Натурализация НЕ через брак - 2

[mariajuin]

\\

[rediso4ka]

С Bac+3 лучше подождать 5 лет, а лучше больше, чтобы показать стабильность в работе.

Зачем ждать больше, если на натурализацию можно подавать спустя 5 лет работы? 5 лет недостаточно, чтобы показать стабильность?)) И я задала вопрос, так как по закону можно просто проучиться 2 года и необязательно на магистра.

Другой вопрос: если по натурализации ajournement, можно параллельно подать на гражданство по браку? Спасибо.

[elfine]

так как по закону можно просто проучиться 2 года и необязательно на магистра.

Только закон не даёт абсолютно никаких гарантий, и с такими вводными данными риск получить отказ очень высокий.

Посмотрите эту тему: https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=21740
И вопросы логичней задать там же.

Подать по замужеству по идее можно, это две разные процедуры. Одновременно подавать по обеим было бы странно, а поочерёдно после получения решения не вижу препятствий, там разные условия. Но в данном случае на мой взгляд сэкономите время, если подадите только по браку, если сроки позволяют.

на натурализацию можно подавать спустя 5 лет работы?

Не работы, а легального проживания во Франции. Это может быть и учёба, и другой легальный статус, но на момент подачи желательно работать и не первый день.

Пардон, я, видимо, не так поняла Ваш вопрос. Если Вы учились здесь 3 года, а потом 3 года работали, то можете подавать на общих основаниях, диплом не имеет значения. Я отвечала в контексте подачи на гражданство после 2 лет обучения (если человек ещё не набрал 5 лет проживания во Франции).

[rediso4ka]

Только закон не даёт абсолютно никаких гарантий, и с такими вводными данными риск получить отказ очень высокий.

Посмотрите эту тему: https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=21740
И вопросы логичней задать там же.

Подать по замужеству по идее можно, это две разные процедуры. Одновременно подавать по обеим было бы странно, а поочерёдно после получения решения не вижу препятствий, там разные условия. Но в данном случае на мой взгляд сэкономите время, если подадите только по браку, если сроки позволяют.


Не работы, а легального проживания во Франции. Это может быть и учёба, и другой легальный статус, но на момент подачи желательно работать и не первый день.

Пардон, я, видимо, не так поняла Ваш вопрос. Если Вы учились здесь 3 года, а потом 3 года работали, то можете подавать на общих основаниях, диплом не имеет значения. Я отвечала в контексте подачи на гражданство после 2 лет обучения (если человек ещё не набрал 5 лет проживания во Франции).

Спасибо большое! Я просто читала, что в 5 лет жизни во Франции , учеба не засчитывается Есть или же схема 2 года обучения + 2 года работы (видимо, на СДИ) или же просто 5 лет проживания, но часто пишут, что студенческая карта не засчитывается. Или же это касается десятилетки?

[elfine]

Я просто читала, что в 5 лет жизни во Франции , учеба не засчитывается

Ну вот это как раз ни в каком законе не написано. Это наверное были чьи-то домыслы. Я подавала тогда, когда в арсенале было меньше двух семейных лет (не с французом) и пять студенческих (один год Bac+5 и многократное продление для так и не законченной диссертации, пока префектура соглашалась продлять). Работа была очень скромной по количеству часов в неделю и зарплате и с учёбой не связанной. В статье 21-17 Гражданского кодекса сказано:

Sous réserve des exceptions prévues aux articles 21-18, 21-19 et 21-20, la naturalisation ne peut être accordée qu'à l'étranger justifiant d'une résidence habituelle en France pendant les cinq années qui précèdent le dépôt de la demande.

Студенты вполне себе вписываются в требование résidence habituelle. Иначе бы моё досье не приняли. Статья не менялась как минимум с 1993 года.

[rediso4ka]

Ну вот это как раз ни в каком законе не написано. Это наверное были чьи-то домыслы. Я подавала тогда, когда в арсенале было меньше двух семейных лет (не с французом) и пять студенческих (один год Bac+5 и многократное продление для так и не законченной диссертации, пока префектура соглашалась продлять). Работа была очень скромной по количеству часов в неделю и зарплате и с учёбой не связанной. В статье 21-17 Гражданского кодекса сказано:


Студенты вполне себе вписываются в требование résidence habituelle. Иначе бы моё досье не приняли. Статья не менялась как минимум с 1993 года.

Спасибо! Значит это для десятилетки именно просят. Я тут уже 7 лет (4 года студенческих, остальные по работе, в том числе самозанятая), замужем за французом. Но, наверное, лучше дождаться 4 лет брака, чем рисковать и подавать на натурализацию?

