Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Секреты хорошей кухни

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 04.02.2010, 18:18
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
А вегетарианство - это о рыбе ?
судя по интернету есть и рыбно-молочно- яичное вегетарианство.
варежка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 04.02.2010, 18:20
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
варежка, сам корень слова от vegetabilis подразумевает растительную пищу
Fellici вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 04.02.2010, 18:25
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
сам корень слова от vegetabilis подразумевает растительную пищу
я в курсе, ведь пишу, "судя по интернету""
варежка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 04.02.2010, 18:19
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
Fellici, да есть две трактовки, посмотрите в википедии. Есть те, кто считают, что рыба и вегетарианство совместимы, а есть те, кто считают обратное. По-францзуски тех, кто вообще животную пишу не употребляют , называют végétalien
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 04.02.2010, 21:45
Мэтр
 
Аватара для Ros
 
Дата рег-ции: 30.06.2006
Сообщения: 5.971
С ума сойти. Замораживать нельзя, иначе все полезные свойства исчезнут, а незамороженную рыбу съесть (даже приготовленную)-глистов подцепиить... Боже ж мой, как жить , а? Я вот по примеру Птю решила опустошать морозилку и ничего больше не замораживать. Но теперь... продолжу есть замороженную рыбу...
__________________
...но самое потрясающее в этом мире то, что здесь ничто и никогда не бывает окончательным - ни успех, ни провал. (Эрве Базен "Встань и иди")
Ros вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 04.02.2010, 21:50
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.088
Ros, а что, жареной ее нельзя сьесть?
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 04.02.2010, 21:52
Мэтр
 
Аватара для Ros
 
Дата рег-ции: 30.06.2006
Сообщения: 5.971
Ptu, но если при тушении глисты не сдохли, разве при жарке сдохнут?
__________________
...но самое потрясающее в этом мире то, что здесь ничто и никогда не бывает окончательным - ни успех, ни провал. (Эрве Базен "Встань и иди")
Ros вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 04.02.2010, 21:57
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.088
Ros, ну я не знаю, почему у Sasa глисты в рыбе не погибли, вообще при хорошей термообработке они погибают. Может толстый кусок не прожарился.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 07.02.2010, 09:13
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.080
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
ну я не знаю, почему у Саса глисты в рыбе не погибли
Естественно они погибли!А что заразится можно только живыми?Да и ни один нормальный человек нe будет есть глистов ни живых ни мертвых.
Заражения,как правило, происходит при поподании их яиц в наш организм.
чего я в данном случае и боюсь.
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 04.02.2010, 22:10
Мэтр
 
Аватара для charavichka
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
vrubelru, я поразмышляла и хочу спросить у Вас следующее (как я уже писала, я была вегетарианкой, но сдалась "под напором общества"... это было в студенческие годы, приходилось перекусывать, а у нас в столовой все блюда без мяса были ужасные , ну и потом удивление окружающих, постоянное давление... я тогда была очень далека от здорового питания, уже даже не вспомню, почему от мяса отказалась, видно, просто не хотелось, сегодня не ставлю перед собой цели - исключить его вообще, но максимально сократить очень бы хотелось! и кстати из экологических соображений даже больше чем из заботы о собственном здоровье).

Меня больше всего волнуют "бытовые вопросы". Не могли бы Вы подробно рассказать о Вашем опыте и в частности:

- как решается вопрос в яслях (у ребенка отдельное меню или он ест мясо? Вы готовите все сами? как будет со школой?)

- как решается вопрос с обедами мужа (Вы ему готовите?)

- если Ваша семья едет на отдых, то находите ли Вы достаточный выбор вегетарианских блюд в ресторанах/закусочных?

- как Вы поступаете в гостях, если главное блюдо- мясное? Или есть мясо в других блюдах?

- как к этому отнеслась Ваша семья, окружение (нет ли давления, так ли это просто в России как и во Франции)

- насколько Вы едите био (в процентах)?

- во сколько обходится Ваше меню на 3 чел на месяц (хоть примерно если не секрет)?

- сколько времени Вы проводите за готовкой в день?

Буду очень благодарна любым ответам (можно постепенно)!
charavichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 04.02.2010, 22:21
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.088
charavichka, очень подумайте над вегетарианством ребенка. Ему отдельно готовить не будут, ребенок без достаточного количества протеинов отстает в физическом и умственном развитии.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 06.02.2010, 00:04
Мэтр
 
