Дома престарелых во Франции: организационная структура

[Ptu]

ТАк дайде всем. Ну очень интересно.

[Ptu]

Больных на голову стариков не нужно бросать. Оставаясь с ними в постоянном контакте виден неадекват. И оформляется соответствующий статус.

[Sasa]

Больных на голову стариков не нужно бросать. Оставаясь с ними в постоянном контакте виден неадекват. И оформляется соответствующий статус.

Неодекват бывает разный. Некоторые с ним родились(((
Это как говорят-к кому-то старость пришла одна...
Возвращаясь к истории с одним старичком дети которого влипли.Так как я поняла,они особо ничего и сделать не могли.Его даже в дом пресарелых НЕ могли сдать,тк он отказывался и опасен был только для себя.Однако оставил после себя огромные долги и квартиру в жутчайшем состоянии.

[Ptu]

Sasa, если человека нельзя признать недееспособным, что обычно делают в этих случаях, то все равно дети в минус не уйдут. По любому никто долги не может заставить платить, если они отказываются от наследства.
А уж по большому счету, человек имел полное право поступить со всеми своими финансами и недвижимостью как он считает нужным. И ничего детям не оставлять. Не за что его осуждать.

[Sasa]

Sasa, если человека нельзя признать недееспособным, что обычно делают в этих случаях, то все равно дети в минус не уйдут. По любому никто долги не может заставить платить, если они отказываются от наследства.
А уж по большому счету, человек имел полное право поступить со всеми своими финансами и недвижимостью как он считает нужным. И ничего детям не оставлять. Не за что его осуждать.

Где вы заметили осужение?
И не о наследстве,тк дети этой квартирой оплатили его часть долгов,остальное заплатили из своего кармана. Это называется наследство?Но историю эту не знаю с подробностями ,я тогда на фр не говорила совсем .Вы уверены,что если бы дети не стали вступать в наследство которое потом ушло за долги(+ из своего кармана )то их бы НЕ ЗАСТАВИЛИ все оплачивать?
Еще раз,речь не о получении какой-то выгоды(наследства),а как бы из своего кармана НЕ платить.

[ZDRASTE]

Еще раз,речь не о получении какой-то выгоды(наследства),а как бы из своего кармана НЕ платить.

Отказаться от наследства. Не вступать.

[Ptu]

Sasa, я никакого осуждения не увидела. Но был укор, что родитель из за долгов ничего не оставил детям. Но в конце концов, это его право.
А долги дети не обязаны платить, если в наследство не вступают. Так обычно и делают, если долги больше наследства, или равны. Это ствершенно точно по закону.

[MEDEЯ]

Еще раз,речь не о получении какой-то выгоды(наследства),а как бы из своего кармана НЕ платить.

Не то и даются дети. Сначала родители за детьми присматривают, а потом дети за родителями. Такой круговорот жизни.
Мой свекр много жертвовал на церковь. Но свекровь следила за счетами, чтобы все было в рамках допустимых расходов.
Только такая ремарочка. Когда он умер, невозможно было найти священника для отпевания. Все как по волшебству то на каникулах, то на конференциях, то еще где-то. Священники все любят свадьбы, крестины и пр., а вот погребальные мессы нет.

[MEDEЯ]

Возвращаясь к истории с одним старичком дети которого влипли

Надо хорошо знать законЫ. Чтобы не влипнуть. Потому что один не знает, другой липовые ссылки раздает, третий на своем рабочем месте не компетентен абсолютно, а четвертый компетентен, но молчит как партизан ибо ему это на руку.
Вобщем на 100% подходит: спасение утопающих, дело самих утопающих.

И возвращаясь к старикам, хуже еще тем, за кем никто не стоит. Ушлые домработницы обберут до нитки. Имейте в виду у кого есть престарелые родственники. Всякие там контракты с домработницами, наименование должности в контракте, сумма з/п, соц.отчислений, время действия и прочие тонкости, не то останется ваш родитель в одних трусах и вы как дети будете платить. И что важно - все по закону, подпись поставил - приговор.

