Коронавирус во Франции и в мире - 8

[Alena77]

Я знаю, что это не ВАШ вывод. Но Вы же согласны. Так что, мой коментарий остаётся в силе.

Не цепляйтесь к словам. Я могу быть согласна с одним из пунктов или с общим посылом. Мне может про сусликов больше всего понравилось. Вы же прицепились именно к словам. Причем, даже не по адресу. Зайдите к нему на страницу и напишите ему свои претензии.

[Alena77]

Я понимаю, что некоторые на форуме, особенно в этой теме, не любят статьи, где "много букафф", а предпочитают что нибудь резкое и лаконичное "носите маски", "сидите дома", "Тупые бараны", "комплотисты", но позволила себе привести большой отрывок статьи, так как Медиапарт (независимый орган "свободы слова" "свободолюбивой франции ) эту статью уже удалил.

На много букафф дают ссылку, а не копируют все содержание здесь, не указав ссылку на источник. Тем более, что статья якобы уже удалена!

[El'ka]

Я не в курсе, как у словаков. Я в курсе, как у французов: люди, в ожидании результатов теста, продолжают ходить на работу. После 7-дневного больничного, с симптомами, выходят на работу. Изоляция только рекомендуется - никак не контролируется, никаких штрахов за её несоблюдение нет. Конкретно, как именно изолироваться (что можно, что нельзя), нигде не прописано: многие думают, что достаточно не ходить на работу, а в магазины или на прогулку можно. Вывод, пока настоящую изоляцию не введут, хоть всю Францию протестируйте, результат на эпидемию будет нулевой.

У американцев, ученые рекомендуют домочадцам пациентов с COVID-19 использовать отдельные спальни и отдельные ванные комнаты:
https://news.mail.ru/society/43994597/?frommail=10
Что-то мне подсказывает, что для большинства французов - это непозволительная роскошь.

ДЛя справки: на одного американца в среднем приходится 70 кв. метров жилой площади. В Германии и Франции этот показатель составляет 39 кв. метров. По РФ еше меньше: на одного россянина в среднем приходится 24 кв. метров жилья.

[irinane]

Тем более, что статья якобы уже удалена!

Ну, так это свидетельствует исключительно о заговоре, а не о том, что в статье все основано на личном впечатлении, а не на достоверных данных (откуда взялась цифра в 80%? почему условно не 81,4%). Почему человек не "бил тревогу" на месте, указывая коллегам-рентгенологам и пульмонологам на ошибки? Смысл и цель этого "письма читателя" (иного статуса оно не может иметь в силу деонтологии в медицинской и научной среде)?

[teffi]

teffi, а вы могли бы тоже самое своими словами пересказать, в паре предложений?
Не поймите неправильно, я не не хочу читать. Мне просто некогда сейчас этим заниматься. А вы раз запостили, наверное уже прочитали и можете сделать краткое резюме?

olena_k, могу только кратенько.
Он пишет, что большинство поставленных диагнозов ковид - ложные, или основанные на ложноположительном тесте или на неправильной расшифровке результатов КТ легких, когда за ковид принимали любую пневмонию - вирусную, бактериальную, типичную, атипичную. Что при ковид поражение легких это альвеолит, и что врачи давно знают, что это и как лечить, а именно увеличенными дозами кортизона. Но именно он был запрещен французскими властями во время первого карантина по "совету" некоторых врачей, которые утверждали, что кортизон вреден, так как уменьшает иммунную защиту, забывая добавить, что уменьшает он ее только при длительном использовании (как в онкологии). Сейчас, слава богу, разрешили назначать кортизон.
Что в связи с увеличенным тестированием обнаружили много положительных, но без симптомов, не больных. И он пишет, что вот как раз таких и не надо изолировать и пялить маски, так как именно такие porteurs sains и обеспечивают создание коллективного иммунитета. но мы в принципе все являемся здоровыми носителями той или иной бактерии или вируса без того, чтобы быть больными.

