают большие глаза и не понимают. Я так поняла, что могу произносить носовой Э (по современным правилам правилам) или...??? |
|
|
#243
04.01.2009, 12:46
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 15.08.2006
Откуда: Франция Центр - Россия Юг
Сообщения: 318
|
У меня муж слушал интересную передачу на эту тему. Французский и русский языки произносятся на разных звуковых волных, поэтому люди, начавшие учить язык не с малых лет, все равно будут иметь определенный акцент (за исключением тех, у кого прекрасный слух). А вот дети имеют слух более тонкий, чем родители, поэтому, когда они начинают учить язык с малых лет, они разговаривают без акцента. Для меня в этом плане является наглядным примером моя дочь - она стала учить французский с 4 лет, через полгода она мало того, что свободно говорила, так еще и без акцента А я, несмотря на мое инязовское образование, говорю все равно с акцентом Но мне ничто не мешает совершенствоваться ПыСы Всех с приближающимся Рождеством!!! |
|
|
#244
04.01.2009, 13:02
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.06.2007
Откуда: France
Сообщения: 441
|
У детей все проще, до 15 лет формируются органы речи, поэтом детям очень легко воспроизводить непривычные для них звуки , но вот после достижения 15 лет все становится сложнее.
|
|
|
#245
04.01.2009, 14:12
|
||
Мэтр
|
Milanette, в слове thé закрытое Е, которое крайне сложно дается русскому человеку . Носового звука там в помине нет. Кстати заметила, что русских именно по é и можно распознать, ну и по слову pomme , конечно же
__________________
Savoir oser vouloir se taire |
|
|
#246
04.01.2009, 15:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 5.121
|
||
|
#247
04.01.2009, 15:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
||
|
#248
04.01.2009, 15:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 5.121
|
Пальцем показывать!
|
|
|
#249
04.01.2009, 15:15
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.06.2007
Откуда: France
Сообщения: 441
|
||
|
#250
04.01.2009, 15:16
Последний раз редактировалось vrubelru; 04.01.2009 в 15:20..
|
||
Мэтр
|
Delfina, мдаа сама над собой смеюсь (а я все голову ломала, к чему там в чае можно носовой прилепить )
__________________
Savoir oser vouloir se taire |
|
|
#251
04.01.2009, 15:17
|
||
Мэтр
|
зато если говорить un thé с носовым "а", то получается "hanté" уууууууууууууууууу видимо, боятся французы приведений гыгы
__________________
Savoir oser vouloir se taire |
|
|
#252
04.01.2009, 15:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 5.121
|
Mariola пишет:
|
|
|
#253
04.01.2009, 15:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
||
|
#254
04.01.2009, 15:36
|
||
Мэтр
|
Svet, нееее я по-доброму . "Я сама была такою триста лет тому назад"
__________________
Savoir oser vouloir se taire |
|
|
#255
04.01.2009, 15:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
Все мы такими были. Но если мне говорили, что я что-то делаю неправильно я все же прислушивалась, а не обиженно отстаивала свою правоту. Не знаю, хорошо или нет, что нас воспитывали в уважении к авторитетам. А вот сейчас молодежь начинает все с отрицания. Да ради бога. Но когда говорят, что ваши дипломы всего лишь стуло-часы, а мы и сами с усами. Мне не кажется, что так лучше.
|
|
|
#256
04.01.2009, 15:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
|
Какая горячая тема получилась!
Я немножко похвастаться сюда зашла. Итак, мне наконец-таки удалось по-разному произнести слова enfin и enfan. В первом слове во втором слоге я просто растягиваю губы. Какой звук получается сказать сложно, но то, что я теперь, на мой слух, произношу по-разному, это однозначно. Далее, я могу говорить слово printemps как примерно мне и слышалось, но повторить сама не могла. Опять-таки растянула губы в первой слоге. Мужу доказала, что говорила раньше неправильно vin . Он почти согласилась, но сказал, что и раньше было понятно, вот какой муж у меня понятливый. Кстати, он и сам губы растягивает, когда это слово говорит. Однако сказал, что гримасы у меня не из самых красивых... Вот, я очень довольна, это хоть и маленькие, но все же победы над французским благодаря этой теме.
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ" |
|
|
#257
04.01.2009, 15:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
Alena_Minsk,
Поздравляю. Не переживайте из-за гримас. скажите мужу, что произносите утрированно, чтобы научиться. Потом, когда станете говорить эти слова бегло, излишние гримасы сами исчезнут. Скажите, что ему легко - он с детства привык. А вам надо сломать привычную работу мышц. |
|
|
#258
04.01.2009, 15:56
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 17.08.2008
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 482
|
А я как раз прислушиваюсь к авторитетам! И как раз попросила совета....
