Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом

[Lena Gor]

.
Зачем это все мусолить ? .

Скажите, у вас есть штраф на руках?
Зачем вы мне тогда ответили?
Вам не кажется, что ваше желание "не мусолить" именно выглядит как мусоленье.
Я прикрываюсь тем, что в форуме нигде не освещался пункт о реальных прецедентах штрафов. И более, говорили, что их не было и нет, и не известно когда будет.

[нежданная]

А у вас какой источник,

ФМС России

Вы кого имеете в виду под "постоянно проживающими" ?

А кого ФМС России,а не я,имеет ввиду под постоянно проживающими,я в этой теме уже писала

[CLEA]

ФМС России
А кого ФМС России,а не я,имеет ввиду под постоянно проживающими,я в этой теме уже писала

Видимо ФМС РФ сама не определилась с тем, кого она имеет в виду.
Потому что по моим данным, она имеет в виду тех, кто снят с рег. учета в РФ и стоит на учете за границей.

[CLEA]

Скажите, у вас есть штраф на руках?
Зачем вы мне тогда ответили?

У меня нет. Именно по этому и ответила.
Для вашей статистики. Что не всех штрафуют.

А у вас есть штраф ? Или вы боитесь, что вам его впаяют ?
Если штраф есть, надо разбираться.
А если нет, то как бы вы не боялись и не готовились, то все зависит от вашего отделения ФМС и иных высших органов, вплоть до божественного провидения. Надо решать проблемы по ходу их поступления.

[нежданная]

Видимо ФМС РФ сама не определилась с тем, кого она имеет в виду

В смысле?
Ваши данные с данными ФМС совпадают,расхождение в малом,ФМС РФ настаивает,что граждане,постоянно проживающих за пределами РФ обязаны исполнить обязанность с момента пересечения границы РФ

[CLEA]

В смысле?
Ваши данные с данными ФМС совпадают,расхождение в малом,ФМС РФ настаивает,что граждане,постоянно проживающих за пределами РФ обязаны исполнить обязанность с момента пересечения границы РФ

Да, при условии, что эти граждане зарегистрировались в РФ, тем самым стали постоянно проживающими в РФ.
Без регистрации вы куда пойдете, в какое отделение ФМС ?

В конце концов, это ничего не меняет. Надо идти в ваше ФМС и там узнавать.
У нас в городе с оформленным ПМЖ за рубежом документы о 2м гражданстве не принимают. У моей подруги не приняли.
В других городах может и принимают.

[нежданная]

Без регистрации вы куда пойдете, в какое отделение ФМС ?

подается по месту фактического нахождения в Российской Федерации.

http://www.fms.gov.ru/russian_nation..._grazhdanstvo/

[Печкин]

Печкин, правильно ли я понимаю, что ваш случай - номер 1 в копилку примеров:

- сам сдался

ДА

- но после даты по закону

ДА

- дату въезда либо не видели, либо как-то автоматом проигнорили

НЕ ВИДЕЛИ, так как копия загранпаспорта со страницами штампов о вьезде в РФ не требуется по списку документов.

- вы с этим еще поборитесь

Я ПЕРЕДАМ разьяснительные документы с подтверждением даты вьезда.

- но вас посчитали как УЖЕ оштрафованного?

НЕТ, выслали письмо о том что "вы нарушили порядок уведомления".
Суммы штрафа пока нет.

[CLEA]

http://www.fms.gov.ru/russian_nation..._grazhdanstvo/

Это порядок подачи для тех, кого этот закон касается.
А закон исключает граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ.
Там есть ссылки на закон и на дополнение к нему.

[Печкин]

А закон исключает граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ.

исключает, пока они находятся вне РФ. Как только вьехали в РФ, больше не исключает.

[нежданная]

CLEA, послушайте,вы можете считать как угодно.У меня есть официальный ответ от ФМС России и мне этого достаточно.

[CLEA]

CLEA, послушайте,вы можете считать как угодно.У меня есть официальный ответ от ФМС России и мне этого достаточно.

Так и вы можете считать как вам и вашему отделению ФМС угодно.
Если у вас есть официальный ответ, может поделитесь здесь ?

У меня письменного ответа нет.
Есть опыт подруги в моем городе и куча перелопаченных источников и опыта других людей.

