#241
17.02.2006, 08:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.117
|
bourgeois пишет:
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#242
17.02.2006, 09:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.117
|
bourgeois пишет:
До Вашей эрудиции мне, конечно же, как до Луны. Я никогда доподлинно не знал, как правильно произносить псевдоним Джонни, даже не задумывался над этим. Но так как псевдоним явно английский, а в английском "а" перед двойным L, как правило, звучит... в общем, сами знаете. Впредь буду говорить только "Халидей". А вот дальше совсем другой разговор! Вот это я с искренним удовольствием. Всегда бы так. Вам ближе одно, мне другое, третьему - третье. Обменялись мнениями, лучше узнали друг друга, нашли или не нашли еще что-нибудь обоюдоинтересное, остались каждый при своем законном мнении, разошлись друзьями до следующей встречи. А если что-то не понятно, прямо спросил, получил прямой ответ. Вот и об "английском духе" постараюсь ответить. Здесь под "духом", не обязательно даже именно английским, я имею ввиду совокупность ассоциаций, которые возникают в голове при восприятии музыки, песни. Вот песни Халидея и ассоциируются у меня прежде всего с Томом Джонсом, извините, хоть и обещал на произносить больше это имя, но в данном случае, надеюсь, позволительно от того обещания отступить. И весь роковый репертуар Джонни. Ну, согласитесь, рок это прежде всего англосаксы и исторически и по сути (про африканские корни рока я, конечно, знаю). Ну какой же здесь иной дух, в смысле "ассоциации", может быть? Хотя ассоциации вещь такая неуправляемая, такая эфемерная, что всякое может быть. Но вот лично для меня так. И баллады. В моем сознании они как-то крепче связываются с опять же с англо-саксонской культурой. Романсы, серенады - эти с более южными культурными традициями. Может быть у меня сознание какое-то не такое, но уж что есть, то и есть. В общем, это так субъективно... Если я неудовлетворил Вас своим ответом, можете спросить еще, постараюсь пояснее высказаться, но на объективности своих утверждений настаивать ни в коем случае не стану. А под трудозатратами Джонни я имел ввиду просто его творческое долголетие.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#243
17.02.2006, 12:12
|
||
Мэтр
|
Пошла я, товарищи. Было интересно и познавательно. Раньше. Теперь стало по-другому. Ухожу, не хлопнув обиженно дверью, а просто потому, что стало скучно. Заходить буду, может, даже отвечу, если сподвигнет что-то действительно логичное, изреченное автором темы. А пока - пойду бродить по форуму. Мирей, заходите в гости. У меня пока нет музыкальных интересных тем, если придет что в голову, создам. Поэтому пока так просто заходите - есть темы у меня про Романтику, про хороших людей, про любимые запахи - простые и теплые. Заходите, осмотритесь, мне будет приятно. merana, с Вами интересно - загляну и в Вашу тему, посмотрю, есть ли мне что сказать. Спасибо за дискуссию.
|
|
|
#244
17.02.2006, 14:29
Последний раз редактировалось bourgeois; 17.02.2006 в 15:19..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.535
|
Цитата:
А уж саксы здесь вообще рядом не лежали. |
|
|
#245
17.02.2006, 14:53
Последний раз редактировалось Mireille; 17.02.2006 в 15:16..
Причина: плохая память, по причине которой не упомянула о дружественном P.S
|
||
Мэтр
|
Увы,novice2000, совершенно права. Дискуссия переросла в "тему язвительных уколов" на почве "мне нарвится Рафаэль, кому не нравится, тот...редиска"-"мне не нравится, сам такой"(я, естессна утрирую).