Аватара для tigrena
 
Дата рег-ции: 10.10.2003
Откуда: 31
Сообщения: 7.869
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
charavichka, очень подумайте над вегетарианством ребенка. Ему отдельно готовить не будут, ребенок без достаточного количества протеинов отстает в физическом и умственном развитии.
Протеины можно получать и из продуктов растительного происхождения,
знаю несколько семей-вегетарианцев и веганов, вырастивших нормальных и абсолютно не отсталых детей.
В общей массе вегетарианцы лучше едят, чем мясоеды, лучше следят за сбалансированностью своего меню...
Вобщем, подумать над вегетарианством ребенка конечно же стоит, но пугаться - точно нет
У знакомого сын, когда ему было 5 лет, обратил в вегетарианство семью своего товарища по школе - когда ему предложили то, что они ели, он им сказал ça vous fait rien de manger des cadavres?
tigrena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 06.02.2010, 00:55
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.088
tigrena, я и не говорила, что протеины бывают только в мясе. Я о том, что в саду и школе трудно придерживаться правильного питания если ребенку не разрешать есть то, что дают, или из чего выбирать. Ну и тот факт, что не все родители знают такие "мелочи", как отличие детского организма от взрослого, как это не дико звучит. Очень не мало случаев, когра родители именно жалуются в отставании в развитии. И потом высясняется, то дети то у них едят то же самое, что и они - полные вегетарианцы... Недавно об этом передачу смотрела.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 06.02.2010, 09:15
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
Ptu, ты про végétalien пишешь, когда говоришь про "полных вегетарианцев"?
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 06.02.2010, 13:49
Мэтр
 
Аватара для Ros
 
Дата рег-ции: 30.06.2006
Сообщения: 5.971
Посмотреть сообщениеtigrena пишет:
У знакомого сын, когда ему было 5 лет, обратил в вегетарианство семью своего товарища по школе - когда ему предложили то, что они ели, он им сказал ça vous fait rien de manger des cadavres?
Как легко было обратить их в вегетарианство . Всего лишь магическое слово "труп " произнести
__________________
...но самое потрясающее в этом мире то, что здесь ничто и никогда не бывает окончательным - ни успех, ни провал. (Эрве Базен "Встань и иди")
Ros вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 06.02.2010, 14:04
Мэтр
 
Аватара для Orthodox
 
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Лион
Сообщения: 1.817
Посмотреть сообщениеtigrena пишет:
У знакомого сын, когда ему было 5 лет, обратил в вегетарианство семью своего товарища по школе - когда ему предложили то, что они ели, он им сказал ça vous fait rien de manger des cadavres?
Надо же, какие впечатлительные люди.
Orthodox вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 06.02.2010, 17:26
Мэтр
 
Аватара для tigrena
 
Дата рег-ции: 10.10.2003
Откуда: 31
Сообщения: 7.869
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Очень не мало случаев, когра родители именно жалуются в отставании в развитии. И потом высясняется, то дети то у них едят то же самое, что и они - полные вегетарианцы... Недавно об этом передачу смотрела.
f что за передача? если дети - веганы, то им может не хватать протеинов. Если - вегетарианцы и употребляют яйца и молочное и при этом сбалансированно питаются, (так же как и их родители) - проблем не будет


Посмотреть сообщениеRos пишет:
Как легко было обратить их в вегетарианство . Всего лишь магическое слово "труп " произнести
Посмотреть сообщениеOrthodox пишет:
Надо же, какие впечатлительные люди.
ну да, некоторым бывает достаточно услышать "магическое слово" (устами младенца, как известно...) чтобы понять что они едят трупы, а некоторым так никогда и не понять этого..
tigrena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 04.02.2010, 22:54
Мэтр
 
Аватара для Ros
 
Дата рег-ции: 30.06.2006
Сообщения: 5.971
Посмотреть сообщениеcharavichka пишет:
- как решается вопрос в яслях (у ребенка отдельное меню или он ест мясо? Вы готовите все сами? как будет со школой?)
Я тоже избежала бы экспериментов над детьми. Когда мы решаем сами есть или не есть мясо-это одно дело, а другое , когда родители навязывают детям свой образ жизни, который специалисты считают далеко не полезным для растущего организма
__________________
...но самое потрясающее в этом мире то, что здесь ничто и никогда не бывает окончательным - ни успех, ни провал. (Эрве Базен "Встань и иди")
Ros вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 05.02.2010, 18:52     Последний раз редактировалось vrubelru; 05.02.2010 в 21:24..
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
charavichka, отвечу быстро, ладно? Я Вам после 21 часа напишу поробно. Хорошо? !

- насчет заморозки: имеется в виду , как я поняла, известный факт о том, что во время замораживания стенки клеток лопаются. Что это значит? Это значит, что начинается процес pétrification (гниения? короче, продукт начинает тухнуть). Тк это происходит при заморозке, то процесс самой заморозкой приостанваливаетсЯ, но набирает обороты, как только Вы размораживаете (будь то мясо или рыба). ПОэтому и нельзя обратно замораживать.

Сейчас я слышала используют какой-то другой ужасно хитрый способ замораживания (в пикаре), при котором вроде как этот процесс проходит по-другому. Там что-то связано с температурой. Ну я деталей не помню.