[Morra]

А этим людям вообще всем автоматом посылают письма, если он уведомил позже отведенных двух месяцев со дня вступления закона в силу. Так как данных о том, когда человек вьехал в Россию, у них нет (может быть, он вьехал позже, и два месяца (с декабря 2014 - 30 дней) надо считать с момента вьезда, а не с момента вступления в силу). Я как раз сейчас с этим разбираюсь, как будет ответ, напишу.

интересно, а как бабушка,много лет живущая за границей,может вообще знать о существовании этого закона? кто ей должен был сообщить?

[Morra]

CLEA, послушайте,вы можете считать как угодно.У меня есть официальный ответ от ФМС России и мне этого достаточно.

а что в нем говорится?

[piumosa]

И снова одно и то же... Не ленитесь почитать хотя бы последние страниц 10-15 темы. Приводились самые разные трактовки закона, в том числе и письменные ответы из ФМС. Версии разнятся. Одно это подтверждает, что закон неоднозначный, и повернуть его при желании как в вашу пользу, так и против вас, ничего не стоит.

[Maury]

Как-то неумно дискуссия закрутилась...
Не по природе проблемы, но за амбиции участников...
Отрицать необходимость подачи уведомлений для тех, кто выписался на ПМЖ только потому что "У меня нет писменного закона", по "опыту моей подруги" и "опыту других (каких?) людей" по крайней мере не корректно.
Корректно было бы советовать, что если нет точного определения категории граждан подпадающих под этот закон (а его как раз и нет), то лучше всего готовиться к худшему, к тому, что под этот закон попадают все проживающие за рубежом.
Из всех мыслимых трактовок чтения закона, лишь одна будет безоговорочной, это - трактовка ФМС.
Так что я бы посоветовал всем: после приезда в Россию нести уведомление в ФМС. И если в ФМС скажут, что не надо, попросить их писменный отказ с датой и подписью. И потом, можно плюнуть и забыть.
Тем же, у кого есть желание биться головой в стену - удачи.

[Печкин]

интересно, а как бабушка,много лет живущая за границей,может вообще знать о существовании этого закона? кто ей должен был сообщить?

Незнание закона от ответственности не освобождает. Это всемирный принцип. А уж об этом законе только слепоглухонемой мог не слышать...

[Рыжая]

Про штрафы - 70 000 человек в России оштрафовано за сокрытие инфо о наличии дв гражданства или ПМЖ:
http://news.rambler.ru/29630616/

Народ, как вы думаете, как этих людей вычислили?
Муж мой предположил, что по базе данных пограничников, а потом штраф просто по почте прислали..
Кто знает таких оштрафованных?
70 000 - это много..

У меня есть подозрение, что бОльшая часть этих 70 тысяч (если действительно верить тому, что это сказал сам сотрудник УФМС) - это как раз те, кто подал заявления, но в УФМС их почему-либо забраковали. Скорее всего, это те, кто отправлял по почте и сотрудник почты что-то напутал. Люди на себя заявили, уехали с чистой совестью и не подозревают, что с их заявлением что-то не так... а срок уже просрочен и штраф выписан...

[margo_ritas]

Как-то неумно дискуссия закрутилась...
Не по природе проблемы, но за амбиции участников...
Отрицать необходимость подачи уведомлений для тех, кто выписался на ПМЖ только потому что "У меня нет писменного закона", по "опыту моей подруги" и "опыту других (каких?) людей" по крайней мере не корректно.
Корректно было бы советовать, что если нет точного определения категории граждан подпадающих под этот закон (а его как раз и нет), то лучше всего готовиться к худшему, к тому, что под этот закон попадают все проживающие за рубежом.
Из всех мыслимых трактовок чтения закона, лишь одна будет безоговорочной, это - трактовка ФМС.
Так что я бы посоветовал всем: после приезда в Россию нести уведомление в ФМС. И если в ФМС скажут, что не надо, попросить их писменный отказ с датой и подписью. И потом, можно плюнуть и забыть.
Тем же, у кого есть желание биться головой в стену - удачи.

