Ковид-19 во Франции и в мире - 19

[lipa1]

А какой толк строить госпитали, если нет персонала? Врача и медсестру вы же за год не выучите? Пока людей обучать, эпидемия уже кончится.
Может процент вакцинированных по госпитализациям и растет, это нормально в стране, где большинство вакцинировано. Но проблемы то больше нет, так как госпитализированных в два раза меньше по сравнению с предыдущими волнами. Так что вакцинация и помогла решить эту проблему, так что выходит, что и давление властей за вакцинацию оправдано.

Ну, скажите это тем вакцинированным, кто и с вакциной и с ковидом теперь. И таких, как Вы сами соглашаетесь, будет больше и больше, особенно при 100% вакцнации. А так, да, проблема "решена". Причем, экономически эффективно, то есть дешево. И если с каждым вирусом другой альтернативы не будет, то можно вообще не заморачиваться - вакцина всех вылечит. Можно было бы и долипраном обойтись, как другие вирусы лечили, но, кроме дешевизны, подключились и другие экономические соображения.

[Martingale]

Именно, что они утюгам не привыкли доверять. Для них, как для людей адекватных, прививка это почти 100% защита от самой болезни. А не от воображаемого снижения тяжести заболевания. На такой рекламный трюк они бы не клюнули, точно. Вы что же не видели прогнозных моделей? Про уменьшение тяжести, как единственной пользе вакцины стали говорить месяца три-четыре, а до этого именно говорили как о защите. Они привились до этого.
И Вы путаете цель прививки для человека и мотив государства по снижению загруженности госпиталей. Это совершенно две разные логики.
Ну, в пропагандистских целях смешали обе логики.

Так Вы забыли, чтл когда прививки вышли, у них объявлалась эффектиность около 90% против первых штаммов. Так что вполне можно было говорить о защещенности.
Ситуция изменилась с Дельтой. Которая кстати, появилась в Индии, стране слабо вакцинированной, тем более в начале года.

[Martingale]

Ну, скажите это тем вакцинированным, кто и с вакциной и с ковидом теперь. И таких, как Вы сами соглашаетесь, будет больше и больше, особенно при 100% вакцнации. А так, да, проблема "решена". Причем, экономически эффективно, то есть дешево. И если с каждым вирусом другой альтернативы не будет, то можно вообще не заморачиваться - вакцина всех вылечит. Можно было бы и долипраном обойтись, как другие вирусы лечили, но, кроме дешевизны, подключились и другие экономические соображения.

Ну так я и говорю. 😏 я думаю, что все равно все перенесут вирус, это суровая необходимость
Если благодаря прививке, люди перенесут его легче, то и прекрасно
Неужели еще есть люди, которые сидят в бункере, и считают что так смогут избежать заражения?🙄

[Ren]

Если благодаря прививке, люди перенесут его легче, то и прекрасно
Неужели еще есть люди, которые сидят в бункере, и считают что так смогут избежать заражения?��

А почему вы считаете, что заразится 100% населения?

[Martingale]

А почему вы считаете, что заразится 100% населения?

Ну обычно 100% населения не заражается. Какой там порог коллективного иммунитета? Между 85%-95% населения. Остальные защищены переболевшими, которые вирус не распространяют. НО они все равно всегда рискуют заразиться, возможно, когда они будут старшее и слабее. Хотя, со временем вирус тоже слабеет.

[Груша]

Есть такая серия экспериментов Стенли Милгрэма - психолога Йельского университета :
Экспериментатор требовал от испытуемого (учителя» ) давать «ученику» (L) простые задачи на запоминание и при каждой ошибке «ученика» нажимать на кнопку, якобы наказывающую «ученика» ударом тока (на самом деле актёр, игравший «ученика», только делал вид, что получает удары). Начав с 15 В, «учитель» с каждой новой ошибкой должен был увеличивать напряжение на 15 В вплоть до 450 В.
При повышении напряжения «ученик» начинал кричать от боли, жаловаться на больное сердце и заявлял о желании выйти из эксперимента.