[elfine]

rediso4ka, для десятилетки да, нужно 3 года в одном статусе, для семейного например. Или больше в зависимости от статуса.

Если с мужем нормальные отношения, и нет нужды получать гражданство без привязки к его гражданству по принципиальным причинам (некоторые предпочитают идти по пути натурализации из принципа, даже при хороших отношениях), то намного проще получить по браку, риск отказа стремится к нулю.

[rediso4ka]

rediso4ka, для десятилетки да, нужно 3 года в одном статусе, для семейного например. Или больше в зависимости от статуса.

Если с мужем нормальные отношения, и нет нужды получать гражданство без привязки к его гражданству по принципиальным причинам (некоторые предпочитают идти по пути натурализации из принципа, даже при хороших отношениях), то намного проще получить по браку, риск отказа стремится к нулю.

Я боюсь, пока дойдёт дело до 4 лет брака, отменят гражданство по браку !) и ещё собираются усложнять натурализацию (куда ещё сложнее?) . Тогда лучше дольше подождать, но наверняка получить, чем собирать отказы с натурализацией.

[Ptu]

rediso4ka, а где вы такое слышали, чтобы отменять гражданство по браку? Вы сколько лет в браке состоите? Наверняка, это как раз по браку..

[elfine]

rediso4ka, смеётесь что ли? Кто отменит гражданство по браку? Такие пугалки про закручивание гаек появляются перед каждыми выборами. Уж как Саркози все боялись, как боялись. Я как раз в начале его правления гражданство получала. Законы менялись в сторону увеличения сроков, это правда. 20 лет назад был год, потом стало 2, потом 4. И в этом есть логика, а не только соображения иммиграционной политики. Но сам принцип получения гражданства по щелчку пальцев отменить невозможно, это работает не так.

[Рыжая]

Я боюсь, пока дойдёт дело до 4 лет брака, отменят гражданство по браку !) и ещё собираются усложнять натурализацию (куда ещё сложнее?) . Тогда лучше дольше подождать, но наверняка получить, чем собирать отказы с натурализацией.

Как раз по браку гражданство отменить никто не может, это фундаментальное право. Еще с натурализацией возможны варианты, но и ту облегчили: иметь CDI теперь необязательно, даже вон состоящие на учете по безработице тут на форуме получали. Так что не думаю, что ожидание "для верности" что-то даст. Я ждала 10 лет, но только потому, что мне лениво было ехать в РФ справку о несудимости делать.

[elfine]

Как раз по браку гражданство отменить никто не может, это фундаментальное право. Еще с натурализацией возможны варианты, но и ту облегчили: иметь CDI теперь необязательно, даже вон состоящие на учете по безработице тут на форуме получали. Так что не думаю, что ожидание "для верности" что-то даст. Я ждала 10 лет, но только потому, что мне лениво было ехать в РФ справку о несудимости делать.

Фундаментальное право - заключать брак. В гражданстве по браку нет ничего фундаментального, многие даже европейские страны без этого обходятся. Но этому праву больше двухсот лет, когда-то и вообще не надо было ждать, чтобы получить гражданство после заключения брака, и если бы кто-то задался целью его отменить, было бы сложно обосновать целесообразность такой реформы, и на неё ушло бы не одно поколение президентов и правительств без каких-либо гарантий финального успеха. На ближайшие десятилетия есть проблемы понасущней.

[vorobichek]

А мне все- таки интересно, может мне нужно было подавать его досье со своим, когда он был студентом ( совершеннолетним) ? В смысле подавать два досье вместе? Или ему тоже бы тогда не дали?

Студентам не дают. С новым CDI бывает дают…. Но запрос на гражданство такое долгое дело. Лучше отработать на CDI 2-3 года, чтобы все было идеально.

[Likusha]

Студентам не дают. С новым CDI бывает дают…. Но запрос на гражданство такое долгое дело. Лучше отработать на CDI 2-3 года, чтобы все было идеально.

Спасибо Вам за ответ.
Сын хочет подать заново на гражданство как можно быстрее, так как есть варианты поработать за границей.
Я посмотрела список документов, а там спрашивают зарплатные листки желательно аж за 3 года, раньше такого не было.
Сын работает на том же месте, где ему отказали со свежим CDI , его контракту исполнится 3 года в конце марта. Стоит подождать до этого срока, или подавать уже сейчас, все равно на собеседование неизвестно когда вызовут?