В том-то и дело, что при отсутствии точных определений у чиновников ФМС, вряд-ли кто-то из них возьмёт на себя ответственность давать письменный отказ с датой и подписью. И потом там очереди немыслимые из наших среднеазиатских мигрантов в нашем городе в России. Стоять,ждать,тратить драгоценное время на РОДИНЕ,чтобы услышать очередную глупость от некомпетентных людей.... Non, merci. Хотя это,конечно,личное дело каждого. Мне с моей годовой виньеткой в паспорте, рано ещё сдаваться, я полагаю

[margo_ritas]

У меня есть подозрение, что бОльшая часть этих 70 тысяч - это те, кто подал заявления, но в УФМС их почему-либо забраковали. Скорее всего, это те, кто отправлял по почте и сотрудник почты что-то напутал. Люди на себя заявили, уехали с чистой совестью и не подозревают, что с их заявлением что-то не так... а на них уже штраф выписан...

Я согласна с вами. НЕкомпетентность везде зашкаливает! И там и здесь....

[elfine]

Незнание закона от ответственности не освобождает. Это всемирный принцип. А уж об этом законе только слепоглухонемой мог не слышать...

Универсальность этого принципа сильно преувеличена. Некоторые считают, что он применим только к уголовному кодексу, а некоторые считают презумпцию знания закона юридической фикцией. Ни юристы, ни сами законодатели не знают ВСЕХ законов. Чтобы не знать об этом законе, живя за границей, достаточно не сидеть на этом форуме и не читать все выпуски "Российской газеты". А если бы ещё знание этого закона давало какие-то гарантии, его ведь каждый сотрудник ФМС трактует по-разному. Один считает, что бабушка должна уведомлять, как только пересекла границу. Другой - что когда она решила снова переехать в Россию и зарегистрироваться там по месту жительства. Вы считаете, что за несоблюдением этого закона следят пограничники, другие считают, что ни за чем они не следят, а штрафы сейчас выписывают тем, кто сам подал уведомление с опозданием, не подал бы - не было бы и штрафа. И все эти противоположные выводы можно сделать, зная этот закон и не будучи слепоглухонемым, и даже слушая мнение официальных представителей ФМС.

[Maury]

margo_ritas,
Давайте не будем использовать условное наклонение. Вам отказали?
Не хотите "сдаваться", не сдавайтесь. Только не надо под это Ваше личное решение подводить "теоритическую базу" с "некомпетентными чиновниками и потерей времени".
Ибо можно тупо отправить досье по почте...
Еще раз скажу, у каждого могут быть личные причины не "сдаваться", но это личные причины каждого.

[Nathaniel]

Надо, чтобы 2 пункта было, чтобы не уведомлять.
Я с какого то правительственного сайта скопировала.

A, ок. Слово "также" во втором пункте смутило.

[CLEA]

Я до всякого Инфранса из новостей на Рамблере узнала, что такое будет.

Насчет разных мнений и пр., лично я не меняю своего мнения, что все индивидуально и зависит от того, где человек будет регистрировать свое 2е гражданство.

Поэтому, mode op тот же : чтение закона => чтение источников в интернете (помимо данного форума) => консультация в своем ФМС.
Впустую парить нет смысла.

[Valena]

А что говорит по этому поводу наше посольство?

[Roupy]

Valena, В консульстве я два раза задавала вопросы. Они ответили- до получения разьяснений по поводу принятого закона, не уполномочены давать консультации. Последний раз я спрашивала в феврале. Советуют звонить в ФМС по месту регистрации в России, или того города, откуда снимались с регистрации. Может с того времени И получили какие- то разъяснения по закону. Я звонила в ФМС своего города, мне все разьяснили. Я уже писала в этой теме.

[elfine]

А что говорит по этому поводу наше посольство?

Оно сейчас говорит вот что: http://ambassade-de-russie.fr/index....om-gosudarstve

[Maury]

Оно сейчас говорит вот что

цитата:
Факт нахождения гражданина на консульском учете, а также факт указания лицом наличия у него иного гражданства при оформлении загранпаспорта не освобождает их от обязанности уведомления.
О чем ранее и говорилось в данной теме...

[elfine]

Maury, да тут чего только не говорилось. Причём из таких же официальных источников. Как говорится, tout et son contraire. Но если кому-то мнение парижского консульства поможет определиться с выбором, то тем лучше.

[pupuce]

Maury, а как раз перед вами процитированным, следующее:

Граждане Российской Федерации, имеющие постоянную регистрацию по месту жительства на территории России и постоянно проживающие за пределами России, должны уведомить ФМС России о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство в иностранном государстве после переезда в Российскую Федерацию.

а если не переезхд, а временный визит, уже не должны?