[Azzaz]

Ушлые домработницы обберут до нитки. Имейте в виду у кого есть престарелые родственники. Всякие там контракты с домработницами, наименование должности в контракте, сумма з/п, соц.отчислений, время действия и прочие тонкости, не то останется ваш родитель в одних трусах и вы как дети будете платить. И что важно - все по закону, подпись поставил - приговор.

если захотят, то все равно все потырят. И с контрактом, и без оного. Не зависит.

[ZDRASTE]

Ушлые домработницы обберут до нитки. Имейте в виду у кого есть престарелые родственники.

А Вы зачем шефство над бабушкой взяли?

[MEDEЯ]

А Вы зачем шефство над бабушкой взяли?

Какое шефство? Она подруга детства моей свекрови. Десятки лет она была вхожа дом, ее приглашали на все семейные праздники. То есть родственных связей нет, но они как-бы установились сами собой за такой длительный период. Свекры умерли, мы приняли эстафету. Когда она ушла в дом престарелых, мы ее навещаем теперь там, потому она сама не может. Нет никакого шефства. Есть человеческое участие.
А шефство именно ушлая дама и хотела взять, пока нотариус ее пыл не остудил.

[Azzaz]

А Вы зачем шефство над бабушкой взяли?

Богу взятку дать хочет: шутююю

[Alexam]

Прочитала тему, но не нашла ответа на такой вопрос : если, например, один из супругов хочет поместить своих родителей в дом престарелых и платить за него, обязан ли он спрашивать разрешения у другого супруга, учитывая, что бюджет семейный общий и так скать деньги обоих на это пойдут в той или иной степени ? Или имеет ли он право (юридически, конечно) поселить в семье своих родителей, если другой супруг против ? Как такие вопросы вообще решаются, если супругине могут договориться ? Через суд? Социального ассистента?

(У близкой родственницы здесь во Франции такая ситуация, она не знает, что делать, так как с родителями мужа отношения не очень, они ее не принимают и очень плохо относятся, с мужем тоже ей не хочется ссориться, но жить она с ними не может, а платить за них тоже не понимает, почему должна (хотя бы часть), так как они всю жизнь ее критиковали, принижали и тд... Пенсия, я так понимаю, у них мизерная...

[Ren]

(У близкой родственницы здесь во Франции такая ситуация, она не знает, что делать, так как с родителями мужа отношения не очень,

https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2009

[MariaM]

Прочитала тему, но не нашла ответа на такой вопрос : если, например, один из супругов хочет поместить своих родителей в дом престарелых и платить за него, обязан ли он спрашивать разрешения у другого супруга, учитывая, что бюджет семейный общий и так скать деньги обоих на это пойдут в той или иной степени ? Или имеет ли он право (юридически, конечно) поселить в семье своих родителей, если другой супруг против ? Как такие вопросы вообще решаются, если супругине могут договориться ? Через суд? Социального ассистента?

(У близкой родственницы здесь во Франции такая ситуация, она не знает, что делать, так как с родителями мужа отношения не очень, они ее не принимают и очень плохо относятся, с мужем тоже ей не хочется ссориться, но жить она с ними не может, а платить за них тоже не понимает, почему должна (хотя бы часть), так как они всю жизнь ее критиковали, принижали и тд... Пенсия, я так понимаю, у них мизерная...

То есть с мужем ссориться она не хочет, но готова с ним судиться, чтобы не обременять семью родителями мужа?? Как вы себе это представляете?

Выход в такой ситуации только один - развод, тогда ей не придётся за них платить из семейного бюджета.

[sirniki]

В доме престраелых, где я работала, питание готовилось с утра в столовой, потом в шкафах развозилось по зданиям и столовым дома престарелых, т.к. их несколько. т.е. питание все свежее, вкусное, в столовых вкусность еды зависит от повара, есть где готовят вкусно, есть где готовят абы как.
Попасть в медикаментозный дом при наличии денег и без необходимости - не возможно в нашем регионе, т.к. мест не хватает для всех нуждающихся. Дому все равно кто платит, т.к. за всех все равно опаченно не тем так другим органом.
По своему желанию переселяются в MARPA в некоторых городках они представляют из себя отдельно стоящии домики, в некоторых это резиденции, напоминают студенческое общежитие, или резиденцию для временных рабочих со столовой. Но стоит почему-то дороже.