В результате одного из эксперимента:


26 испытуемых из 40 (65 %), вместо того, чтобы сжалиться над жертвой, продолжали увеличивать напряжение (до 450 В) до тех пор, пока исследователь не отдавал распоряжение закончить эксперимент. Лишь пятеро испытуемых (12,5 %) остановились на напряжении в 300 В, когда от жертвы появились первые признаки недовольства (стук в стену) и ответы перестали поступать. Ещё четверо (10 %) остановились на напряжении 315 В, когда жертва второй раз стучала в стену, не давая ответа. Двое (5 %) отказались продолжать на уровне 330 В, когда от жертвы перестали поступать как ответы, так и стуки. По одному человеку — на трёх следующих уровнях (345, 360 и 375 В).

Так и те, кто выполнял преступные указания в @ковидном дурдоме», потому что им сказали, что так надо, также продолжали нажимать кнопочку во имя @общего блага».

Да, я видела этот эксперимент. Есть ещё видео примерно 70-х годов, два человека рассуждают, как возможно было уничтожить 6 млн человек. Ответ - нужен миллион маленьких исполнителей, каждый из которых выполняет только одну маленькую функцию. Так и сейчас. Один списки составляет, другой укольчик ставит, третий санпассы проверят перед коммерческим центром. В госпиталях - все по единому протоколу... Все при делах... Никто из этих маленьких людей не ответственен. Те же люди в домах престарелых - сказали закрыть стариков - закрыли, сказали родственников не пускать - не пускают и никакого собственного мнения на этот счёт, а оправдание самих себя = старики в деменции, ничего не понимают, а у нас такие протоколы= что мы можем сделать. А не участвовать в этом!!! А как не участвовать - семья, дети, кредиты...

[Roudoudouce]

Martingale,

Персонал есть в частном секторе.

[Рыжая]

Да, я видела этот эксперимент. Есть ещё видео примерно 70-х годов, два человека рассуждают, как возможно было уничтожить 6 млн человек. Ответ - нужен миллион маленьких исполнителей, каждый из которых выполняет только одну маленькую функцию. Так и сейчас. Один списки составляет, другой укольчик ставит, третий санпассы проверят перед коммерческим центром. В госпиталях - все по единому протоколу... Все при делах... Никто из этих маленьких людей не ответственен. Те же люди в домах престарелых - сказали закрыть стариков - закрыли, сказали родственников не пускать - не пускают и никакого собственного мнения на этот счёт, а оправдание самих себя = старики в деменции, ничего не понимают, а у нас такие протоколы= что мы можем сделать. А не участвовать в этом!!! А как не участвовать - семья, дети, кредиты...

Да, ИМХО, именно в этом кошмар всей современной медицинской бюрократии. Все автоматизировано и делегировано, у каждого некомпетентного сотрудника своя узенькая функция и галочка в чек-листе, и никто не видит полной картины. Именно это, как мне кажется, и привело к созданию "пандемии" на ровном месте. Виноватых нет - все хотели как лучше, а что каждый дурак на своем месте делал глупости - ну так за глупость не сажают. И совесть у них чиста. Хотели мир спасти? - Хотели. Ну и все.

[lipa1]

Неужели еще есть люди, которые сидят в бункере, и считают что так смогут избежать заражения?

Ну так что теперь говорить о непривитых (победили же ковид, благодаря вакцине)? Теперь стоит говорить о тех, кто привился, и надеяться, что так же, как с риском тяжелого ковида получится и с риском последствий самой вакцины - без проблем. Собственно, об этом риске и вели речь те, кто сомневается в безобидности самой вакцины этого нового вида. Или, как Вы говорите, есть еще те, кто считают, что они в бункере?

[Martingale]

Martingale,

Персонал есть в частном секторе.

Персонал в частном секторе так же учитывался. В частный сектор направляли больных по некоторым специальностям, на которых не было мест в гос.больнице из-за ковидных больных.
Макрон в самом начале эпидемии сказал, что во Франции 10 тыс.мест в реанимации (точную цифру я не помню), при необходимости их можно удвоить за счет мобилизации других койко-мест. Можно увеличить еще количество койко-мест, но смысла нет, так как персонала на них не хватит. Собственно, даже строить больницы не нужно в таких случаях, можно обустроить имеющиеся площади. Нарример, в Германии обустраивалт спортивные залы, они все равно пустовали, а вентиляция, вода и канализация в них есть. Можно конечно сказать что мест во Франции недостаточно, возможно так и есть, но в соотношении к населению во Франции средние цифры по ОСДЕ.

