#2521
21.08.2018, 05:01
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
А чем именно Roudoudouce Вам помешала? И как пыталась кого-то «выставить из темы»? Тем, что задавала неудобные вопросы, а Енот не смог толком ответить, кроме всем известных штампов? Мы в детском саду, когда кого-то в угол или за дверь ставят?
Думаю, что за Енота сильно не стоит беспокоиться, он тут всех в теме пересидит посмотрите хотя бы на количество сообщений от участников кто тут со своим общественно полезным флагом лидирует. Что улыбает - это банальное времяпровождение на форуме, чтобы от реальных дел отвлечься, ну и привычка «всех переспорить», выдаваемые по соусом важности общественного вклада. На самом деле, все эти штампы мы знаем и от врачей, и из статей, и из жизни, реально не вижу какой смысл их тут на двести постов повторять, мы тут что-то новое услышали? Или это как-то повлияет на вакцинацию отдельно взятого ребёнка мамы с форума? |
|
#2522
21.08.2018, 08:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
А про лагерь, вообще, не поняла. Я ни к какому клану не принадлежу. У меня своя голова и выбор я сделала самостоятельно. Я думаю, нейтрального взгляда на прививки быть не может. Или "за", или "против". |
|
|
#2523
21.08.2018, 10:30
Последний раз редактировалось Zara; 21.08.2018 в 10:41..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 2.447
|
Бедные немцы со швейцарцами! О них-то государство совсем не заботится: ни одной обязательной прививки )) Кроме немцев и швейцарцев обделены вниманием оказалсь: несчастные англичане, обездоленные датчане и норвежцы, горемычные португальцы, голландцы и испанцы... Список обделённых заботой можно продолжить.
__________________
03.2013 & 09.2017 |
|
#2524
21.08.2018, 10:39
Последний раз редактировалось Solomka; 21.08.2018 в 10:56..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
|
Stroka, я думаю вам стоит внимательно читать посты и,что главное,непредвзято. Мне как раз никто не мешает. Не я сто раз спросила ЕНОТа что он делает в этой теме. И никаких неудобных вопросов от Roudoudouce я не видела. Другое дело,что его ответы вас и сторонников вашей точки зрения не устраивают .
А после ее одного вопроса я для себя поняла,что Roudoudouce и половины не знает о прививках. Но тут же все,кто против-эксперты. ЕНОТ не нуждается в адвокатах,он сам в состоянии отстоять свою точку зрения,а волнуюсь я за погоду в теме и за информацию,которую могу,к сожалению,не получить,от действительно знающих людей,а не от последователей Котока. И мне не понятно почему штампы,о которых ВВы пишите не должны являться правдой и не заслуживают того,чтобы их повторили. И странно избирательное отношение-нельзя на двести постов повторять,что вакцины-это благо,но можно повторять,что они-зло. Roudoudouce, можно,ещё как можно иметь нейтральный взгляд |
|
#2525
21.08.2018, 10:49
Последний раз редактировалось Solomka; 21.08.2018 в 10:56..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
|
Я как раз периодически и вспоминаю Славика,т к человек мог лучше,чем мы все вместе взятые,объяснить. И спрашивала его ,когда он тут был,как поступить в конкретном случае,и его ответы помогли. И думаю,что могли бы помочь и другим людям,которые не бросаются ни в одну,ни в другую крайность
|
|
#2526
21.08.2018, 10:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.672
|
Не соглашусь про здоровье детей. Вами движет не оно, а ваши личные страхи. |
|
|
#2527
21.08.2018, 10:57
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
а зачем тогда пытаетесь кого-то одергивать и оценки раздавать?