[MEDEЯ]

На неё , как правило и доверенность в банке оформляют.

Не так все просто.

[maman N]

Именно из наследства потому что речь идёт о долгах, неуплате.
При жизни этот вопрос обычно решается при приёме в дом престарелых, который смотрит в том числе платёжеспособность того, кого они берут и его родственников.

[MEDEЯ]

Именно из наследства потому что речь идёт о долгах, неуплате.

Вы можете, пожалуйста, понятно разъяснить какие долги, какое наследство, какая неуплата?
Если у родителей долги, тогда о каком наследстве идет речь? Нет никакого наследства. Детишки и будут платить.

[maman N]

Вы можете, пожалуйста, понятно разъяснить какие долги, какое наследство, какая неуплата?
Если у родителей долги, тогда о каком наследстве идет речь? Нет никакого наследства. Детишки и будут платить.

Если пожилой человек содержался в доме для престарелых и с какого-то момента не мог платить, возникли долги, они будут вычтены из наследства.
В любом случае платит за себя каждый сам или доплачивают дети. Пенсии и пособий, у кого они есть, не достаточно, учреждения для престарелых - дорогое удовольствие, "государство" не оплачивает. Это частное дело, за которое надо самим платить.

[MEDEЯ]

Если пожилой человек содержался в доме для престарелых и с какого-то момента не мог платить, возникли долги, они будут вычтены из наследства.

Маман, извините за дотошность. Но мне непонятно.
Ну вот поселилась Медея в дом престарелых. Представим... унее небольшая пенсия но на счету 50 000 + 50 000 страховка жизни + дом, стоимость которого 50 000. Пусть будут такие цифры легкие. У нее одна наследница - дочь. Вышеприведенные суммы - ее потенциальное наследсво. Но наследством это станет после смерти матери. Медея платит дом престарелых, пусть он будет в ее деревне и стоит 2000. Представим, она там прожила энное количество лет и все ушло, все до копейки. Наследства у дочери нет, все ушло на уплату дома. У Медеи осталась небольшая пенсия, но она не покрывает фактуру дома престарелых. Как вы говорите, долги. Придется ребенку платить за дом престарелых уже из своих собственных средств.
И теперь объясните, что будет вычтено из наследства? Вернее из какого наследства будет это все вычитаться?

И не приведи господь кому-то такой ситуации.

[Azzaz]

Маман, извините за дотошность. Но мне непонятно.
Ну вот поселилась Медея в дом престарелых. Представим... унее небольшая пенсия но на счету 50 000 + 50 000 страховка жизни + дом, стоимость которого 50 000. Пусть будут такие цифры легкие. У нее одна наследница - дочь. Если Вышеприведенные суммы - ее потенциальное наследсво. Но наследством это станет после смерти матери. Медея платит дом престарелых, пусть он будет в ее деревне и стоит 2000. Представим, она там прожила энное количество лет и все ушло, все до копейки. Наследства у дочери нет, все ушло на уплату дома. У Медеи осталась небольшая пенсия, но она не покрывает фактуру дома престарелых. Как вы говорите, долги. Придется ребенку платить за дом престарелых уже из своих собственных средств.
И теперь объясните, что будет вычтено из наследства? Вернее из какого наследства будет это все вычитаться

Я думаю, что маман думает о ситуации, когда Медея на свой дом престарелых и медобслуживание истратит 50.000 со счета и 50.000 страховки, но дом ее за 50.000 никому не нужен на тот момемен и дочь продать его не может или сама там живет, поскольку жить больше негде. А деньги еще нужны , чтобы оплачитвать дом престарелых и мед обслуживание Медеи. Вот тогда дочь возьмет в долг деньги , и когда Медеи больше не будет , то этот дом и уйдет за долги. Это и будет из наследства. Не приведи , Господи, конечно.