[Dgirl]

Вести из префектуры Ниццы:
Votre dossier est en attente de traitement. Nous instruisons actuellement les demandes enregistrées mi-février 2018
Les délais résultent du nombre très conséquent de dossiers que nous avons à traiter.
Une réactualisation complète de votre dossier sera effectuée au moment de sa prise en charge par un agent instructeur.

Я подавала в апреле 2018, то есть где-то через полгода наверное дойдет очередь до меня

Ну, по крайней мере, "показания сходятся" - я подавала документы в префектуру Ниццы в сентябре 2018. На вопрос о соcтоянии моего досье, отправленный 07.02, был полученный следующий ответ:
Pour votre complète information, nous instruisons les dossiers par ordre chronologique. La plate-forme traite à ce jour ceux déposés fin février 2018

[Печкин]

Сын хочет подать заново на гражданство как можно быстрее, так как есть варианты поработать за границей.

Так в самом лучшем случае он через пару лет только получит, когда сегодняшние варианты уже станут неактуальны.

Сын работает на том же месте, где ему отказали со свежим CDI , его контракту исполнится 3 года в конце марта. Стоит подождать до этого срока, или подавать уже сейчас, все равно на собеседование неизвестно когда вызовут?

Нет, подавать с расчетом на под "когда вызовут" нет смысла. Все условия должны быть соблюдены на момент подачи.

[radio_triangle]

Вопрос о котором все думают:

по вашему мнению, повлияет ли ситуация в Украине на решения по выдаче гражданства?

[Печкин]

Естественно. Русских уже даже в рестораны не везде пускают, а они гражданство хотят...

[Ira_kasyanova]

Вопрос о котором все думают:

по вашему мнению, повлияет ли ситуация в Украине на решения по выдаче гражданства?

Если у вас есть все основания для получения гражданства, то проблем не будет

[radio_triangle]

Для статистики: подавала в апреле 2018 в Ницце, вчера пришло приглашение на собеседование на конец мая 2022 (через 2 недели)

4 года. За это время досье конечно сильно укрепилось: дети, имущество, работа (подавала будучи аспирантом).

Может кто-то подскажет, как получить оригинал P237?

[Vold2006]

Для статистики: подавала в апреле 2018 в Ницце, вчера пришло приглашение на собеседование на конец мая 2022 (через 2 недели)

4 года. За это время досье конечно сильно укрепилось: дети, имущество, работа (подавала будучи аспирантом).

Может кто-то подскажет, как получить оригинал P237?

через личный кабинет налоговой надо запросить и указать чтобы отправили по почте.. но сейчас и в электронном виде принимается..

[Litvinenish]

Неторопливо готовим документы для подачи: поиск по словам на форуме не работает, поэтому будьте добры: киньте ссылки или просто текстом ответьте, кому несложно: свидетельства о рождении родителей: Апостиль нужен или нет? дата апотиля имеет значение? копии или оригиналы надо иметь в наличии? Или официальную копию запрашивать в МФЦ?
Спасибо.

[Рыжая]

Неторопливо готовим документы для подачи: поиск по словам на форуме не работает, поэтому будьте добры: киньте ссылки или просто текстом ответьте, кому несложно: свидетельства о рождении родителей: Апостиль нужен или нет? дата апотиля имеет значение? копии или оригиналы надо иметь в наличии? Или официальную копию запрашивать в МФЦ?
Спасибо.

Апостиль на документы родителей не нужен, оригиналы или дубликаты - не имеет значения. У кого-то, кажется, принимали и фотокопии, но надежнее запросить дубликат в архиве ЗАГС, затем перевести во Франции у присяжного переводчика, уполномоченного переводить с русского. Перевод должен быть свежий, лучше не позднее 3 месяцев.

[Litvinenish]

Апостиль на документы родителей не нужен, оригиналы или дубликаты - не имеет значения. У кого-то, кажется, принимали и фотокопии, но надежнее запросить дубликат в архиве ЗАГС, затем перевести во Франции у присяжного переводчика, уполномоченного переводить с русского. Перевод должен быть свежий, лучше не позднее 3 месяцев.

А почему перевод должен быть свежий? И второй вопрос: Это касается всех документов тоже? Просто какие-то русские доки, которые нужны были во Франции, уже давно переведены.

[Vold2006]

Неторопливо готовим документы для подачи: поиск по словам на форуме не работает, поэтому будьте добры: киньте ссылки или просто текстом ответьте, кому несложно: свидетельства о рождении родителей: Апостиль нужен или нет? дата апотиля имеет значение? копии или оригиналы надо иметь в наличии? Или официальную копию запрашивать в МФЦ?
Спасибо.