Затем пошли по личностям, вышло, что у каждого нашлось что сказать о ближнем. Пойду-ка и я тоже, в 19:00 концерт, завтра посмотрю, что вы решили. Бон шанс P.S Кто-нибудь смотрел-слушал концерт Calogero "Live 0.1"? Там Кало испоняет песню дуэтом с Рафаэлем "sur la route". я сделала интереснейшие для себя умозаключения
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises |
|
|
#246
17.02.2006, 15:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.535
|
Про Рафаэля уже никто давно не говорит, речь идет об "открытиях" Мераны в области происхождения рок музыки и духа Джонни Халидея.
|
|
|
#247
17.02.2006, 16:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.117
|
bourgeois пишет:
Речь ведь не рок-культуре, а обо мне лично. Мне лично был задан вопрос, в чем ЛИЧНО Я вижу "английский дух". Соответственно и слова "исторически и по сути" относятся ко мне ЛИЧНО. В свое время, я имею ввиду шестидесятые годы прошлого столетия, рок-музыка пришла в нашу страну из Англии и Штатов. И мы, я имею ввиду самую обыкновенную советскую молодежь, восприняли ее тогда в том виде, в каком она там, в Англии и Штатах, уже была в массовом обороте. Об истории этой музыки, ее корнях мы и знать не могли, да и мало, честно говоря, кто этим вообще интересовался. Вот и скажите, пожалуйста, с чем, кроме англо-саксов могла рок-музыка у нас ассоциироваться. Так что исторический масштаб моих слов - несколько последних десятилетий двадцатого века. А что до "англов" и "саксов", то, разумеется имеются ввиду не германские племена "темных" веков Европы. И Вы, безусловно, отлично знаете, что подразумевается, или точнее сказать, что противопоставляется всему остальному, когда сегодня в обыденной речи говорят "англо-саксы".
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#248
17.02.2006, 16:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.117
|
Это я все про "исторически". А про "по сути" поясню, на всякий случай, что под сутью подразумеваю то, что тон, моду и все такое прочее в рок-музыке задают Англия и Штаты.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#249
17.02.2006, 18:11
Последний раз редактировалось bourgeois; 17.02.2006 в 18:14..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.535
|
Mireille - не откажите в любезности, сообщите детали про этот концерт Calogero (где, когда и т.д.). Мне это очень интересно, я постараюсь его найти и посмотреть/послушать. А что за умозаключения вы сделали для себя? SVP, поделитесь. Merci.
|
|
|
#250
17.02.2006, 22:01
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.11.2005
Откуда: près de Moscou
Сообщения: 3.020
|
novice2000 пишет:
Mireille пишет:
Жаль, жаль... |
||
|
#251
18.02.2006, 00:59
Последний раз редактировалось bourgeois; 20.02.2006 в 01:41..
|
||||||||||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.535
|
Уважаемый Merana
Посмотрел я здесь в ретроспективе Ваши посты в этой теме, да еще с любезной подачи L'acacia заглянул в шоу-бизнес, и пособирал немножко цитат - Ваших "крылатых выражений" по моему адресу: Забавное выражание, признаюсь - никогда раньше не встречал: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы решили меня одарить своим бесценным "коплимо": Цитата:
Перечитал я Ваши последние посты, где Вы достаточно неуклюже, на мой взгляд, пытались оправдать свои, мягко выражаясь, дилетантские рассуждения по поводу "англо-саксонских корней рок музыки". Могу сказать только одно - НЕУБЕДИТЕЛЬНО! Это называется "пытаться сделать хорошую мину при плохой игре"! Что Вам там в 60-х негде было узнать про рок музыку и что у Ваших слов оказывается другой "исторический масштаб" (звучит очень впечатляюще для слабонервных)? Не смешите! Посмотрите в окошко! "Какое там тысячелетье на дворе?" Совка-то уже 15 лет как нет! А вы все продолжаете "списывать" на те времена. Вот она Ваша "железная логика" (прямо как у "Железного Феликса" ), по которой Вы всегда правы, а я - никогда. Между нами как-то дискуссий не получалось, знаете почему? Я не начну дискутировать по теме, о которой имею смутное представление, а Вы - очень даже запросто. Прослушали 3 песни Рафаэля из 32, никакого впечатления он на Вас не произвел, тексты не знаете совсем, но - "Вперед, на баррикады!" Зачем Вам "мишура текстов, звуков" и т.д.? Будем всех убивать своей "железной логикой"! Еще одна весьма примечательная Ваша фраза: Цитата:
|
|||||||||
|
#252
18.02.2006, 12:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.11.2005
Откуда: près de Moscou
Сообщения: 3.020
|
Базар какой-то, ей-богу... К чему, bourgeois ? Ну, "разбил" Вас merana в шоу-бизнесе... но он сильный оппонент, грамотный . и не без юмора, имхо
А то, что ушли другие Ваши оппоненты... так они объяснили, почему. Вы прочтите еще разок их посты, и поймете, с кем им было интересно, а с кем нет. И кто на самом деле достоин звания "лучшего киллера темы" |
|
|
#253
18.02.2006, 13:32
Последний раз редактировалось bourgeois; 20.02.2006 в 02:44..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.535
|
L'acacia пишет:
Цитата:
|
||
|
#254
18.02.2006, 15:19
|
||
Мэтр
|
bourgeois, ну не надо нападать! Merana очень близка тема шоу-бизнессссса, ну и...s.v.p Вам близок Рафаэль, мне вообще вся французская музыка
Поясняю, что за концурт Кало. Это его DVD или двойной CD с концерта, кажется Брюссельского. Там Рафаэль, как и Passy и La Grande Sophie были гостями вечера, вместе с Кало исполняли их песни. Достать альбом или отдельно песню очень легко, если возникнут проблемы, пишите. А умозаключениями мне будет приятнее с вами поделиться после того, как и вы прослушаете композисьон(иначе нам грозит таже дискуссия, как и та, что сопровождала мое появление в этой темке) А так, скажу, что Calogero и Raphаёl очень разные мюзисьены
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises |
|
|
#255
18.02.2006, 15:26
Последний раз редактировалось L'acacia; 18.02.2006 в 15:34..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.11.2005
Откуда: près de Moscou
Сообщения: 3.020
|
bourgeois пишет:
Желаю вам, чтобы этого не случилось. Всем шапо |
|
|
#256
18.02.2006, 15:39
|
||
Мэтр
|
bourgeois пишет:
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises |
|
|
#257
19.02.2006, 21:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.117
|
Bourgeois, я могу ведь и продолжить "дискуссию" с вами. Зачем мне это? А так, ради развлечения, легкой этакой тренировки интеллектуальных мышц. Правда как спарринг-партнер вы неинтересны, и тема уж больно мелкая. Но если только ради Вас... Однако, имейте ввиду, тема может оказаться рекордно долгоживущей. ВАМ это нужно? И, может быть, для вас же было бы лучше перевести ее на уровень личной переписки, а то прилюдно как-то...
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#258
19.02.2006, 21:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.117
|
bourgeois пишет:
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#259
19.02.2006, 22:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.117
|
Bourgeois, я еще раз говорю вам, что речь шла не о музыке и ее истории, а обо мне ЛИЧНО. Вообще нет таких соображений, в силу которых я был бы обязан вам отвечать, что я подразумеваю под каким-то там "духом". Мои воспоминания, мои ассоциации это все мое сугубо личное, а вам даже в голову не приходит, что все это вообще даже не в компетенции логики, а в компетенции уже несклько другой. Да вас, голубчик, не только логике надо обучать, но еще и этике.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#260
19.02.2006, 22:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.117
|
bourgeois пишет:
Скажите, какую такую тему я "убил"? Я же должен извиниться, надо знать, перед кем? Или это предупреждение на будущее? Чой-то вы такой пугливый? Вы ж в совке выросли, как сами говорили. А еще предупреждали, что не пугливый. Ну и о юморе, на дессерт. Чувство юмора, это вам не логика, не таблица умножения, его чувство, действительно, у каждого свое. И вкусы в юморе тоже. Этот ваш вопль напомнил мне один анекдот: Муж: Дорогая, мне кажется,ты не совсем права... Жена: Я неправа? То есть, неправду говорю? Вру, значит? Брешу, стало быть? Как собака? Ма-ма-а-а! Он меня сукой обозвал!!!