Он не отрицает ковид, так что в комплотисты его записать не получится, но говорит, что меры и способы лечения должны были быть приняты другие еще в марте и это помогло бы избежать множества смертей

[olena_k]

olena_k, могу только кратенько.
Он пишет, что большинство поставленных диагнозов ковид - ложные, или основанные на ложноположительном тесте или на неправильной расшифровке результатов КТ легких, когда за ковид принимали любую пневмонию - вирусную, бактериальную, типичную, атипичную. Что при ковид поражение легких это альвеолит, и что врачи давно знают, что это и как лечить, а именно увеличенными дозами кортизона. Но именно он был запрещен французскими властями во время первого карантина по "совету" некоторых врачей, которые утверждали, что кортизон вреден, так как уменьшает иммунную защиту, забывая добавить, что уменьшает он ее только при длительном использовании (как в онкологии). Сейчас, слава богу, разрешили назначать кортизон.
Что в связи с увеличенным тестированием обнаружили много положительных, но без симптомов, не больных. И он пишет, что вот как раз таких и не надо изолировать и пялить маски, так как именно такие porteurs sains и обеспечивают создание коллективного иммунитета. но мы в принципе все являемся здоровыми носителями той или иной бактерии или вируса без того, чтобы быть больными.

Он не отрицает ковид, так что в комплотисты его записать не получится, но говорит, что меры и способы лечения должны были быть приняты другие еще в марте и это помогло бы избежать множества смертей

Спасибо)
Но как он объясняет, что именно в 2020 году вдруг такой бешеный всплеск пневмоний? "вирусную, бактериальную, типичную, атипичную", ну вот ни с того, ни с сего люди умирали тысячами?
То есть, я правильно поняла, что большая часть больных это и не ковид совсем, а просто пневмония?
Однако...

[teffi]

С той поправкой, что врачи придумывают схемы лечения в рамках практик, одобренных вышестоящими чиновниками медицины, что и нормально в условиях страховой медицины.

За исключением отдельных смелых врачей , которые не побоялись пойти против линии партии и отстаивали свое мнение, и лечили и вылечивали своих пациентов.

В принципе, никто не запрещает самостоятельно догнаться пакетом антибиотиков+кортизонов+раствор хлорной извести.

А вы адресочек не дадите где во Франции можно найти аптеки , что продают без рецепта кортизон и антибиотики? Не говоря уже о том, что кортизон и антибиотики не принимают на пустом месте, для этого нужен врач, который послушает, расшифрует кт легких, определит наличие или отсутствие пневмонии, а в случае наличия - ее тип (вирусна\бактериальная, типичная\атипичная) и назначит соответствующее лечение в нужно дозировке, а не просто долипран, так как от него хоть и толка никакого, но и видимого тут же вреда нет.
Но строить из себя дурачка и ерничать по поводу "приема хлорной извести" конечно, легче и интереснее.
Но в общем, если вам предпочтительнее лечиться олипраном, а потом прямиком под ивл согласно официальному протоколу, то скатертью дорога - никто вам не запретит.

[irinane]

ам предпочтительнее лечиться олипраном, а потом прямиком под ивл согласно официальному протоколу

Где, в каком заведении вы нашли такой протокол? Почему слова врачей, о том, что никакого автоматического ИВЛ при поступлении в больницу нет, что используют и клексан у тяжелых больных в стационаре, и дексаметазон, другие антибиотики тоже в больничных условиях.
Если еще даже весной писали, что под ИВЛ автоматически никого не укладывают.

[maman N]

Я в курсе, как у французов: люди, в ожидании результатов теста, продолжают ходить на работу. После 7-дневного больничного, с симптомами, выходят на работу. Изоляция только рекомендуется - никак не контролируется, никаких штрахов за её несоблюдение нет. Конкретно, как именно изолироваться (что можно, что нельзя), нигде не прописано: многие думают, что достаточно не ходить на работу, а в магазины или на прогулку можно. Вывод, пока настоящую изоляцию не введут, хоть всю Францию протестируйте, результат на эпидемию будет нулевой.

На следующей неделе в аптеках будут тесты быстрые делать, приоритет тем, у кого симптомы. Значит другие посетители аптек там могут получить ковид в нагрузку. Не только не контролируют, не изолируют носителей, но всё сделано так чтобы они выходили в массы и распространяли вирус ибо им надо идти на тесты, на приём к врачу, на сканирование, в магазины и транспорт. При этом всё население как тут сказано выше вынуждено гулять с бумажкой вокруг дома и н выходить, чтобы очевидно не сталкиваться с носителями. И это вместо того, чтобы изолировать носителей и сделать всё, чтобы они не выходили. Тесты только на дому были бы дешевле закрытия того и сего и выплата компенсаций. Проблемы с организацией закрытием больниц, чтобы сэкономить на медицине, дорого обойдутся, а не сама пандемия, как таковая.

Подарки я уже не один год покупаю месяца за два и всегда в интернете. Теперь все будут делать, как я.

