Наследование и дарение имущества

[Печкин]

Тогда непонятно, почему после смерти мужа я буду иметь право только на узуфрукт жилья мужа (оно в собственности у мужа, приобретено до брака, и в котором мы будем жить во Франции), а в случае моей смерти, он будет иметь право на получение половины моей квартиры в Москве (другая половина - моей дочери от первого брака) ??

А потому что правила наследования во Франции и в России разные.

[Ptu]

Тогда непонятно, почему после смерти мужа я буду иметь право только на узуфрукт жилья мужа (оно в собственности у мужа, приобретено до брака, и в котором мы будем жить во Франции), а в случае моей смерти, он будет иметь право на получение половины моей квартиры в Москве (другая половина - моей дочери от первого брака) ??

Кто вам это сказал? Узуфрукт дело добровольное, если вам это правопредоставлено дарственной. Вы можете отказаться и получать вашу долю , рассчитанную по закону. И наследование будет соврешенно симметричным и у вас и у вашего мужа, если нет завещания.При наличии детей или родителей у умершего супруг перестает быть наследником réservataire. То есть доля по закону второго супруга может быть подарена или завещана первым супругом кому он хочет.

[SvetaZu]

Не совсем поняла последнюю фразу, но спасибо!

[Печкин]

Не совсем поняла последнюю фразу, но спасибо!

Имелось в виду, что во Франции при наличии детей или родителей у умершего, второй супруг может вообще ничего не получить, если умерший супруг соответственно распорядился.

[Nitochka]

во Франции при наличии детей или родителей у умершего, второй супруг может вообще ничего не получить, если умерший супруг соответственно распорядился.

это касается только детей и родителей? а как с братьями-сестрами-племянниками?
может ли быть завещание только в их пользу в обход выжившего супруга?

[Печкин]

это касается только детей и родителей? а как с братьями-сестрами-племянниками?
может ли быть завещание только в их пользу в обход выжившего супруга?

https://www.notaires.fr/fr/donation-...oint-survivant

[Nitochka]

Печкин, спасибо

[SvetaZu]

https://www.notaires.fr/fr/donation-...oint-survivant

Спасибо за ссылку.
Так это значит, что если в браке не было совместных детей, а у умершего есть ребёнок от другого брака, то узуфрукта выжившему не видать, а только 1/4 от собственности?
Цитата:
« Si le défunt laisse d'autres enfants que ceux du couple :
Le conjoint survivant n'a pas le choix et recueille la propriété du quart des biens du défunt»

[Печкин]

Если нет завещания, то да.
Поэтому многие русские и попадаются в ловушку, когда потом вылезают дети от предыдущих браков, с которыми надо делиться...

[Ptu]

Спасибо за ссылку.
Так это значит, что если в браке не было совместных детей, а у умершего есть ребёнок от другого брака, то узуфрукта выжившему не видать, а только 1/4 от собственности?
Цитата:
« Si le défunt laisse d'autres enfants que ceux du couple :
Le conjoint survivant n'a pas le choix et recueille la propriété du quart des biens du défunt»

Да, если ничего не оформлено. Поэтому те, кто хотят защитить выжившего супруга оформляют donantion dernier vivant.

[Ptu]

дети от предыдущих браков, с которыми надо делиться...

Любые дети, даже не от браков.. Сейчас все дети - в браке, внебрачные и усыновленные уравнены в правах наследования.

[lipa1]

Если нет завещания, то да.
Поэтому многие русские и попадаются в ловушку

Завещание не сильно влияет - оно только может немного изменить доли среди наследников. Потому что сначала идут наследники "по закону", среди которых есть такие, что никакое завещание закон не сможет отменить. Но, конечно, завещание может склонить самих наследников выполнить последнюю волю...

[SvetaZu]

Если нет завещания, то да.
Поэтому многие русские и попадаются в ловушку, когда потом вылезают дети от предыдущих браков, с которыми надо делиться...

Под завещанием вы здесь имеете в виду donation, так?
Потому что завещание testament и дарственная donation - это же разные вещи.

[Ptu]

Завещание это завещание. А дарственная это дарственная.

[Ptu]

Завещание не сильно влияет - оно только может немного изменить доли среди наследников. Потому что сначала идут наследники "по закону", среди которых есть такие, что никакое завещание закон не сможет отменить. Но, конечно, завещание может склонить самих наследников выполнить последнюю волю...

Если среди наследников есть хоть один ребенок умершего, то супруг умершего перестает быть наследником réservataire. То есть можно написать завещание только в пользу ребенка / детей. Так как они не перестают быть наследниками réservataires. Их нельзя по закону лишить наследства.

[lipa1]

можно написать завещание только в пользу ребенка / детей. Так как они не перестают быть наследниками réservataires. Их нельзя по закону лишить наследства.