[Ren]

Ну обычно 100% населения не заражается. Какой там порог коллективного иммунитета? Между 85%-95% населения. Остальные защищены переболевшими, которые вирус не распространяют. НО они все равно всегда рискуют заразиться, возможно, когда они будут старшее и слабее. Хотя, со временем вирус тоже слабеет.

Забавное представление об иммунитете.

[lipa1]

Так Вы забыли, чтл когда прививки вышли, у них объявлалась эффектиность около 90% против первых штаммов. Так что вполне можно было говорить о защещенности.
Ситуция изменилась с Дельтой.

Простите, но Вы же не настолько наивны? Или считаете идиотами тех, кто вакцины не просто разрабатывает, но и на людях испытывает в условиях пандемии? Они же не настолько неучи, чтобы не предвидеть мутаций и не понимать, что объявлять полученную для одного штамма эффективность 90% это, мягко говоря, неточность?
Тогда для кого озвучены эти 90% защиты? Для потребителей вакцин, разумеется. А смысл? Чтобы поверили в то, что вакцина защищает! И к чему теперь оправдываться и убеждать себя и других, что типа мы с самого начала знали - никаких 90 % защиты. А чего вакцинировались тогда, если что с вакциной, что без нее - вероятность подхватить вирус почти одинакова?

[Martingale]

Ну так что теперь говорить о непривитых (победили же ковид, благодаря вакцине)? Теперь стоит говорить о тех, кто привился, и надеяться, что так же, как с риском тяжелого ковида получится и с риском последствий самой вакцины - без проблем. Собственно, об этом риске и вели речь те, кто сомневается в безобидности самой вакцины этого нового вида. Или, как Вы говорите, есть еще те, кто считают, что они в бункере?

Так это нормально. Новые технологии всегда встречают сопротивление реакционной публики.
Тем более что прививка - это всегда удар по организму, люди соглашаются на этот удар только если верят, что удар болезни страшнее. У всех разное ощущение риска, к сожалению, оно не всегда объективное. То есть непривитые в реанимации ведь тоже вряд ли собирались туда попадать (не имею в виду тех, кто не мог привиться по болезни т.п.)

[lipa1]

Так это нормально. Новые технологии всегда встречают сопротивление реакционной публики.

А Вы разве готовы потреблять продукт только потому, что он новый и даже не задумаетесь о его пользе/вреде? Просто поверите продавцу и рекламе?
Не стоит так легко вестись на словосочетание "новые технологии" - в некоторых областях они обычному человеку ничего хорошего с собой не несут.

[Martingale]

Простите, но Вы же не настолько наивны? Или считаете идиотами тех, кто вакцины не просто разрабатывает, но и на людях испытывает в условиях пандемии? Они же не настолько неучи, чтобы не предвидеть мутаций и не понимать, что объявлять полученную для одного штамма эффективность 90% это, мягко говоря, неточность?
Тогда для кого озвучены эти 90% защиты? Для потребителей вакцин, разумеется. А смысл? Чтобы поверили в то, что вакцина защищает! И к чему теперь оправдываться и убеждать себя и других, что типа мы с самого начала знали - никаких 90 % защиты. А чего вакцинировались тогда, если что с вакциной, что без нее - вероятность подхватить вирус почти одинакова?

У Вас маниакальная озабоченность не подхватить вирус. А я не вижу в этом проблемы. Тем более что если вакцинированные болеют легче, значит и вирус перестают производить быстрее. То есть общий уровень зараженности снижается, так как люди в среднем выздоравливают быстрее.
И никто ничего не знает заранее, ученые могут точные цифры назвать только после событий. Вы предлагаете не экспериментировать во время эпидемии, а я предлагаю искать решение. И ученые точно не будут ждать конца эпидемии, чтобы предлагать прививки и лекарства.

