#241
29.03.2010, 13:00
Последний раз редактировалось EHOT; 29.03.2010 в 13:09..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.488
|
Пушистик, мне сочуствовать не надо... у меня все достаточно хорошо и в России и во Франции...
Мою мысль не надо понимать в сравнении предатель - непредатель... я сравниваю отношение соотечественников к русским, уехавшим жить в другую страну и французов к французам, сделавшим такои шаг. Уверяю вас, разница есть... и именно в том направлении, про которое я пишу. Скорее всего именно по этому меня и поняла Мелба, у которои есть опыт и переезда из бывшего СССР и из западнои страны... |
|
|
#242
29.03.2010, 13:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
Я рада, что у вас всё хорошо, но, если бы меня считали предателем, причём близкие люди, думаю, мне было бы страшно неприятно.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
|
|
#243
29.03.2010, 13:15
Последний раз редактировалось EHOT; 29.03.2010 в 13:26..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.488
|
Ради любопытства (если вы живете в России) сходите в россииское консульство во время отпуска и узнаите как и зачем надо вставать на учет. Сходите затем во французское и вам будет проше оценить то, о чем я пишу... |
|
|
#244
29.03.2010, 13:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
Насчет консульств охотно вам верю. Только мы вроде бы говорили не о государственных учреждениях и случайных посторонних людях, а о родных и друзьях.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
|
|
#245
29.03.2010, 13:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.09.2007
Откуда: Paris
Сообщения: 1.625
|
EHOT, в одной теме вы против обобщений, когда говорят, что среди торговцев наркотиками во Франции большое количество чернокожих и арабов. Вам цифры подавай, статистику. В тоже самое время вы легко делаете обобщающие выводы, если говорите о русских, о России, приводя в качестве аргументов комментарии к какой-то статье. Несерьёзно.
|
|
|
#246
29.03.2010, 14:04
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.488
|
Про СССР было сказано, так как Мельба уехала не из России... и не надо сравнивать с СССР, сравнивать надо с США и Франциеи (если вы уже забыли мои первыи пост, ссылка выше). |
||
|
#247
29.03.2010, 14:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.08.2008
Откуда: Thionville
Сообщения: 1.466
|
С родственниками и близкими все намного сложнее, чем с посторонними людьми..и гос учреждениями. Иногда близкие люди причиняют такую боль.. Что тут скажешь..
__________________
traductrice assermentée присяжный переводчик в Лотарингии французский, русский, английский camellia15@mail.ru 03.82.83.39.91 06.73.23.35.53 информация:http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=63426 |
|
|
#248
29.03.2010, 14:10
Последний раз редактировалось Траута; 29.03.2010 в 14:13..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 49.375
|
EHOT, Вы о тенденции хотите рассказать. О том, что в России часто или чаще встречается негативное отношение к тем, кто уехал жить в другую страну. Так? Трудно. По-всякому бывает. Я сталкиваюсь с ситуацией, когда в Москве оформляю разные документы- российский загранпаспорт, платежи коммунальные... наличие второго гражданства почему - то людей делает более ласковыми и предупредительными. Не обобщаю. Наверное, не всегда. Но у меня вот так получается. Меня как раз расстраивало то, что именно французский паспорт делает людей более вежливыми и доброжелательными при общении. С друзьми, приятелями, родственниками никаких проблем. Часто интересуют различия в профессиональных сферах деятельности. Так что, не совсем праздное любопытство. В России сейчас, к тому же, работает государственная программа по сотрудничеству с соотечественниками из-за рубежа. По российским каналам и в печати это не раз обсуждалось. У людей меняются настроения. Есть и негативное отношение. Слышала о знакомых и о таком. Кажется мне, что часто это связано с карьерой. Или с тем, что бежали, как-будто из страны, в которой достаточно проблем. Как дезертировали. Пушистик, у людей разная реакция. И слышала я и о негативе. Наверное, чаще должна быть негативная реакция по сравнению с жителями западноевропейских стран или США. Это же остатки воспитания в СССР. Не так быстро внушенное когда-то выветривается. Но ведь в каждой стране свои пунктики у людей, созданные средствами массовой информации, и не случайно. Все-таки, мне понятно, о чем ЕHOT говорит. Скорее больше соглашусь с таким мнением. С поправкой на то, что всё меняется. И такие взгляды встречаются всё реже. Сумбурно написала. Но по отношению к родственникам и знакомым- не могу сказать о негативе. Скорее всего, теоретически, если какие-то другие личные мотивы есть. |
|
|
#249
29.03.2010, 14:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.604
|
|
|
|
#250
29.03.2010, 14:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
|
Мне бывает очень сложно обьяснить на русском какие-то профессиональные термины, ведь в сфере, где я сейчас работаю, образование получала уже во Франции. И стоишь, бывает, мямлишь, самой стыдно. Английский тоже часто забивает русский и французский.