[Rucya]

На следующей неделе в аптеках будут тесты быстрые делать, приоритет тем, у кого симптомы. Значит другие посетители аптек там могут получить ковид в нагрузку. Не только не контролируют, не изолируют носителей, но всё сделано так чтобы они выходили в массы и распространяли вирус ибо им надо идти на тесты, на приём к врачу, на сканирование, в магазины и транспорт. При этом всё население как тут сказано выше вынуждено гулять с бумажкой вокруг дома и н выходить, чтобы очевидно не сталкиваться с носителями. И это вместо того, чтобы изолировать носителей и сделать всё, чтобы они не выходили. Тесты только на дому были бы дешевле закрытия того и сего и выплата компенсаций. Проблемы с организацией закрытием больниц, чтобы сэкономить на медицине, дорого обойдутся, а не сама пандемия, как таковая.

Вы уже произвели экономические расчёты что обойдётся дешевле?
Вот как раз переходя из одного дома в другой могут больше занести вирус.
Во время взятия анализа человек снимает маску и если он заражён, то вирусы попадают на одежду медперсонала. А затем идут в этой одежде по другому адресу.
А если ещё как ко мне после возвращения пришли три человека в своих балахонах, то тем более. Одной я сразу сказала остаться на лестничной площадке. Причём меня не предупредили, что я должна подготовить паспорт , извещение, которое мне дали в аэропорту и страховое свидетельство.
Заполняла все одна из них и анализ брала она. Вообще не оставили никаких мне бумаг кто и что. А я от растерянности не спросила. Правда потом пришло сообщение о негативе.
Если в аптеках будут соблюдать расстояния между посетителями, менять одноразовые перчат, все протирать, то заражений будет меньше.

[pupusha]

Это какие методы? Антибиотики с момента появления симптомов? При вирусной инфекции?
Я не увидела ужаса в лечении вашей соседки. Лечение симптоматическое, когда появляются сложности с дыханием - звонок в скорую и дальше следовать рекомендациям.

Колибри, перестаньте писать глупости. Ничего во франции не лечат долипраном. Его часто очень часто выписывают для облегчения симптомов многих заболеваний. Было бы лучше, чтобы у вашей консьержки голова раскалывалась? Достали уже читать разных темах бред о "лечени долипраном"

[Alena66]

На следующей неделе в аптеках будут тесты быстрые делать,

Это новые, более точные тесты на Антитела. Доступны во многих аптеках с сегодняшнего дня.

[pupusha]

Его положили под ИВЛ, не назначив другого лечения - указивки были другие. Хотя уже в марте многие врачи и во Франции и в США и в других странах уже отметили эту особенность ковида, разрушающую легкие и сердце - эмболию. Поэтому и больные с ревматоидным артритом в реанимации не попадали. А тех, кто заболевал, и испытывал недостаток кислорода, надо было в первую очередь не под ИВЛ класть, а а разжижающие кровь препараты давать. А ИВЛ без них - это прямой путь на тот свет. Так что у вашего коллеги оказалось хорошее здоровье и ему повезло из под ивл выйти без последствий. Потому как многие не выходили.
Кстати, в Италии сейчас сменили тактику 0 под ИВЛ всех подряд не кладут, и статистика у них улучшилась

Эмболия не разрушает ни лёгкие ни сердце. Это тромбоз (закупорка) легочной артерии: ничего не разрушается! Если эмболия крупной ветки, то наступает резкое почти мгновенное нарушение работы сердца. Эмболии мелких ветвей не смертельные, но вызывают легочную недостаточность. При ковиде нарушается свертываемость крови, она легче сгущается ( такое при многих патологиях быаает), а если человек лежит(даже без ивл) ,то этот риск ещё выше. Не надо иметь бычье здоровье, чтобы избежать печального исхода. У здоровяков эмболия крупной ветви смертельна.
К счастью, коллегу Маури хорошо получили, избежав этих возможных осложнений.
Про ревматоидный артрит вообще зачем вы приплели? У ревматиков и без ковида из-за хронического воспаления повышен риск кардио-васкулярный.

[Соседка]

Тут даже не в количестве населения дело, в Бельгии всего 11 млн. Тоже могли бы, казалось бы. А скорее в возможности достаточно изолировать страну. В Словакию и из нее нет скорее всего такого непрерывного потока людей отовсюду, в отличие от той же Бельгии, как проходной двор.

Кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причину. ВБ и Чехия хотят пойти по примеру словаков и закупить экспресс-тесты, чтобы провести такую же операцию.
Касательно финансовой стороны вопроса: где Словакия в плане финансов, и где - все остальные страны Западной Европы. Дело не в финансах, а в организации. По словам очевидца, всё было организовано отлично.
Насчет добровольности: после прохождения теста через 20 минут результат-сертификат на руки, и послабления карантина при отрицательном результате Тем, кто с положительным результатом не имеет возможности изолироваться дома в силу разных причин, государство обеспечило изоляцию в отеле.
А насчет изоляции страны - очень много словаков водят фуры по всей Европе, рабочая сила дешевле. Но это уже другое дело после выявления всех зараженных и больных и изоляции их внутри страны.
В общем, было бы желание побыстрее начинать выходить из всего этого и приступать к решению экономических проблем - найдутся и деньги, и возможности. А если такого желания нет - только страдать и осталось.

[Myshun]

Это новые, более точные тесты на Антитела. Доступны во многих аптеках с сегодняшнего дня.

Можно ссылку, как называются, не нахожу инфу в интернете...

[teffi]

Каталонцы молодцы! Оставили открытыми маленькие коммерс и закрыли сетевиков! :-)

[tyupa]

Каталонцы молодцы! Оставили открытыми маленькие коммерс и закрыли сетевиков! :-)

Если бы так поступили во Франции, Вы бы писали, что не оставили выбора населению, которое вынуждено теперь покупать дорогие продукты, плюс ассортимент маленький, вместо одного супермаркета нужно ходить по нескольким лавкам, припарковаться негде или только платно, а для жителей Парижского региона вообще невозможно, потому что, когда они приезжают домой все закрыто.,,,, ну и массу других причин недовольства мерами расписали бы тут на полстраницы экрана с кучей опечаток. Фантазия в Вас бурная, за Вами бы не задержалось.

[teffi]

Эмболия не разрушает ни лёгкие ни сердце. Это тромбоз (закупорка) легочной артерии: ничего не разрушается! Если эмболия крупной ветки, то наступает резкое почти мгновенное нарушение работы сердца. Эмболии мелких ветвей не смертельные, но вызывают легочную недостаточность. При ковиде нарушается свертываемость крови, она легче сгущается ( такое при многих патологиях быаает), а если человек лежит(даже без ивл) ,то этот риск ещё выше. Не надо иметь бычье здоровье, чтобы избежать печального исхода. У здоровяков эмболия крупной ветви смертельна.
К счастью, коллегу Маури хорошо получили, избежав этих возможных осложнений.
Про ревматоидный артрит вообще зачем вы приплели? У ревматиков и без ковида из-за хронического воспаления повышен риск кардио-васкулярный.

Я прекрасно знаю, что такое легочная эмболия как тромбогенного так м нетромбромбогенноготзаракикра и к каким последствиям она приводит. Мы об этом кучу страниц написали во время первого карантина. Как и о том, что эмболия это вовсе не новшество ковида, а вполне себе известное явление, с которым прекрасно боролись и до ковида. И факт свертываемости крови при ковиде был тоже замечен еще весной. Поэтому нормальные врачи при чем начальных симптомах ковида сразу выписывали противотпромбозные средства
, а пациентам из за группы риска препараты типа эликвист назначали и до заболевания, в качестве профилактике. Что позволяло в дальнейшем избежать Нахождение подтивл.

[Belochka]

Если бы так поступили во Франции, Вы бы писали, что не оставили выбора населению, которое вынуждено теперь покупать дорогие продукты, плюс ассортимент маленький, вместо одного супермаркета нужно ходить по нескольким лавкам, припарковаться негде или только платно, а для жителей Парижского региона вообще невозможно, потому что, когда они приезжают домой все закрыто.,,,, ну и массу других причин недовольства мерами расписали бы тут на полстраницы экрана с кучей опечаток. Фантазия в Вас бурная, за Вами бы не задержалось.

Да и в принципе, для рядового потребителя логичнее оставить открытыми большие супермаркеты, где можно приобрести за один поход все необходимое. Да и проще соблюсти дистанцию, чем обходить с десяток мелких лавок.
Не вижу особого плюса в том, чтобы оставить только мелкие лавки коммерсантов.

[tyupa]

Да и в принципе, для рядового потребителя логичнее оставить открытыми большие супермаркеты, где можно приобрести за один поход все необходимое. Да и проще соблюсти дистанцию, чем обходить с десяток мелких лавок.
Не вижу особого плюса в том, чтобы оставить только мелкие лавки коммерсантов.

Вроде бы завтра в супермаркетах закроют отделы книг, электроприборов, текстиль. Если утюг, допустим, сломался? Только через интернет?