[Martingale]

А Вы разве готовы потреблять продукт только потому, что он новый и даже не задумаетесь о его пользе/вреде? Просто поверите продавцу и рекламе?

я поверю научным исследованиям, которые сравнивают вероятность побочек от ковида и от вакцины
А Вы чему?

[Соседка]

Или считаете идиотами тех, кто вакцины не просто разрабатывает, но и на людях испытывает в условиях пандемии? Они же не настолько неучи, чтобы не предвидеть мутаций и не понимать, что объявлять полученную для одного штамма эффективность 90% это, мягко говоря, неточность?

Какие-то странные "адекватные люди". Почему при этом они рассчитывали на 100% защиту?

Просто поверите продавцу и рекламе?

Какое-то новое понимание "адекватных людей"

[lipa1]

У Вас маниакальная озабоченность не подхватить вирус.

А можно хотя бы один признак этой маниакальности? У меня?)
Вот Вы делали привику от гриппа? Если, да, то это - признак. С нетерпением ждали появления вакцины? Если - да, то это признак. Шарахались от людей без маски, от детей?) Я - нет. Так у меня-то какие признаки? Я знаю, что вирусов огромное количество, что вакцинацией с ними вряд ли справишься, что с этим вирусом человечество столкнулось не два года назад... Как-то так.

я поверю научным исследованиям, которые сравнивают вероятность побочек от ковида и от вакцины
А Вы чему?

Я не каждому научному исследованию поверю. И сразу предлагаю отбросить побочки от Ковида в качестве сравнения , потому что им переболеют как вакцинированные, так и нет. Остается ждать исследований о побочках от вакцин. Сожалею, что некоторым близким людям пришлось вакцинироваться без достаточного знания о них. Надеюсь, что все будет хорошо. Всем здоровья!

[Roudoudouce]

Персонал в частном секторе так же учитывался. В частный сектор направляли больных по некоторым специальностям, на которых не было мест в гос.больнице из-за ковидных больных.
Макрон в самом начале эпидемии сказал, что во Франции 10 тыс.мест в реанимации (точную цифру я не помню), при необходимости их можно удвоить за счет мобилизации других койко-мест. Можно увеличить еще количество койко-мест, но смысла нет, так как персонала на них не хватит. Собственно, даже строить больницы не нужно в таких случаях, можно обустроить имеющиеся площади. Нарример, в Германии обустраивалт спортивные залы, они все равно пустовали, а вентиляция, вода и канализация в них есть. Можно конечно сказать что мест во Франции недостаточно, возможно так и есть, но в соотношении к населению во Франции средние цифры по ОСДЕ.

А Вы Макрону поверили...

[Roudoudouce]

я поверю научным исследованиям, которые сравнивают вероятность побочек от ковида и от вакцины
А Вы чему?

Уже было такое исследование, приводили здесь. И даже многие французские врачи разделяют мнение, что здоровым молодым людям и, тем более, детям вакцина опаснее ковида.

[Izumka]

даже многие французские врачи разделяют мнение, что здоровым молодым людям и, тем более, детям вакцина опаснее ковида.

Правда? И кто же эти врачи?? Многие да ещё и французские…

[KOLIBRY]

я поверю научным исследованиям, которые сравнивают вероятность побочек от ковида и от вакцины

Так когда вакцину начали колоть никаких исследований по побочкам вообще еще не было. Именно сейчас идет этап исследования этих побочек. На тех, кому поставили вакцину, а не на специальной группе добровольцев.

[Baila-baila]

Так когда вакцину начали колоть никаких исследований по побочкам вообще еще не было. Именно сейчас идет этап исследования этих побочек. На тех, кому поставили вакцину, а не на специальной группе добровольцев.

На очень большой группе добровольцев. Наверное, никто и не ожидал, что добровольцев колоть в себя непонятную, недоизученную жидкость с новой технологией будет ТАК много.

[Roudoudouce]

Правда? И кто же эти врачи?? Многие да ещё и французские…

Я не запоминаю фамилии. Включите радио иди телевизор.

[Baila-baila]

Вы бы Спутником привились?