Но вот на бытовом уровне никаких особых проблем не замечаю.
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it... |
|
|
#251
29.03.2010, 14:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
Траута, а зачем Вы показываете фр. паспорт в России ? Ведь там он всё равно недействителен, если есть российское гражданство. Для того, чтобы снизить квартплату в связи с тем, что Вы не проживаете в России постоянно ? Я в официальных органах вообще не афишировала пока (не потому что не было желания, а потому что не было необходимости) своё проживание где-то кроме России. Но это моё ИМХО.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#252
29.03.2010, 14:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.09.2007
Откуда: Paris
Сообщения: 1.625
|
ЕНОТ, в соседней теме вы говорите, что:
"Факт, что если никто не знает сколько чего-то в целом, то никто не может определить его большую или меньшую часть." Остаётся загадкой как же вы тут определили: |
|
|
#253
29.03.2010, 14:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.09.2007
Откуда: Paris
Сообщения: 1.625
|
||
|
#254
29.03.2010, 14:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 49.375
|
Просто так не афиширую. Но в официальных инстанциях, где необходимо, не скрываю. Российский загранпаспорт. В анкете есть пункт-прямой вопрос-имеете ли Вы гражданство какой-либо другой страны и какой. В едином расчетном центре-коммунальные платежи. ПисАла заявление на имя начальника, о том, что не проживаю постоянно. В качестве доказательства для пересчета платежей у меня приняли перевод французской карты. И так далее. Но, всякий раз, когда это действительно требуется в связи с различными документами. |
|
|
#255
29.03.2010, 15:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.488
|
В посте 226 был ответ на этот вопрос... повторяю специально для вас: слово многие и слово большинство имеют несколько разныи смысл.
|
|
|
#256
29.03.2010, 16:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.848
|
||
|
#257
29.03.2010, 16:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
Не хочу сказать, что русские каждый раз аплодируют тем, кто покидает страну. Естественно, бывают и резкие реакции, но мне кажется, что не так часто. А во-вторых, не по тем причинам, о которых тут говорится. Не потому, что "они не патриоты, да как они посмели покинуть родину", а потому, что люди подсознательно или сознательно боятся разрыва связей, что их забудут, что друзья перестанут быть друзьями, а родственники будут приезжать к ним "пальцы веером", что называется... Эти банальные, чисто человеческие причины встречаются гораздо чаще, чем какие-то псевдополитические лозунги. Но повторюсь, что за 20 лет наблюдений разного рода эмиграций из моего города ни разу не видела презрения, неодобрения, уничижения в адрес уезжающих.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
|
|
#258
29.03.2010, 16:37
Последний раз редактировалось Viki; 29.03.2010 в 17:03..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.074
|
И Мельба все правильно написала. Ну ни у кого нет ТАКОГО отношения к критике покинутой Родины, как у русских. Американцы, с которыми приходилось общаться, тоже очень патриотично настроены и считают искренне США великой державой, но с удовольствием живут в других странах и не читают друг другу моралей на тему "Как именно надо любить Родину".