Про глистов- если была теплообработка хорошая, то просто Вы скушали, пардон, поджаренных глистов , но за калом последите :

Про свое меню напишу подробнее попозже, но я ем абсолютно все, кроме мясного, так что я не настоящая =ортодоксальная вегетарианка. Насчет яслей: не ела там мясного ничего до года и чуть более, а сейчас ест то, что дают. Потом сама сделает свой выбор.

Ну и последнее : мы в современном мире белка сильно переедаем, причем некачественного. А организм его прекрасно синтезирует, только его сложнее синтезировать , чем жир.
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 05.02.2010, 19:01
Мэтр
 
Аватара для Ros
 
Дата рег-ции: 30.06.2006
Сообщения: 5.971
Посмотреть сообщениеvrubelru пишет:
Сейчас я слышала используют какой-то другой ужасно хитрый способ замораживания (в пикаре), при котором вроде как этот процесс проходит по-другому. Там что-то связано с температурой. Ну я деталей не помню.
Значит в Пикаре лучше качество замороженных продуктов?
Я однажды съела перезамороженную рыбу (не посмотрела на упаковку, что она размороженная и заморозила ее как свежую, а потом пожарила и съела, только после обратила внимание на упаковку) Что будет?
А перезхамораживать нельзя только рыбу, мясо?
А если размороженное мороженое перезаморозить? Тоже вредно?
__________________
...но самое потрясающее в этом мире то, что здесь ничто и никогда не бывает окончательным - ни успех, ни провал. (Эрве Базен "Встань и иди")
Ros вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 05.02.2010, 21:24
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
Ros, размороженное замораживатьнельзя. Ну если Вы только не любите тухлятину есть Китайцы вон любят. А про Пикар: видела как-то передачу, они там замораживают при температуре что-то типа минус *80 мгновенно и вроде как это менее влияет на качество, но это информация "один репортаж сказал, что" .

Глубокая заморозка убивает глистов.

Народ, ребенка уложу и меню напишу гыгыгы
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 05.02.2010, 22:23
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеcharavichka пишет:
как решается вопрос в яслях (у ребенка отдельное меню или он ест мясо? Вы готовите все сами? как будет со школой?)
сейчас ест , как все, но я им сказала, чтоб не заставляли есть мясные продукты, если она не хочет. Вспомнила, начала есть мясняые продукты в практически 2 года, в 1 год и 9 месяцев.


Посмотреть сообщениеcharavichka пишет:
как решается вопрос с обедами мужа (Вы ему готовите?)
тк у них столовой нет, то обед он берет с собой, либо я делаю, либо он сам (чаще сам и чаще всего это то, что мы не доели с вечера )
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 05.02.2010, 22:32
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеcharavichka пишет:
если Ваша семья едет на отдых, то находите ли Вы достаточный выбор вегетарианских блюд в ресторанах/закусочных?
конечно! пицца есть везде! vive les pizzaiolos!

Посмотреть сообщениеcharavichka пишет:
как Вы поступаете в гостях, если главное блюдо- мясное? Или есть мясо в других блюдах?
нам еще ни разу ни одни друзья не предложили съесть мясо все в курсе и относятся с пониманием. ПРедупреждаем и просим не заморачиваться, что, мол, гарнира вполне достаточно
Более того, у нас много друзей вегетарианцев. А вообще вопрос решается еще проще : мы приглашаем к себе чаще всего


Посмотреть сообщениеcharavichka пишет:
как к этому отнеслась Ваша семья, окружение (нет ли давления, так ли это просто в России как и во Франции)
плохо, конечно . Мама проще отнеслась, чем папа. Правда, у папы недавно были большие проблемы со здоровьем и уже два разных врача ему сказали, что с мясом надо завязывать хочет он или нет, а жизнь заставляет КОгда-то в юности он тоже было хотел стать вегетарианцем, но потом что-то там передумал, тк занимался греблей, качанием и еще черт знает чем. Теперь пришел к мысли , что к старости надо есть , как можно, меньше мяса и мясного и вообще белка.Мама же успокоилась,. купив мне кассеты "Кухня батюшки Гермогена", где она с удивлением открыла, что , действительно, православные монахи не едят мяса. Алилуя!
Знакомые отнеслись с пониманием. Вообще у меня в России прекрасные друзья! Никто никого не судит, а интересуется другой точкой зрения. Очень уважительное отношение. Более того, как-то один притель позвонил и сказал: "Анка, прикинь, самые крутые клубы св Москве сейчас вегетарианские". Дал название. но я уже не помню. Это он там корпоратив хотел организовать.