Я ответила на сообщение про то, как россияне попадают в "ловушку" не написав завещание. Уточнила, что это не ловушка, а заблуждение, что в завещании можно лишить наследства тех, кто имеет на это право по закону. В России супруга входит в число тех, кто по закону имеет право на наследство умершего супруга, как и его дети и родители. Это все наследники первой очереди. Можно с помощью завещания изменить долю в наследстве, для того, кто в завещании не упомянут. Но и то не во всех случаях.
Свекровь писала завещание, так как хотела, чтобы после ее смерти только один из детей мог наследовать часть квартиры. Но по закону это не могло быть исполнено. Поэтому сын писал отказ от своей доли наследства у нотариуса, после смерти матери уже.

[natvic]

А потому что правила наследования во Франции и в России разные.

Можно оформить завещание и указать в нем,по закону какого государства вы желаете проводить процедуру наследования ( например при наличии двойного гражданства). Вобщем,при жизни надо думать,как "получше помереть",особенно если есть что наследовать,да ещё и в разных странах.

[Ptu]

natvic, а вы уверены, что это имеет силу, если умерший жил во Франции, имел имущество во Франции, которое облагается нехилым налогом на наследование? получается это способ уйти от налога? То есть написать то можно завещание, вопрос , не будет ли потом противоречий с законом? Реально это реализуется или битва нотариусов двух стран?

[Azzaz]

Можно оформить завещание и указать в нем,по закону какого государства вы желаете проводить процедуру наследования ( например при наличии двойного гражданства). Вобщем,при жизни надо думать,как "получше помереть",особенно если есть что наследовать,да ещё и в разных странах.

нельзя. Процедура будет вступать в силу по законам той страны, где человек умрет, там, где он является налоговым резидентом или если можно будет доказать на момент смерти, что бОльшая часть жизни проходит в этой стране и проследить по карте его расходы. Есть обходные пути, но они запрещены к обсуждению на форме

[mylla]

Их нельзя по закону лишить наследства.

сегодня супругу тоже нельзя лишить наследства, разве нет?

[mylla]

Можно оформить завещание и указать в нем,по закону какого государства вы желаете проводить процедуру наследования ( например при наличии двойного гражданства). Вобщем,при жизни надо думать,как "получше помереть",особенно если есть что наследовать,да ещё и в разных странах.

Это навряд ли. Зная, какие налоги можно получать с наследственной массы- Франция никогда не отдаст процедуру наследования в другие страны, это же очевидно

[mylla]

В России супруга входит в число тех, кто по закону имеет право на наследство умершего супруга, как и его дети и родители.

по завещанию в России можно взрослых детей лишить наследства, за исключением детей-инвалидов

[mylla]

Имелось в виду, что во Франции при наличии детей или родителей у умершего, второй супруг может вообще ничего не получить, если умерший супруг соответственно распорядился.

Сегодня супруга нельзя лишить доли наследства, partie reservataire est la propriété du quart.

[Ptu]

Сегодня супруга нельзя лишить доли наследства, partie reservataire est la propriété du quart.

Можно, если есть ребенок на момент наследования, или его дети, супруг перестает быть réservataire.

[Печкин]

Можно, если есть ребенок на момент наследования, или его дети, супруг перестает быть réservataire.

Нет, это уже изменилось.
Если есть другие дети, то четверть гарантирована.
Если есть дети пары, то либо узуфрукт, либо четверть, на выбор выжившего.

[Ptu]

Нет, это уже изменилось.

Откуда эта информация? Пока официальные данные никак не менялись

https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2529

Parts d'héritage

Le défunt n'a pas eu d'enfant

L'héritier réservataire est l'époux survivant. 1/4 du patrimoine lui est réservé.

Le féfunt a eu des enfants
La part d'héritage réservée aux enfants est la suivante :

La moitié des biens pour 1 enfant
Les 2/3 des biens pour 2 enfants
Les 3/4 des biens pour 3 enfants et plus

La quotité disponible, c'est à dire la part du patrimoine restant, peut être attribuée librement par le défunt dans son testament.

[Печкин]

Откуда эта информация

Из моей ссылки выше про нотариусов:

Le conjoint ne peut être totalement déshérité car, en l'absence de descendants, il est lui-même héritier réservataire pour 1/4 de la succession.

Si le défunt laisse d'autres enfants que ceux du couple :
Le conjoint survivant n'a pas le choix et recueille la propriété du quart des biens du défunt.

[mylla]

Можно, если есть ребенок на момент наследования, или его дети, супруг перестает быть réservataire.

Это старая информация

[mylla]

Можно, если есть ребенок на момент наследования, или его дети, супруг перестает быть réservataire.

Place particulière de l'époux
L'époux survivant hérite dans tous les cas
Это из вашей же ссылки

[Ptu]

mylla, так вы открыли закладку В отсутствие завещания.
Но как только появляются дети или один ребенок, то на оставщуюся зарещервированную за детьми часть можно делать завещание, во закладке С завещанием уже нет зарезервированной за супругом части. Читать внимательно!