[maman N]

Если в аптеках будут соблюдать расстояния между посетителями, менять одноразовые перчат, все протирать, то заражений будет меньше.

В аптеке тоже будет:

Во время взятия анализа человек снимает маску и если он заражён, то вирусы попадают на одежду медперсонала.

и с неё на других посетителей аптеки.
Для того, чтобы не распространять вирус, медперсонал, который делает забор анализов на дому, должен иметь полные средства защиты, не только маска, печатки одноразовые.

[Соседка]

Для того, чтобы не распространять вирус, медперсонал, который делает забор анализов на дому, должен иметь

А народ, который бегает по магазинам и потом утверждает, что коронавирус не заразный - они же не заболели! - вот это Вы как интерпретируете? Я про вирус на одежде.

[Натуся]

Каталонцы молодцы! Оставили открытыми маленькие коммерс и закрыли сетевиков! :-)

Вы наверное из глухой деревни на три дома, улыбчивая буржуазия вы наша. В нашем не маленьком городке в Парижском регионе 1 мясная крохотная лавочка, 1 крохотный магазинчик овощей и фруктов и несколько булочных. В супермаркетах многие пользуются доставкой или драйвом, чтобы не толкаться. В мясной лавке будет битва за мясо и очереди? Может талоны введем? Вы хоть немножко думаете перед тем, что пишете? Что не простынь, то чушь.

[maman N]

А народ, который бегает по магазинам и потом утверждает, что коронавирус не заразный - они же не заболели! - вот это Вы как интерпретируете? Я про вирус на одежде.

В отличие от анализа без маски и сама процедура в аптеке, в магазине такого пока нет, количество вируса на одежде незначительное. Кстати, никто не может быть уверен, что не заразился в магазине.

В супермаркетах многие пользуются доставкой или драйвом, чтобы не толкаться.

Во время весеннего карантина нам ни разу не удалось заказать ни драйв, ни с доставкой, хотя у нас три супермаркета (Карфур, Лекрер и Интермарше), где имеется драйв и один из них также доставку на дом. Так что мы были вынуждены толкаться в магазинах.
Драйв Карфура - это когда сотрудник магазина с тележкой набирает товары, которые находятся на полках магазина, то есть, например, овощи и фрукты, которые все подряд трогают.

[olena_k]

Вы наверное из глухой деревни на три дома, улыбчивая буржуазия вы наша. В нашем не маленьком городке в Парижском регионе 1 мясная крохотная лавочка, 1 крохотный магазинчик овощей и фруктов и несколько булочных. В супермаркетах многие пользуются доставкой или драйвом, чтобы не толкаться. В мясной лавке будет битва за мясо и очереди? Может талоны введем? Вы хоть немножко думаете перед тем, что пишете? Что не простынь, то чушь.

У нас тоже самое, давно в очередях не стояли?! Час в булочную, час за мясом, час за мылом и зубной пастой. Красота! Ностальгия))))

[olena_k]

Так что мы были вынуждены толкаться в магазинах.

Есть разница "толкаться на тысяче кв метров или на двадцати? Куда хлынет весь город за неимением других магазинов?

[Izumka]

Есть разница "толкаться на тысяче кв метров или на двадцати? Куда хлынет весь город за неимением других магазинов?

У нас супермаркет у дома не тысяча квадратов, значительно меньше, народу бывало много - до карантина. Я туда либо теперь еду часов в девять утра - в субботу, или в полвосьмого вечера - никого! Больше кассиров , чем покупателей.

[Small_birdie]

Поменяла билеты на поезд на более дорогие. Большая часть поездов аннулирована. Оба мои поезда были отменены. Про остальные, более поздние по датам, пока не в курсе.

Этого следовало ожидать...

[irinane]

Small_birdie, а вы уверены, что вам надо было менять билеты? Разве по вашим старым нельзя было сесть в тот поезд, который поедет? Пусть и без места.

[Small_birdie]

irinane, я по правилам стараюсь. Народа будет меньше, значит, выше вероятность контроля.
И если в одну сторону еще реально сесть в поезд без контроля на платформе, то обратно уже нереально. Штрих-код не сработает, и не пустят даже на платформу.

Один только раз ехала, как вы сказали, оттого, что это была последняя возможность уехать, отменили очень поздно поезд (с билетом без возмещения). Контролерша ругалась с кем-то в вагоне из-за маски, я сидела на лестнице и думала, когда она ко мне направится :-). Стара я уже зайцем-то, нервы не те :-).