свидетельства о рождении родителей - апостиль не нужен..
достаточно сделать у присяжного переводчика перевод и этот в оригинале перевод с подшитой и заверенной копией свидетельства принимается.
Апостиль нужен только на документах гр.состояния (рождение -брак -развод) заявителей кто подает на гражданство.
Оригиналы свидетельсв свои - могут изьять на первом собеседовании. Поэтому на подачу рекомендую сделать в мфц повторное свид-ва с апослилем и позже их перкводить и уже подавать. А первые отанутяся у вас ...Справка о несуд. лучше получать во франции через консульство. 32 евро на фр. языке и апослтиль не требуется. А на рф вариант нужен апостиль + перевод. ( 2500 руб + 35 евро перев) Экономия..

[Litvinenish]

Ооо, спасибо Вам большое)

[Vold2006]

А почему перевод должен быть свежий? И второй вопрос: Это касается всех документов тоже? Просто какие-то русские доки, которые нужны были во Франции, уже давно переведены.

Не нужен свежий.. Это бред префектуры, встречается иногда.. просто и спокойно требовать ваши переводы принять. У меня 2008 года переводы все норм принимают до сих пор на все где треб.

[Arastas]

Привет!
У меня набралось 5 лет во Франции, и я начал смотреть документы на натурализацию. Упёрся сейчас в апостили СОР. У меня на руках во Франции оригинал моего СОР, выданного в РСФСР, без апостиля. Так же у меня есть нотариальная копия это свидетельства, переведенная в РФ, подпись переводчика нотарильно заверена, а на этом заверении подписи стоит апостиль МинЮста. Жуть, но вот такого кадавра мне сляпали в Питере 7 лет назад, а я тогда в этом совсем не разбирался, меня устроило. Интересно, что за всё время во Франции этот кадавр устраивал всех, вклюая префектуру для выдачи 10-летней карточки и мэрию для регистрации рожденного во Франции ребёнка.
Тем не менее, есть сомнения, что эта штука (а аналогичные же кадавры на СОР жены и первого ребёнка, а так же русского свидетельства о браке) устроит префектуру для натурализации, как считаете?
Как сейчас в условиях прерванного сообщения и отсутсвия нормального транспорта между РФ и Францией поставить настоящие апостили на оригиналы документов - не представляю, желания и возможности физически ехать в РФ нет совсем.
Как считаете, какие есть варианты? Префектура Иль-и-Вилен, если что.

[Ptu]

Жуть, но вот такого кадавра мне сляпали в Питере 7 лет назад, а я тогда в этом совсем не разбирался, меня устроило. Интересно, что за всё время во Франции этот кадавр устраивал всех, вклюая префектуру для выдачи 10-летней карточки и мэрию для регистрации рожденного во Франции ребёнка.

Странное выражение в отношении нормального документа. Вполне юридически правильного. У всех его принимают для всего, кроме гражданства. Для гражданства нужен апостиль на оригинал. Можете заказать по месту рождения дубликат с апостилем. Для этого достаточно позвонить туда и написать запрос по мэйлу. А потом получите либо лично, либо по доверенности.
Можно рассчитывать и на "варианты". Но в этом случае может получиться так, что на последнем этапе у вас затребуют именно оригинал с апостилем и дадут срок типа 2 месяца, если нет , то все поновой..

[Arastas]

Можете заказать по месту рождения дубликат с апостилем. Для этого достаточно позвонить туда и написать запрос по мэйлу. А потом получите либо лично, либо по доверенности.

Ой. А если место рождения это небольшой город в дебрях Мурманской области? Для апостиля прямо обязательно надо именно по месту обращаться, нет каких-то вариантов через общий архив или что-то такое?
Вроде через консульство можно запросить дубликаты актов гражданского состояния, они не делают такой дубликат сразу с апостилем?

Странное выражение в отношении нормального документа. Вполне юридически правильного. У всех его принимают для всего, кроме гражданства.

Я, наверное, неправильно его понимаю, я не юрист. Но, как мне показалось, я могу принести переводчику любую подделку под нотариальную копию СОР, переводчик её переведёт, потом нотариус заверяет подпись переводчика, и на нотариуса ставится апостиль. То есть этот апостиль не подтверждает, что исходная копия СОР была действительно заверена нотариусом, разве нет? Но это на самом деле не важно для разговора о натурализации...