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь. История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский) |
|
|
#259
29.03.2010, 16:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
А читать или не читать мораль -- это уже зависит не от нации, а от конкретного человека. Когда я пришла на этот форум, первое, что мне бросилось в глаза, -- обилие сообщений на тему "Как именно нужно любить Францию". А почти для всех здесь Франция чужая страна. Может, причина таких споров иная, и родина тут вовсе ни при чём?
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
|
|
#260
29.03.2010, 16:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.074
|
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь. История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский) |
|
|
#261
29.03.2010, 17:37
Последний раз редактировалось EHOT; 29.03.2010 в 19:18..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.488
|
Отношение к уехавшим вероятно идет из прошлого... и оно различно в разных странах. Франция особо никогда не была странои из которои уезжали. Уехавшие Французы в большинстве своем возврашались затем с новыми идеями... В других, даже европеиских странах, история иная - Италия или Португалия, например, имеют несколько иную традицию. У нас тоже картина иная... Но в моем перво посте речь шла не об отношении к уехавшим как к таковым, а об отношении к уехавшим в случае критики с их стороны... |
|
|
#262
29.03.2010, 18:27
Последний раз редактировалось Траута; 29.03.2010 в 18:32..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 49.375
|
Если отмести в сторону теорию о негативном отношении какой-то части населения, как наследство СССР. |
|
|
#263
29.03.2010, 19:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
А почему негатива и страхов стало меньше, тоже можно объяснить тем, что всё же выезд за границу сейчас заметно проще и доступнее для россиян, чем при СССР. По деньгам очень многие могут себе позволить ездить за рубеж, и не только москвичи. У меня среди друзей только один человек ни разу не был в Европе. Люди в России так или иначе чувствуют себя частью современного мира, свободнее, слово "заграница" уже не звучит как "полёт на Марс". Если раньше родственник уехал, и почти с концами, то сейчас понимаешь, что увидеться через год-два на его новом месте проживания не так уж нереально. Такая вот диалектика, немного однобоко получается, но ведь причина может быть и в этом. Думаю, что пропаганда тоже имела место быть и влияла какое-то время, так что я не имела в виду, что вы совсем не правы. Много разных факторов, но я вижу в первую очередь вот эти. Хотя бы просто как житель Российской Федерации.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
|
|
#264
29.03.2010, 23:20
Последний раз редактировалось Sandy; 29.03.2010 в 23:28..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
И что вы на это слышите: Да как ты смеешь критиковать нашу родную страну, которая тебе все дала, и даже бесплатное образование. Это и есть такое отношение: как к предателю. Это слово не надо понимать буквально. |
|
|
#265
29.03.2010, 23:25
Последний раз редактировалось Sandy; 29.03.2010 в 23:28..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
|
|
|
#266
29.03.2010, 23:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
||
|
#267
30.03.2010, 00:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.704
|
Издеваетесь? А приглашение ждать месяц?
__________________
Même si vous êtes seul et que personne ne vous suit, défendez toujours ce qui vous paraît juste. Abbé Pierre |
|
|
#268
30.03.2010, 00:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.704
|
Пушистик, все правильно Вы пишете. Люди, ругающие свою "родину" - все равно с ней связаны, как бы не хотели от нее откреститься... Если Вам неприятны разговоры с родственниками на эти темы, просто пресекайте их, говорите, что Вам это неприятно слышать... Таких людей не убедить, да и надо ли?
__________________
Même si vous êtes seul et que personne ne vous suit, défendez toujours ce qui vous paraît juste. Abbé Pierre |
|
|
#269
30.03.2010, 00:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.02.2007
Откуда: Omsk - Paris - Châtillon
Сообщения: 1.999
|
||
|
#270
30.03.2010, 00:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.09.2007
Откуда: Paris
Сообщения: 1.625
|
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Работа в другой стране ЕС | Prostakvasha | Работа во Франции | 6 | 08.02.2016 14:52 |
Пенсионер, живущий в другой стране | Кролень | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 8 | 07.12.2011 19:02 |
Развод в другой стране. Возможно ли? | evjeniya35 | Административные и юридические вопросы | 5 | 17.01.2007 13:35 |