Я знаю, что можно сказать "du thé", une tasse и т.д. А также показать пальцем или изобразить как я пью чай. Я не спрашивала как можно носового звука избежать, а как его произнести, чтобы меня поняли, и не в потоке речи, а именно в этом сочетании. Я не уточнила, что меня интересует носовой "un", просто подумала, что это очевидно. |
|
|
#259
04.01.2009, 15:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
Milanette,
Зочно не всегда можно понять, что вы делаете неправильно. Если человек говорит, что для него звук больше похож на а, а на самом деле это э - тут ясно, что есть проблема. Вам лучше для начала спросить француза, который вас слышит, почему ему непонятно. А потом будем дальше разбирать. |
|
|
#260
04.01.2009, 15:59
Последний раз редактировалось Milanette; 04.01.2009 в 16:03..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 17.08.2008
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 482
|
Хм, я не собиралась произносить носовой а, а носовой э. Попробую спросить, что не понятно. По-моему, ничего Просто непонятно, чего я хочу Может, я слишком округляю губы, чтобы произнести oe, а делать этого не надо и можно просто произнести носовой э? В общем, потренируюсь! Спасибо |
|
|
#261
04.01.2009, 16:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
||
|
#262
04.01.2009, 16:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
Milanette,
Я вам все же посоветую спросить француза, что именно он слышит, когда вы говорите un thé. А потом будем двигаться дальше. |
|
|
#263
04.01.2009, 16:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.933
|
Milanette, поробуйте тренируя носовой Э ощущать. что Вы как бы "оголяете" верхний ряд зубов (в позиции звука Э, конечно), легким изящным оскалом или милой голливудской улыбкой если хотите - вот такой . Звук ОЕ носовой напряженнее, но поскольку тут уже много раз говорилось, что он сближается с носовым Э, то сперва добейтесь проищношения Э носового, а затем можно и дошлофовать в сторону ОЕ носового. Но уже с Э носовым Вас официант поймет лучше и не шарахнется.
Вот кстати в примере с официантом видно, что неважное произношение с незнакомым человеком играет порой злую щутку. Наши близкие и коллеги по работе слыщать наш акцент каждый день по многу часов. Их ухо к нему адаптировано, и понимают они на акцент хорошо благодаря этому (ну и плюс свойство нашего мозга "достраивать" картину по частичным понятным элементам). У них то тоже есть слух и он тоже адаптируется к неверному произношению данного индивидуума, так же как если бы это был француз с дефектами речи, привыкаем, и начинаем его понимать. А вот официант видит вас впервые. Отсюда и понятная реакция.. |
|
|
#264
04.01.2009, 17:58
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 17.08.2008
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 482
|
Ptu, спасибо большое)))))))))))
|
|
|
#265
06.01.2009, 16:50
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 26.04.2007
Откуда: Moscou région
Сообщения: 278
|
Конечно(!), звуки четко слышатся разные. Но я как раз писал, что ни тот, ни другой не звучат, как Э. В отличие от примера, который приводила Svinka. |
|
|
#266
06.01.2009, 17:28
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 06.07.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 172
|
Спасибо за ссылку на сайт http://phonetique.free.fr/indexphonvoy.htm Очень помогло!
|
|
|
#267
06.01.2009, 17:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.913
|
renardeauchka, не за что, рада, что помогло
|
|
|
#268
06.01.2009, 19:41
Последний раз редактировалось Ptu; 06.01.2009 в 22:07..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.933
|
прямо в "перлы" можно поместить
Кстати фамилия пишется Chopin, это французский язык, а не аглийский. правила орфографии тоже стоит поизучать. С фонетикой уже ясно, что уже сами можете других обучать вот бы еще и орфографию до такого же блеска Желаю всем тех успехов в фонетике, которых сами себе желаете. |
|
|
#269
06.01.2009, 19:48
Последний раз редактировалось Tora; 06.01.2009 в 21:42..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
Удалена цитата стертого сообщения.Модератор
Ко всем: До тех пор пока в этой теме будут доказывать ошибочные вещи, я оствлю за собой право их исправлять. |
|
|
#270
06.01.2009, 21:46
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.371
|
Дорогие участники и участницы темы, прошу не офф-топить и не переходить на личности. В честь праздников просто удалю сообщения нарушителей, без штрафных баллов
И от себя лично. Когда многие годы учишь язык, изучаешь его, погружаешься в нюансы, историю фонетики и грамматики, бывает очень странно слышать категоричные высказывания от тех, кто только начинает изучать этот прекрасный язык. Желаю всем успехов в изучении языка и почаще обращаться к словарям, учебникам, материалам по аудированию и носителям языка. Это гораздо продуктивнее, чем спорить о произношении на форуме, где вас все равно никто не слышит, а только читают и предполагают, что Вы имеете ввиду.
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот".... |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Первые уроки, носовые звуки и Леблан.....спасайте | sonnesonne | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 2 | 12.09.2011 11:29 |
Носовые женские платочки | alfi | Цены, покупки, банки, налоги | 2 | 09.09.2008 17:28 |