Я бы вообще ничем подобным не прививалась, но Спутник ничем не хуже Пфайзеров и АстраЗенек, поэтому проблема его непризнания на французском пространстве - чисто политическая.

[Fien]

Вариант Mu очень устойчив к вакцинам.
"Here, we demonstrate that the Mu variant
is highly resistant to sera from COVID-19 convalescents and BNT162b2-vaccinated
individuals."
https://www.biorxiv.org/content/10.1...005v1.full.pdf

Тут вспоминается 7 человек полностью вакцинированных, которые умерли в доме престарелых недавно в Завентеме. Там был именно этот вариант вируса.

[Baila-baila]

Вариант Mu очень устойчив к вакцинам.
"Here, we demonstrate that the Mu variant
is highly resistant to sera from COVID-19 convalescents and BNT162b2-vaccinated
individuals."
https://www.biorxiv.org/content/10.1...005v1.full.pdf

Тут вспоминается 7 человек полностью вакцинированных, которые умерли в доме престарелых недавно в Завентеме. Там был именно этот вариант вируса.

Эта информация кого-то удивляет? Конечно этот вариант устойчив, раз только он и смог прорваться. И этот путь развития событий тоже изначально был самым вероятным.
То есть, у всех вакцинированных перед вариантом Mu те же шансы, что и у не вакцинированных (и не болевших).
Ну пусть лечат людей тогда уже наконец.

[Соседка]

Вариант Mu очень устойчив к вакцинам.

Ну, когда уже вы найдете вариант, поражающий только вакцинированных?

То есть, у всех вакцинированных перед вариантом Mu те же шансы, что и у не вакцинированных (и не болевших).

Вы уже писали ранее то же самое. Еще до появления этого варианта.

Ну пусть лечат людей тогда уже наконец.

А зачем? Вы же всё равно ничему и никому не верите. Из врачей, в смысле.

[teffi]

Вот, вот... сначала одно, потом другое... Спутник не дает этих прав меньше 2х месяцев. Я знаю людеи, которые слетали в Россию и привились Спутником.

Почему одно и другое?!
Я тоже знаю людей, которве поехали в Россию и вакцинировалмсь Спутником. И даже знаю тех, кто поехали в Сан Марино и вместе с французским мужем вакцинировались Спутником. Но есть и те, в том числе на нашем форуме, которым после вакцинации спутником в России, пришлось во Франции колоть еще две дозы файзера, чтобы иметь доступ к учебе, работе и социальной жизни.
Но не все готовы на такие риски - вкладывать себе по две дозы разных вакцин. Поэтому предусмотрительно не побежали колоться Спутником, предполагая, что в Европе его не одобрят и будут втюхивать свою вакцину.

[teffi]

У Вас маниакальная озабоченность не подхватить вирус. А я не вижу в этом проблемы. Тем более что если вакцинированные болеют легче, значит и вирус перестают производить быстрее. То есть общий уровень зараженности снижается, так как люди в среднем выздоравливают быстрее.
И никто ничего не знает заранее, ученые могут точные цифры назвать только после событий. Вы предлагаете не экспериментировать во время эпидемии, а я предлагаю искать решение. И ученые точно не будут ждать конца эпидемии, чтобы предлагать прививки и лекарства.

Насчет того, что общий уровень заражённости снижается и люди выздоравливают быстрее и что вакцинированные болеют легче, это ваши фантазии, навеянные речами с голубого экрана. Когда эти речи изменятся, вы снова станете утверждать, что с самого начала знали это, а вакцинировались по другим причинам.
А мифы эти и фантазии реальность начинает развеивать. Вот уже и израильский министр истерично призывает дважды вакцинированных к третьей дозе, так как они «парадоксально» в бОльшей опасности и рискуют занять реанимации :


🇮🇱🔴 En Israël, le Premier Ministre lance un appel aux doubles vaccinés pour venir faire la 3ème dose de manière urgente car ce sont les personnes, "paradoxalement ", les plus en danger et celles qui remplissent les réanimations..


Rejoignez la Vérité Censurée
https://t.me/Laveritecensure

По ссылке видел, можно оценить степень волнения министра. Тоже был из верующих в 95% защиты :-)