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#261
20.02.2006, 02:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.535
|
Сообщаю, что в связи с поступившим уточнением, я внес соответствующую правку в свой пост 253.
|
|
|
#262
20.02.2006, 08:03
Последний раз редактировалось Mireille; 20.02.2006 в 15:05..
|
||
Мэтр
|
Ребъята, а давайте жить дружно!
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises |
|
|
#263
20.02.2006, 08:03
Последний раз редактировалось Mireille; 20.02.2006 в 15:08..
|
||
Мэтр
|
Увы, пыталась вставить фото, да не удалось. как решу сию проблемм, так обязательно поделюсь.
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises |
|
|
#264
20.02.2006, 15:26
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.535
|
Bonjour Mireille
Я конечно регулярно просматриваю сайт Рафаэля. Кстати, обратите внимание, что Le Soir (насколько я знаю, очень влиятельная французская газета) пишет 2 января 2006 года: Цитата:
И еще: Цитата:
|
||
|
#265
20.02.2006, 16:07
|
||
Мэтр
|
bourgeois, ну что вы привязали к этой самой Universal Music, мнения людские крайне субъективны. То, что для одного неоспоримая истина, для другого просто смешно. De gustinbus non disputandum est, вроде правильно написала(это отголоски экзамена по латыни)
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises |
|
|
#266
20.02.2006, 16:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.535
|
Mireille пишет:
Гораздо интереснее публикация в Le Soir. Тем более, что это не просто чье-то личное мнение (которое естественно всегда субъективо), в публикации как бы анализируется, почему Караван стал самым популярным альбомом в 2005 году и почему 2005 был "годом Рафаэля". |
|
|
#267
20.02.2006, 18:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.535
|
Полностью публикация, о которой я говорил. Обратите внимание что автор ставит Рафаэля в один ряд с Saez, Calogero, Corneille, Aubert, о которых уже здесь писали.
Цитата:
|
|
|
#268
20.02.2006, 21:13
|
||
Мэтр
|
bourgeois, увы, я не слишком сильна во французском, поэтому прочитаю не сразу ,вернее сказать не сразу пойму. Пойду-ка спокойно почитаю, а потом выскажусь
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises |
|
|
#269
21.02.2006, 16:09
|
||
Мэтр
|
Сегодня-таки прочитала статью (утром, в тесном автобусе, набитом недовольно-сонными лицами).
Что ж, автор констатировал факты, не превозносил Рафаэля, не пел ему хвалебных песен, просто отметил, что существует такой Рафаэль Арош, что сейчас и шагу нельзя ступить – везде он, его песни, его постеры-плакаты. Мсье журналист немного поведал об истории Рафаэля. Рассказал о нем, как об обычном человеке (родился, вырос), о его музыкальной карьере и затронул такой творческий феномен, как Рафаэль(романтический сплин, обрамленный незатейливой мордашкой; меланхолический текст с тянущимся вдогонку музыкальным рядом; незатейливый припев, застывший в живой динамичности черновика). Да, фигурируют в его биографии имена Обэра, Кало, Корнея, Кали и Бенабара – люди они небезызвестные, это их круг, частью которого является и Рафаэль (Он нашел свое место в таком привилегированном кругу, стал на данный момент его неотъемлемой частью). «Celle du héros romantique qui tient quand même à rester sage.» Просто так, вспомнилась песня со словами «Je n’veux pas reste sage»(кажется так пелось
__________________
Je vous embrasse toutes et tous. Surtout tous. Bises |
|
|
#270
21.02.2006, 17:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.535
|
Mireille - merci. По-моему очень приличный пересказ. А это последняя фраза Je n'veux pas rester sage (там должно быть r в конце - разве нет?) из какой песни?
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Мигель Рафаэль Мартос Санчес / Raphael | Anthony | Музыкальный клуб | 28 | 06.02.2011 16:43 |
Срочно куплю билеты Paris - St.Raphael | tumo79 | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 1 | 10.09.2010 13:47 |
Обращение к форумчанину raphael | Boris | Обо всем | 0 | 02.11.2007 16:35 |