Те, кому действительно нужна информация, поступают очень просто - задают вопрос (и получают ответ), Вы же тут пытаетесь роль третейского (как бы нейтрального) судьи играть. Поймите, что тут все люди взрослые уже с четко сформировавшейся позицией. Если не заметили, тут противники прививок не пытаются в экспертов играть, а высказывают свое мнение на основе личного опыта или анализа и вопросы задают. Сторонники, к слову, вопросов особо не задают, больше общепринятые постулаты выдают и (новая мода) прокурорами с судами, как козырем, машут. Подумайте, мама, у которой ребенок серьезно от прививок пострадал (или если она убеждена, что может пострадать), действительно будет бояться прокурора? Это уже в такой абсурд заходит... |
|
#2528
21.08.2018, 11:05
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
|
наверное потому,чтобы первые,кто решил,что им можно кого-то одергивать перестали это делать.
Это логично,Строка. Это именно ответ на поведение,следствие нет,не заметили я уже написала как вижу свою роль. в этом и загвоздка,у Вас и у некоторых других форумчан четкая позиция,а вот у меня,например,не четкая,т.к. я осознаю,что могу ошибаться и мне "не в падлу" поменять свою точку зрения,если увижу грамотные аргументы. Я никогда не буду стоять на своей позиции только для того,чтобы постоять на ней |
|
#2529
21.08.2018, 11:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Кто чего перестал? Те, кому действительно нужно (информацию получить или дать), высказаться, просто время тут провести с претензией на общественный вклад, те это делали и будут делать. Это уж точно не повод для беспокойства. |
|
|
#2530
21.08.2018, 11:20
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Solomka, а почему вы решили, что кто-то стоит на своит на своей позиции из вредности?... мне вообще это высказывание кажется диким, но в отношении Stroka - просто вопиюще диким.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
#2531
21.08.2018, 11:23
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
Я пока не увидела тут граммотных аргументов за прививки. И даже на мой вопрос тут ответили, что это аксиома и исследования не нужны.
ЕНОТ, Посылать некоторых форумчан вон из Франции и мечтать, чтоб их засудили - это такое проявление уважения с Вашей стороны? Ещё раз, у нас разные представления о здоровье. И ещё добавлю, что болезней боюсь меньше, чем прививок, так как с болезнями всё ясно и понятно. |
|
#2532
21.08.2018, 11:24
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 3.129
|
|
|
#2533
21.08.2018, 11:48
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
|
Baila-baila, зачем додумывать то,что не было сказано? Строка написала,что у всех тут четкая позиция,я ответила,что не к всех,привела себя а пример, уточнила,что лично мне не сложно позицию поменять,а не упорствовать в том,что я была и остаюсь права. Дело в том,что не всем людям важно всегда быть правым. Вы видите в моем высказывании что-то другое-ваше право.
Фраза о чёткой позиции как раз говорит о том,что человек ее менять не собирается и не будет слушать аргументов,т к основная цель-высказать свою точку зрения. Моя цель-узнать новое. Вам дико,мне не дико |
|
#2534
21.08.2018, 12:08
|
|
Мэтр
|
Статистика вакцинированных в этих странах такова, что об обязательной вакцинации речь не идет - в среднем 95-99 процентов ( сознательное население ), что обеспечивает хороший популяционный иммунитет. И, кстати, если возникает очаг какой-то опасной инфекции, то народ вакцинируют в добровольно-принудительном порядке.
__________________
My dreams come true. Продам одежду на девочку Женская одежда и обувь небольших размеров Одежда на мальчика разных размеров - продам и отдам |
|
#2535
21.08.2018, 12:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.672
|
Попадёте вы под суд или нет, находится очень далеко от области моих мечтаний. Мне, если честно, это абсолютно безразлично. Я просто вас предостерегаю, что получить проблемы с правосудием можно. Тем более что тут это расписано как нечто невозможное и важно чтобы те, кто читают эту тему видели это. Читая только вас, они этого не увидят. Еслиивы не боитесь болезней и проблем с законами, то не делайте ничего. А я предпочитаю не болеть и поменьше общаться с юр органами. Уверен что я не одинок в этом. |
|
|
#2536
21.08.2018, 12:44
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
|
|
#2537
21.08.2018, 12:55
Последний раз редактировалось Small_birdie; 21.08.2018 в 13:00..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Они устают с ними сидеть, это очень трудно, на самом деле. Ну и другие дети есть, требуют внимания тоже.