Но во ФРанции однозначно вегетарианцем быть проще по всем параметрам.
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 05.02.2010, 22:38
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеcharavichka пишет:
насколько Вы едите био (в процентах)?
покупаю 95% био, но ем меньшее количество, тк на обед не всегда ношу с собой


Посмотреть сообщениеcharavichka пишет:
во сколько обходится Ваше меню на 3 чел на месяц (хоть примерно если не секрет)?
Когда мы жили вдвоем и работал только муж и я очень внимательно покупала продукты, уходило порядка 450 евро в месяц. Сейчас мы малек распустились, нас трое, покупаем все подряд, уходит около 800. РЕально можно было бы тратить меньше.


Посмотреть сообщениеcharavichka пишет:
сколько времени Вы проводите за готовкой в день?
мало, около получаса, часа в день вечером и это при том, что параллельно убираюсь и с ребенком болтаю и тд. В выходные побольше.
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 05.02.2010, 18:54
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Товарищи, выручайте ! Я стала вегетарианцем поневоле (не могу переварить мясные продукты).
Какое у Вас примерное меню на день ? Спасибо заранее !!!
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 05.02.2010, 22:45
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Товарищи, выручайте ! Я стала вегетарианцем поневоле (не могу переварить мясные продукты).
Какое у Вас примерное меню на день ? Спасибо заранее !!!
с утра кофе . мммммм! в итальянской кофеварке... потом через часок булку там какую-нибудь, банан или еще что душа желает.

Ну а на обеды-ужины:
- салаты разные . Самый простой из салатного лиса, кусков авокадо, помидоров. Заправка: оливковое масло с малом из грецкого ореха, горчицы и бальзамического уксуса. Можно еще туда добавиь кубики boursie ail et fines herbes

- макароны в разных видах

- кускус с овощами

- кнедлики = quenelles

- gratin из всего чего только можно: макарон, овощей, quenelles, ravioles, и тд

- картошку во всех видах

- гречку и прочие крупы

- овощные пироги (самый простой способ: покупаете слоеное тесто, ratatouille, ravioles, сметану и сры. На дно теста ratatouille, сверху равиоль, затем какие-нибудь овощи ил просто лук порей порезанный, сметну и сыр и в духовку. 5 минут на приготовление и 20 минут в духовке)

- сладости во всех видах

- различные galettes végétales

- рыбу и морепродукты , если Вы хотите. Мы едим раз в неделю. Мне и этого много.

- фрукты

- молочные продукты, если хочется

-овощи отварные с майонезом,

- раклеты и фондю

- блины и блинчики

-супы

На самом деле все, только без мяса
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 05.02.2010, 22:56
Мэтр
 
Аватара для Ros
 
Дата рег-ции: 30.06.2006
Сообщения: 5.971
vrubelru, а овощи Вы покупаете по сезону? Вот сейчас сезон чего? лук -порей, лук репчатый, морковь.... Все?
__________________
...но самое потрясающее в этом мире то, что здесь ничто и никогда не бывает окончательным - ни успех, ни провал. (Эрве Базен "Встань и иди")
Ros вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 05.02.2010, 22:59
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеRos пишет:
лук -порей, лук репчатый, морковь.... Все?
__________________
цикорий, авокадо, капуста, свекла, всякие репки
варежка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 05.02.2010, 23:02
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
Ros, да сейчас в общем-то корнеплоды:картошка, редька, репка, морковка и тд. У меня дочка очень любит морковку и репу =navet, брокколи и тд. Но сейчас все можно купить . Я еще много покупаю в Пикаре, у них есть прекрасные смеси био. Конечно же, это не сравнить со свежими овощами, но это большое подспорье работающим мамам и домохозяйкам.
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 06.02.2010, 00:23
Мэтр
 
Аватара для Ros
 
Дата рег-ции: 30.06.2006
Сообщения: 5.971
Посмотреть сообщениеvrubelru пишет:
Но сейчас все можно купить . Я еще много покупаю в Пикаре, у них есть прекрасные смеси био. Конечно же, это не сравнить со свежими овощами, но это большое подспорье работающим мамам и домохозяйкам.
Я тоже в Пикаре покупаю смеси БИО. Но вот когда раскритиковали замороженную продукцию, прямо усомнилась правильно я делаю.
__________________
...но самое потрясающее в этом мире то, что здесь ничто и никогда не бывает окончательным - ни успех, ни провал. (Эрве Базен "Встань и иди")
Ros вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Eсть ли магазин orchestra в Париже? iriiini Цены, покупки, банки, налоги 2 08.04.2010 10:10
Eсть ли на форуме владельцы ресторанов или ночных клубов? dimitri sloukin Встречи-тусовки во Франции и России 1 25.02.2010 16:03
Eсть ли общественный транспорт из Женевы eugenie_s Транспорт и таможенные правила 3 10.07.2007 18:55


Часовой пояс GMT +2, время: 04:36.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX