#2431
15.08.2018, 16:25
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 6.893
|
Я просто с трудом представляю себе врача, который возьмёт на себя такую ответственность. Что более реально- это терапевт, даже не педиатр, который не будет вам напоминать про прививки. Ну а в три года видно будет. Есть ещё альтернативные школы, может они не требуют прививки. По своему опыту ни разу не видела врача, который бы выступал против прививок, ну только может против некорых, даже самые махровые гомеопаты.
__________________
I may be wrong but it’s highly unlikely |
|
#2432
15.08.2018, 17:31
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.02.2012
Откуда: Italia
Сообщения: 375
|
Roudoudouce, Не нужно знать, есть ли в семье аллергия на конкретную вакцину, а важно - есть ли аллергии. Ребёнок может унаследовать тип иммуно-ответа.
К 3 месяцам дети с предрасположенностью к аллергиям как правило уже успевают дать о себе знать - это обычно "краснощёкие шелушастики", с обострениями при принятии определённой пищи (мамой на ГВ), укусах насекомых, контактов с животными или разными бытовыми средствами (кремы, шампуни итд). Если малыш на грудном вскармливании не имеет никаких проявлений, а мама регулярно употребляла яйца и молочные продукты, то можно быть относительно спокойным в отношении аллергии на белок. Для более полной информации/обследований можно сходить на консультацию к аллергологу или иммунологу за свой счёт. Если они найдут противопоказания к прививкам, то дадут вам сертификат. А за фальшивые данные в справке врача могут даже посадить в тюрьму (у нас в Италии до 12 месяцев). |
|
#2433
15.08.2018, 17:44
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.02.2012
Откуда: Italia
Сообщения: 375
|
Не знаю, выдают ли вам во Франции в информационные брошюры о всех прививках с показаниями итд, напишу здесь о какие побочные эффекты могут быть у 6 -валентной.
В месте иньекции в течении 24-48 часов могут появиться: боль, покраснение, уплотнение/отёк. Обычно слабовыраженные и кратковременные. Также в первые 2 дня возможно повышение температуры (как правило не более 38°C), повышенная возбудимость или сонливость. Эти реакции длятся 1 или 2 дня. В исключительных случаях (менее 1/10.000) - температура более 40,5 °C, длительный плач ребёнка (более 3 часов), коллапс-подобное состояние, судороги (вызываемые коклюшным компонентом вакцины. Все вышеперечисленные реакции не оставляют последствий, но необходима тщательная оценка ситуации перед следующей дозой. В исключительных случаях возможно возникновение сильных аллергических реакций вплоть до анафилактического шока. Практически все серьёзные побочные реакции при иньекционном введении проявляются непосредственно после введения, крайне редко в течении первых 2 часов. Если ищите информацию в интернете, то правильные термины для поиска AEFI (Adverse Event Following Immunization). http://www.who.int/vaccine_safety/in...infosheets/en/ А также сайт EMA (European Medicine Agency) искать официальное название 6-валентной вакцины Infanrix hexa (например). Там указаны (если правильно помню) только ещё редко возникающие головная боль и общее недомогание с болями в суставах, как реакция в первые 30 дней. А каких замедленных реакций вы опасаетесь? |
|
#2434
15.08.2018, 18:06
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
Так новый закон объясняется на многих сайтах:
https://www.lci.fr/sante/11-vaccins-...e-2075191.html Si leur progéniture décide de se retourner contrer eux, les parents d'enfants en situation de handicap imputée à l'absence d'un vaccin encourent en effet deux ans d’emprisonnement et 30.000 euros d’amende. |
|
#2435
15.08.2018, 18:09
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
Irisse,
В этой теме я дважды давала координаты педиатра из 95 департамента, которая открыто выступает против прививок. Но, насколько мне известно, она просто отказывается выписывать обычные лекарства и прививки, а сертификатов не выдаёт. |
|
#2436
15.08.2018, 18:20
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
Marella,
Спасибо за подробную информацию. Не знаю, существуют ли брошюры во Франции. Я задавала вопросы педиатру и терапевту, и они просто твердили, что в их практике не было ни одной проблемы, а никакой конкретной информации не выдавали. Я не употребляю продукты питания, на которые у меня аллергия или которые я плохо переношу. Что касается бытовой химии и косметики, тут я очень чувствительна, поэтому пользуюсь только оливковым и миндальным маслами для кожи и уксусом и содой для уборки. У меня реакция на эфирные масла даже в минимальном количестве (сильная экзема), а также аллергия на аспирин. Естественно, все эти продукты я исключила, но даже при этом у дочки малюсенькие прыщики на коже. При укусе комара, у дочки появляется красное пятнышко, которое длится минимум неделю. У меня возникает шишка с зудом. То есть, реакция у меня и у дочки разная. |
|
#2437
15.08.2018, 18:30
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.02.2012
Откуда: Italia
Сообщения: 375
|
Часто у людей возникает страх перед незнакомым, не боясь привычных действий. Так риск получить серьёзные травмы/летальный исход в автоавариях гораздо выше, чем гипотетический риск тяжелых последствий при вакцинации. Но возить с собой малышей практически никому не страшно.
|
|
#2438
15.08.2018, 18:43
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.02.2012
Откуда: Italia
Сообщения: 375
|
Прыщики на коже летом - это может быть просто потница. Легкие аллергические реакции не являются противопоказанием к прививкам. А случаи анафилактического шока, отёка Квинке итп.