[sirniki]

Придется ребенку платить за дом престарелых уже из своих собственных средств.

В данном случае, еще не факт, что дочь будет платить. если у дочери маленькая зарплата и на иждевении дети, то она не будет платить, а часть денег будут брать от КАФ, и пересчитают стоимость проживания. Это как с гос яслями, когда платят за них в зависимости от дохода семьи, если доход низкий, то кто доплачивает?

[Пчелка-Светлана]

Маман, извините за дотошность. Но мне непонятно.
Ну вот поселилась Медея в дом престарелых. Представим... унее небольшая пенсия но на счету 50 000 + 50 000 страховка жизни + дом, стоимость которого 50 000. Пусть будут такие цифры легкие. У нее одна наследница - дочь. Вышеприведенные суммы - ее потенциальное наследсво. Но наследством это станет после смерти матери. Медея платит дом престарелых, пусть он будет в ее деревне и стоит 2000. Представим, она там прожила энное количество лет и все ушло, все до копейки. Наследства у дочери нет, все ушло на уплату дома. У Медеи осталась небольшая пенсия, но она не покрывает фактуру дома престарелых. Как вы говорите, долги. Придется ребенку платить за дом престарелых уже из своих собственных средств.
И теперь объясните, что будет вычтено из наследства? Вернее из какого наследства будет это все вычитаться?


И не приведи господь кому-то такой ситуации.

Не приведи господи такую ситуацию, но при данном условии дочь не только платить за дом престарелых будет, но и хоронить придется за свой счет.

[maman N]

Маман, извините за дотошность. Но мне непонятно.
Ну вот поселилась Медея в дом престарелых. Представим... унее небольшая пенсия но на счету 50 000 + 50 000 страховка жизни + дом, стоимость которого 50 000. Пусть будут такие цифры легкие. У нее одна наследница - дочь. Вышеприведенные суммы - ее потенциальное наследсво. Но наследством это станет после смерти матери. Медея платит дом престарелых, пусть он будет в ее деревне и стоит 2000. Представим, она там прожила энное количество лет и все ушло, все до копейки. Наследства у дочери нет, все ушло на уплату дома. У Медеи осталась небольшая пенсия, но она не покрывает фактуру дома престарелых. Как вы говорите, долги. Придется ребенку платить за дом престарелых уже из своих собственных средств.
И теперь объясните, что будет вычтено из наследства? Вернее из какого наследства будет это все вычитаться?

В таком случае из наследства вычитать уже и нечего, могут предъявить претензии по оплатите долгов с дочери, в частности взыскать с её имущества и зарплаты. Причём могут ещё с процентами взыскать, если просрочки. Лучше до такого не доводить.

Тут надо отталкиваться от доходов "старушки". Допустим у неё пенсия 1000 евро, дом 100 000. Учреждение 2000 евро в месяц. На оплату идёт вся пенсия, дом продаётся и их этих средств добавляется недостающая 1000. При стоимости дома 100 000, хватит на 100 месяцев, то есть более, чем на восемь лет. И только по истечении 8 лет платить эти 1000 евро начинает дочь.

[MEDEЯ]

Пенсии и пособий, у кого они есть, не достаточно, учреждения для престарелых - дорогое удовольствие

Вы знаете какие у всех пенсии? Утомили, ну правда.

[maman N]

Вы знаете какие у всех пенсии?

Статистику смотрю.

[Valena]

Именно поэтому «государство» до конца старается содержать старых людей в их собственных домах: дешевле выходит даже с сиделками ( многие оплачиваются мед страховкой). Мы эту эпопею прошли со свекром: доходило до того, что в доме одновременно находилось 2-3 посторонних человека: медбрат, помощница по хозяйству ( какая-то часть ей оплачивалась департаментом и муниципалитетом), сиделка.

[ZDRASTE]

Но тогда дочери Медеи больше выгоды нанять сиделку , чем оплачивать проживание Медеи в доме престарелых.
Дом престарелых это люкс для детей, а не для самих стариков