Отдают и няням, и в школу, и в спец. учреждения, лишь бы не сойти с ума. Я была именно няней аутиста несколько месяцев. Иногда я себя одёргивала от каких-то резких жестов, вспоминала, что мне "именно за это и платят". Про прививки - дети царапаются в коллективе. Меня тоже царапали, нечаянно, в том числе подопечный. Видела листовку про случай гепатита на столе у воспитательницы. Не в нашей школе, в округе, скорей всего. И как раз эпидемия ветрянки у нас прошла, в том числе по нашему классу. Класс был от 4 до 5 лет. |
|
#2538
21.08.2018, 13:27
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2008
Откуда: Москва -Le Luc
Сообщения: 1.172
|
Кстати, я так и не увидела нормальных доводов против прививок. Основными являются : не хочу и все куплено фарм компаниями. Ссылаются на возможные побочные явления. Побочные явления есть у всего (на любой продукт продукта, самый что ни на есть полезный, всегда найдется кто-то у кого есть противопоказания). Возможно, если бы прививки были бы уделом "избранных", то есть не для всех, и отношение к ним было бы другое. А так "это для всех??- Тогда я не буду"
Сразу сообщаю, это мое личное мнение. Мои дети выросли, с прививками. Но я видела последствия для непривитых детей (не юридические). |
|
#2539
21.08.2018, 13:35
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.02.2012
Откуда: Italia
Сообщения: 375
|
В Германии прививки рекомендуемые, но для записи в начальную школу требуется сертификат и, после недавней эпидемии кори (ещё 410 случаев) и смерти 37-летней мамы троих детей, и штраф в 2.500 евро, для тех у кого нет прививок. Вот к этим социально-экономическим аспектам гос.программ и можно попытаться аппелировать тем, кто против или боится вакцин. Хотя использовать защиту от болезней созданную другими и не участвовать самим в программе как бы не очень этично. Тем более эти 5% "нужны" для тех, кого нельзя прививать. В ссылках на официальные документы, которые я давала, есть и другие нескрываемые детали "которыми можно защищаться" нелюбителям прививок. А не восставать против научно-доказанной и медицинской информации, в ней не разбираясь. Кстати, во Франции уже был суд к семье Lerère (Marc e Samia), отказывающихся прививать детей, 2 месяца условно. Это просто к сведению, информация к размышлению и осознанному принятию решений, а не угрозы, как кто-то тут домыслил. |
|
|
#2540
21.08.2018, 14:03
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.498
|
Zara, Вы не владеете всей информацией по UK ....Там ни в одну нормальную (читай, куда "все спят и видят" попасть или быть отобранными) школу не возьмут без рекомендованых прививок.
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше |
|
#2541
21.08.2018, 14:04
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
Marelle,
Larère. Самое удивительное, что суд не потребовал, чтобы прививки всё-таки были сделаны... |
|
#2542
21.08.2018, 18:26
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 2.447
|
Так и во Франции с этим проблем нет, большинство как вакцинировало, так и будет продолжать. Во Франции проблема с "добровольностью" этого акта. Во многих странах Европы у тебя есть выбор, во Франции его нет.
__________________
03.2013 & 09.2017 |
|
#2543
21.08.2018, 18:40
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Solomka, Строка по смыслу написала, что не надо одергивать взрослых людей со сформированной позицией, и в воспитательницу играть.
Две сотни постов в багаже с повторением одних и тех же аргументов от одного участника - это уже переливание из пустого в порожнее, а не что-то новое. Удивляет сама зацикленность этого повторения и упёртость в мысли, что тебя не поняли с первого раза, поэтому нужно сидеть здесь с утра до вечера. Не, ну если делать больше нечего, то конечно... |
|
#2544
21.08.2018, 18:40
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.672
|
В других странах просто нет необходимости делать вакцинацию обязательной через закон. Там и так достаточный процент понимает необходимость.
Наш педиатр говорил, что ему стыдно что на родине Пастера приходится для этого вводить законы. |
|
#2545
22.08.2018, 01:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Не меняют никогда свое мнение только идиоты, как известно, но чтобы мнение поменять, его все-таки нужно для начала иметь. У каждого из нас, его имеющих, видимо, есть основания для того, чтобы думать так, а не иначе. Поэтому как можно обвинять других в тупом упрямстве? Маму, у которой любимый ребенок - пожизненный инвалид вследствие прививок? Вы можете менять свои позиции сколь угодно раз, это ваше право, но большинство, поболтавшись, все-таки приходят для себя к какому-то выводу, тем более, что большинству нужно принимать реальные решения в вопросах здоровья своих детей, а не просто «узнать новое».
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#2546
22.08.2018, 01:34
Последний раз редактировалось Baila-baila; 22.08.2018 в 01:56..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Во Франции тоже нет и не было такой необходимости, абсолютное большинство и так вакцинирует своих детей по полной программе и по официальному графику. Они все понимают необходимость, а если не понимают, то им объяснят.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#2547
22.08.2018, 02:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.949
|
Не совсем понимаю, что означает в случае с вакцинацией "нейтральный взгляд". Либо человек считает, что вакцинация, в том виде, в котором она предписана законом во Франции - это благо и хорошая и правильная вещь для его ребенка, либо он с недоверием относится к обязательному графику и количеству прививок, соответственно, он не согласен с существующим порядком вещей. В любом случае, он имеет свою точку зрения, которую никак нельзя назвать нейтральной. Самое "нейтральное", что можно сделать - это переложить ответственность на другого - на министерство здравоохранения, на конкретного врача, на "общество". Но это тоже не совсем нейтралитет, это неохота заморачиваться, в моем понимании.
- нежелание перегружать еще формирующийся иммунитет младенца дополнительными атаками (иммунитет - очень малоизученная пока часть медицины, не все его механизмы известны, но тот факт, что он формируется в первые месяцы-годы жизни не оспаривается никем) - риск аллергической реакции на один из компонентов вакцины (белок и т.п.), вплоть но анфилактического шока и смертельного исхода. К сожалению, такие случаи редко, но случаются. Последний помню навскидку с РОР в Голландии, за ненадобностью давно не интересовалась темой, так что грустную статистику сейчас специально искать не стану, но она есть. - риск реакции на коктейль из нескольких многовалентных прививок, вколотых одновременно (в частности тех, которые стали обязательны только с новым законом, по которым еще нет достаточного recul) - нежелание вводить в организм младенца такие адьювенты, как тяжелые металлы, аллюминий и т.п. Что бы ни говорили о том, что с пищей всё это в нас попадает в любом случае, тут это попадает напрямую в кровеносную систему и в совершенно другой концентрации. - долгосрочные последствия прививок (прививки как триггер к аутистизму, рассеянных склероз, миалгии и проч.) - отсутствие слепого доверия врачу как высшей инстанции в отношении моего конкретного ребенка. Осознание того, что у нас с ним интересы совпадают не стопроцентно, в частности в плане вакцинации - если он заботится не в последнюю очередь о здоровье нации (вопрос откатов оставим в стороне), то я - о здоровье собственного ребенка. К сожалению, когда дочь была маленькой и я живо интересовалась всем, что связано с прививками, ни один педиатр (а мы с некоторым количеством успели пообщаться) не смог четко ответить мне на следующие вопросы: чем вызвана необходимость начинать вакцинацию в два месяца домашнему ребенку на ГВ (ответы были от "они меньше сопротивляются и не так кричат" до "ну, потом ищи свищи его, а тут все под рукой"), почему настаивать на прививке от коклюша после двух лет, в то время как теоретически опасной эта болезнь считается только для младенцев (при отсутствии младших дома), и на ряд других открытых вопросов. - Осознание того, что за каждой фарм. лабораторией есть неоспоримый финансовый интерес. Взять ту же прививку от ветрянки - иммунитет от перенесенной болезни крепче в разы, практически всегда пожизненный, болезнь сама по себе не страшная, но прививку продвигают. Аргументы тоже не выдерживают критики - главный: опасно заболеть во время беременности. Но тогда тем более лучше переболеть в детстве и не вспоминать уже об этом, чем прививаться каждые пять лет - и велик риск, что к 25-30, когда "мама не следит" уже, забудешь привиться и именно появится риск заразиться беременной. - тот факт, что когда во Франции по закону были обязательны три вакцины, на рынке сначала существовала только комплексная с одной лишней, а затем и только пяти-, а потом только шестивалентная вакцина также наводит на мысли о финансовой заинтересованности. Вот, кстати, сейчас все обсуждают, что все гос-ву должны... А тогда гос-во гражданам было должно, но как-то замяло. Это из того, что пришло в голову сходу. Наверняка, потом еще найдется, чем дополнить. Понимаю, что мое недоверие врачам вызовет шквал негодования из серии: они 10 лет учились, а вы прочли две стетьи в интернете. Но тем про врачебные ошибки или некомпетентность есть даже на этом форуме, сталкивались многие, почему нужно думать, что именно педиатры от этого застрахованы? И потом надо бы знать, как именно преподается курс об иммунитете и вакцинации. К примеру, педиатры 70-х гг совершенно искренне убеждали молодых мам, что в их молоке полезного ничего нет, а искусственная смесь - кладезь всего необходимого для малыша, они в это верили, т.к. их этому научили в меде, курс проспонсированный производителями смесей. Сейчас это известно и очевидно. Почему никто не задумывается о том, что, возможно, потом аналогичное произойдет и с прививками (в их сегодняшнем виде согласно фр. законодательству). Я помню цитату швейцарского врача-иммунолога, противника вакцинации в ее сегодняшнем виде: "То, что происходит сейчас во Франции войдет в учебники под заголовком Exemple à ne pas suivre"... И последний пример, не про вакцинацию, но, думаю, многим будет близко. Я запустила свои зубы и как результат получила два глубоких кариеса в дальних жевательных. Пошла к дантисту по рекомендации хороших знакомых, он посмотрел и сразу начал говорить мне про удаление нервов и коронки. Я сказала, что хотела бы, по возможности, сохранить зубы живыми, на что он радостно ответил, что это и называется conservation и вообще это démarche préconisée. И, главное, не стоит волноваться, так как он мне прям сразу, вот сейчас, вот смотрите, уже готова! выпишет смету для страховки и мне всё вернут. Когда я четче задала вопрос, нельзя ли просто поставить пломбу, ответ был "ну а вдруг, когда я буду сверлить, а в нерв попаду". И опять про страховку, что не надо бояться коронок, они хорошо возмещаются. Я удержалась от того, чтобы спросить, нельзя ли постараться не попасть в нерв, но сказала, что предпочитаю отложить "лечение" до сентября, и возможно, успею попасть к своему дантисту в Москве, т.к. не теряю надежды на возможность сохранить эти два зуба. Справедливости ради, надо сказать, что это был очень воспитаный дантист, его глаза метали молнии, но он стиснув зубы просто выставил меня из кабинета, не сказав, ни единной гадости, ему это явно стоило многих усилий. В итоге, в Москве я пошла к дантисту, который поставил мне пломбы на оба зуба. Сразу гарантии не давал, но сказал, что, конечно, попробовать надо и нет причин, чтобы не сработало. Думаю, такая ситуация многим понятна и близка. Это похоже на мое отношение к врачебному мнению касательно прививок. Я не считаю их бездарными криворукими коновалами, прогуливавшими лекции, отнюдь, я просто осознаю, что мы иногда говорим о разных вещах, причем они - часто в силу привычки (или интереса, не хочу углубляться в эту тему), а я - в поисках оптимального варианта для конкретной ситуации.
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ? Cela doit tenir à l’éducation. (с) ___ Расстаюсь с фигурным инвентарём |
|
|
#2548
22.08.2018, 08:59
Последний раз редактировалось EHOT; 22.08.2018 в 09:09..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.672
|
Как я понимаю, правительство решило, что процент привитых не позволяет избегать эпидемии. Почему вы решили что такой необходимости не было?
|
|
#2549
22.08.2018, 09:09
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.672
|
почему вы решили, что он перегружается от прививок? Вы как себе иммунитет представляете ?
Пример ваш не в тему абсолютно. Про ваши пломбы решал врач, он мог ошибиться или видеть лечение иначе. Над графиком прививок и прививками работают сотни тысячи людей |
|
#2550
22.08.2018, 11:17
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.949
|
EHOT, я не хотела бы вступать с Вами в спор, т.к. не сильна в риторике, но не ответить на вопрос будет невежливым. При контакте с возбудителем (мертвым, порезанным на кусочки, каким угодно) возникает защитная реакция организма. Чтобы реакция была сильнее и организм ее «запомнил», т.е. чтобы после этой встречи выработался иммунитет, возбудитель сопровождается в прививке адьювантами. Краткосрочная реакция организма на прививку видна по покраснениям, уплотнениям в месте инъекции, температуре... При поливалентных прививках, тем более сводимых одновременно (что даёт коктейли из 6-9 возбудителей за один раз), организм должен реагировать на всё сразу. Это я называю «перегружать». Сознательный врач не делает прививку ребёнку, который не полностью здоров, т.е. врач тоже согласен, что на выработку иммунитетах после прививки потребуются все ресурсы организма. Если ему сложно бороться одновременно с соплями и с четырёхвалентной прививкой, то априори шестивалентная без соплей будет иметь как минимум те же риски.
Если Вас не убедил пример с пломбами (а он - показательный, мне кажется), то приведу другой. Сыну было 5 лет, мы вернулись из Англии и на следующий день обнаружили на нем двух клещей. В Англии болезнь Лайма или боррелиоз достаточно распространена, я сразу начала обзванивать врачей. Никто из педиатров не посчитал необходимым увидеть ребёнка, зато посоветовали мне обратиться в Институт Пастера. Меня долго соединяли с разными людьми, пока не нашли какого-то специалиста. Специалист мне сказал: Если нет никаких симптомов, то не стоит волноваться и делать ничего не надо. Специалист!!! Неврологические симптомы Лайма могут проявляться через год, 10, 20... Он этого не знал? А я знала. Удивительно. А красное кольцо вокруг места укуса появляется через несколько дней и свидетельствует о заражении, этого он тоже не знал... зато прошло 10 лет и из каждого утюга вещают про болезнь лайма и про клещей, все умные стали. А 10 лет назад простой обыватель почему-то знал больше, чем специалист из Пастера. Другой пример банальнее - 15 лет назад во Франции антибиотики выписывали всем и от всего, не заморачиваюсь, вирусная от инфекция или бактериальная. Когда я с маленьким ребёнком заикнулась врачу о том, что в моем детстве считалось, что антибиотик - достаточно сильный препарат и должен быть использован с осторожностью и в определенных случаях, я услышала, что просто я из недоразвитой страны, где сб плохого качества и на всех не хватало. А в процветающей Франции хватает, поэтому кушайте и благодарите. А буквально пару лет спустя началась спущенная сверху кампания «les antibiotique ce n’est pas automatique », поменялась парадигма и тут же перестроились врачи. Хотя до этого с пеной у рта доказывали обратное. Так же они перестроились, когда, в другой раз, страховка прикрутила гайки и перестали выписывать разные обследования и некоторые лекарства, которые раньше раздавали как конфетки, и, главное, тут же нашлись аргументы в пользу новых веяний, которые высмеивались пару лет назад. Пример со смесью для грудничков выше - тоже в тему. То, что говорят, и, возможно, во что искренне верят, врачи, во многом обусловленно и тем, как это им в своё время преподавали или рассказали недавно на супер-семинаре в красивом месте tous frais payés, и тем, какая разнарядка идёт сверху.
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ? Cela doit tenir à l’éducation. (с) ___ Расстаюсь с фигурным инвентарём |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вакцинация детей: за и против. Часть 3 | malinovka | Здоровье, медицина и страховки | 2569 | 01.10.2015 16:26 |