Но поскольку эти реакции ожидаемы, хоть и крайне редко, то персонал к ним (должен быть) готов. Я тоже боялась, попросила показать шприц с адреналином. К тому же у нас прививочный кабинет при большой больнице - это тоже успокаивало. Я тоже аллергик (астма) и на безаллергенной диете сижу с начала ГВ, но столбняка у ребёнка я боюсь больше. |
|
#2439
15.08.2018, 18:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 32.459
|
У младшей дочки я заметила несколько очагов возможной экземы, пока наблюдаю.
__________________
Куплю прописи и рабочие тетради за 1 класс Школы России. |
|
|
#2440
15.08.2018, 19:03
Последний раз редактировалось EHOT; 15.08.2018 в 19:07..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.697
|
А так, я думаю все сложнее. Наказание за отсуствие вакцинации осталось в области уголовного права так как есть статья, которая предусматривает наказание для родителеи, которые не выполнили свои родительские обязанности в области здоровья ребенка. Дальше есть два момента: - в уголовном праве в суд может подать не только пострадавшии, но и государство (прокурор республики в случае с Франциеи). - пострадать может не только ваш ребенок, а и другои, которыи был с ним в контакте. Например в случае с нянеи, у которои будут еше и другие дети. Как я понял, Roudoudouce опасается возникновения антител |
|
|
#2443
15.08.2018, 19:12
|
|
Дебютант
Дата рег-ции: 16.03.2018
Сообщения: 97
|
Мы несколько раз за три года попадали в больницу (травма, гастро) и все ограничивалось вопросом: прививки есть? Ответ: нету. И все. Может быть в свете нового закона...
|
|
#2444
15.08.2018, 20:41
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.02.2012
Откуда: Italia
Сообщения: 375
|
|
|
#2445
15.08.2018, 20:51
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.419
|
На кого попадешь. Были описаны случаи тут лет 6-7 назад, когда обратились в соцслужбы по поводу отсутствия прививок. А нам очень неприятно высказывали в скорой даже об отсутствии необязательных...
__________________
2004 2011 2018 |
|
#2446
16.08.2018, 00:04
|
|
Дебютант
Дата рег-ции: 16.03.2018
Сообщения: 97
|
|
|
#2447
16.08.2018, 08:49
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.697
|
Информация есть... Но только тут не брошюрка нужна, а обшество анонимных матереи бояшихся прививок. Все запушено...
|
|
#2448
16.08.2018, 08:50
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
Marelle,
А какая связь между куриным белком и молочными продуктами? Вы пишите, что если я употребляю яйца И молочные продукты, то нет аллергии на белок. Ещё вопрос: в вакцинах же не только белок, а и другие компоненты? Где можно найти полный состав и как проверяют вероятность аллергии на каждый компонент? По поводу длителтного негативного эфекта от прививок, я имелпюа в виду следующее: - если вводить прививки от 11 болезней по календарю, то получается, что до 2 лет ребёнок перенесёт 11 болезней, хоть и в лёгкой форме. Это удар по иммунитету. Ведь не факт, что без прививок ребенок заболел бы одной из этих болезней не только в первые 2 года, но и за всю жизнь. Поэтому, я не согласна, что прививки укрепляют иммунитет. Они укрепляют, если думать, что каждый ребёнок обязательно бы заболел 11 болезнями. - при борьбе с определенной бактерией ее место занимают другие бактерии, в том числе и гораздо более вредные (это про прививки от болезней, вызываемых бактериями). - прививки создают новые формы вирусных заболеваний, способствуют мутации вирусов - прививочный полио, разные виды гриппа... |
|
#2449
16.08.2018, 09:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Если привит, значит, (по утверждению врачей и слеповерящих), защищён. Если защищен, значит, нечего непривитого ребёнка с его вирусами бояться, какие проблемы? А вот если может все-таки заболеть (что ближе к истине), то прививки - не защита, а опасное фуфло для маленьких детей, которые и иммунитет убивают, и от болезней толком не защищают. |
|
|
#2450
16.08.2018, 09:28
Последний раз редактировалось EHOT; 16.08.2018 в 11:39..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.697
|
Он может быть не привит, так как у него еше не подошел возраст (то есть он младше вашего) или по причине какого-либо заболевания, при котором прививка противопоказана. Во втором случае (и в некоторых вариантах первого) проблемы гарантированы. |
||
|
#2451
16.08.2018, 09:47
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
ЕНОТ,
Я пишу не Вам. Ваша позиция давно понятна, Ваши доводы я уже знаю наизусть. Нет смысла захламлять тему, отвечая на сообщения, Вам не адресованные. У нас с Вами разные определения иммунитета. |
|
#2453
16.08.2018, 11:36
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.02.2012
Откуда: Italia
Сообщения: 375
|
Соглашусь с Енотом. Прежде чем боятся аллергий, надо хотя бы поинтересоваться, что и с какой частотой их вызывает. Списки легко найти в интернете и производители продуктов питания обязаны указывать их наличие или хотя бы возможные следы.
Современные вакцины с помощью новейших технологий стремятся очищать настолько, чтобы, по возможности, остался только компонент (антиген), который вызывает выработку антител (активирует иммунную систему). Остаются "отрезаны"/ дизактивированы все остальные компоненты, которые при реальном заражении вызывают симптомы. Stroka, по каждой вакцине написано насколько она эффективна, нет ни одной со 100%, это никто не скрывает. Иммунная система некоторых людей не вырабатавает антитела к данной вакцине или вырабатывает недостаточное количество. |
|
#2454
16.08.2018, 14:59
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
на основании чего эта "эффективность" пишется, Вы не интересовались?
я спрашивала как может заразиться "привитый" ребенок, который тоже находится у гипотетической няни (Вы же противопоставляете "плохого, непривитого, представляющего опасность" ребенка привитому), а Вы, значит, виляете, и тут вдруг ответ опять про непривитого...Т.е. "ваш, непривитый", встречается с таким же непривитым у няни...Тогда у их родителей ответственность абсолютно одинакова, всем сразу адвокатов и всех под суд, заражать еще друг друга будут! |
|
#2455
16.08.2018, 15:13
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.02.2012
Откуда: Italia
Сообщения: 375
|
Эффективность вакцин определяется % вакцинированных, у которых выработались антитела.
Вакцины - это самые изученные, изучаемые и постоянно находящиеся под максимальным контролем "фарм. препараты", именно потому, что их "назначают" здоровым людям и, тем более, детям. Антитела могут не выработаться или со временем их количество уменьшается. Именно поэтому разрабатываются схемы повторных вакцинаций. |
|
#2456
16.08.2018, 15:25
Последний раз редактировалось EHOT; 16.08.2018 в 15:31..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.697
|
Ваш непривитыи (так как Вы решили не прививать) ребенок может заразить ребенка, которого не привили, так как он либо: - еше не должен был привит по графику вакцинирования (то есть он младше Вашего); - не может быть привит так как страдает заболеваниями, которые не позволяют его привить. Родители этого ребенка (или прокурор так как мы в области уголовного права) могут подать на Вас в суд так как Вы нарушили закон, а они нет. О заражении уже привитых детеи, я не писал ничего. |
|
|
#2457
16.08.2018, 15:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
|
|
|
#2458
16.08.2018, 15:41
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
А если непривитый ребёнок (слишком маленький или больной) заразился от привитого строго по календарю (раз эфективность вакцин не стопроцентная), кого тогда под суд?
|
|
#2459
16.08.2018, 15:56
Последний раз редактировалось Zara; 16.08.2018 в 16:15..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 2.447
|
Вакцины - это как раз-таки самый неизученный и плохо контролируемый медицинский продукт (гораздо в меньшей степени, чем лекарственные препараты). Куда проще выпустить на рынок новую вакцину, чем внедрить новое лекарство.
"Les laboratoires fabricants se sont dégagés de leur responsabilité, alors même que leurs vaccins n’ont pas subi tous les tests qui sont exigés pour les médicaments qui doivent obtenir une AMM (Autorisation de Mise sur le Marché)". Нет времени искать все информацию по теме. Вот первая ссылка: https://blogs.mediapart.fr/bruno-jea...nnels-de-sante В США запрещено подавать в суд на производителей вакцин - стал ли ребёнок инвалидом, умер ли из-за вакцины - виновных нет.
__________________
03.2013 & 09.2017 |
|
#2460
16.08.2018, 16:07
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.697
|
Их намного проше тестировать.
Лекарства вводят в ваш организм то, чего в организме быть не могло, и провоцируют этим определенную реакцию. Вакцины вводят в ваш организм то, что туда попадет практически наверняка и без них. |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вакцинация детей: за и против. Часть 3 | malinovka | Здоровье, медицина и страховки | 2569 | 01.10.2015 16:26 |