#211
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 22.09.2007
Откуда: Paris
Сообщения: 1.624
|
Isabellablow, это Ксения Касьянова.
Да, вторая статья интересна в принципе только последним абзацем. В первой же масса интересных умозаключений: "Более полувека безвременья вовсе не продвинули нас вперед в решении наших этнических проблем - тема эта считалась закрытой, окончательно упраздненной, и говорить о национальных вопросах применительно именно к русским считалось неприличным, шовинизмом, оскорблением чувств прочих российских национальностей, для которых их собственные национальные и этнические проблемы тем не менее не снимались, а снисходительно поощрялись. " Хотя мне импонирует, как я уже сказала, поледний абзац из второй. |
![]() |
|
#212
![]() |
|
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 985
|
в чем наивность Isabellablow? если дали оценку то уж и потрудитесь объяснить,
заметьте причем, я вас девочкой не называю, и такую же оценку одной из статей дает там-там, только ее вы не одергиваете, уж извините за въедливость |
![]() |
|
#214
![]() |
|
Заблокирован(а)
|
tam-tam, у этой статьи, на мой взгляд, бердяевские "уши". Я ее бегло прочитала, но мне все это смутно показалось знакомым. Потом поняла - Николай Бердяев. Мы все-таки много его проходили в универе.
Русский человек склонен все переживать трансцендентно, а не имманентно. И это легко может быть рабским состоянием духа. Во всяком случае это - показатель недостаточной духовной возмужалости. Русская интеллигенция в огромной массе своей никогда не сознавала себе имманентным государство, церковь, отечество, высшую духовную жизнь. Все эти ценности представлялись ей трансцендентно-далекими и вызывали в ней враждебное чувство, как что-то чуждое и насилующее. Никогда русская интеллигенция не переживала истории и исторической судьбы как имманентной себе, как своего собственного дела и потому вела процесс против истории, как против совершающегося над ней насилия. Трансцендентные переживания в массе народной сопровождались чувством религиозного благоговения и покорности. Тогда возможно было существование Великой России. Но это трансцендентное переживание не перешло в имманентное переживание святыни и ценности. Все осталось трансцендентным, но вызывает уже к себе не благоговейное и покорное отношение, а отношение нигилистическое и бунтующее. Революция и есть болезненно-катастрофический переход от благоговейного почитания трансцендентного к нигилистическому бунту против трансцендентного. Имманентная духовная зрелость и освобождение в революции не достигаются. Слишком многие увидали в имманентной морали и имманентной религии Л. Толстого наступление духовной зрелости. Но это было страшным заблуждением. В действительности имманентное сознание Толстого было нигилистическим отрицанием всех тех святынь и ценностей, которые раньше почитались как трансцендентное. Но это есть лишь возвращение к изначальному рабству. Такой бунт всегда есть рабий бунт, в нем нет свободы и богосыновства. Русский нигилизм и есть неспособность имманентно и свободно пережить все богатства и ценности Божьего мира, бессилие ощутить себя сынами Божьими и собственниками всего наследия истории всемирной и истории родной. Русская же апокалиптичность нередко бывает разгоряченным ожиданием чуда, которое должно прекратить жизнь в этом отчуждении от всех богатств и преодолеть болезненный трансцендентный разрыв. Потому так затруднено для русских имманентное творческое развитие, так слабо у них чувство исторической преемственности. Есть какая-то внутренняя болезнь русского духа. Болезнь эта имеет тяжелые отрицательные последствия, но в ней раскрывается и что-то положительное, недоступное западным людям более имманентного склада. Великим русским писателям раскрывались такие бездны и пределы, которые закрыты для западных людей, более ограниченных и закованных своей имманентной душевной дисциплиной. Русская душа более чутка к мистическим веяниям, она встречается с духами, которые закрыты для забронированной западной души. И русская душа легко поддается соблазнам, легко впадает в смешение и подмену. Не случайно предчувствие антихриста - русское предчувствие по преимуществу. Чувство антихриста и ужас антихриста были в русском народе, в низах и у русских писателей, на самых вершинах духовной жизни. И антихристов дух соблазнял русских так, как никогда не соблазнял он людей западных. В католичестве всегда было сильное чувство зла, дьявола, но почти не было чувства антихриста. Католическая душа представляла крепость, защищенную от антихристовых веяний и соблазнов. Православие не превратило душу в такого рода крепость, оно оставило ее более раскрытой. Но апокалипсис переживается русской душой пассивно, а не активно. Активных орудий борьбы с антихристовыми духами нет, эти орудия не были приготовлены. Не было лат, не было щита и меча, не было рыцарского закала души. Русская борьба с антихристом есть всегда уход, переживание ужаса. И слишком многие, не уходившие от соблазнов, поддавались этим соблазнам, смешивали, пленялись подменой. Русский человек находится во власти ложной морали, ложного идеала праведной, совершенной, святой жизни, которые ослабляли его в борьбе с соблазнами. Эту ложную мораль и ложную святость Достоевский раскрыл и предсказал их последствия, Толстой же проповедовал их. Русская апокалиптика заключает в себе величайшие опасности и соблазны, она может направить всю энергию русского народа по ложному пути, она может помешать русскому народу выполнить его призвание в мире, она может сделать русский народ народом неисторическим. Революционная апокалиптика отвращает русских людей от реальностей и повергает их в царство призраков. Освобождение от этой ложной и нездоровой апокалиптики не означает истребления всякого апокалиптического сознания. В русской апокалиптичности скрыты и положительные возможности. В русской революции изживаются русские грехи и русские соблазны, то, что открывалось великим русским писателям. Но великие грехи и великие соблазны могут быть лишь у великого по своим возможностям народа. Негатив есть карикатура на позитив. Русский народ низко пал, но в нем скрыты великие возможности и ему могут раскрыться великие дали. Идея народа, замысел Божий о нем остается и после того, как народ пал, изменил своей цели и подверг свое национальное и государственное достоинство величайшим унижениям. Меньшинство может остаться верно положительной и творческой идее народа, и из него может начаться возрождение. Но путь к возрождению лежит через покаяние, через сознание своих грехов, через очищение духа народного от духов бесовских. Материалы: Русская идея (Н. Бердяев) Архив: berd_idea.zip Главы из книги, написанной Бердяевым в 1946 году. Истоки и смысл русского коммунизма (Н. Бердяев) Архив: berd_istoki.zip Известная работа мыслителя, анализирующая особенности преломления коммунистического учения на российской почве и связывающая его с традиционным русским христианским мессианством. Духи русской революции (Н. Бердяев) В работе, написанной в 1918 году, философ ищет религиозные предпосылки катастрофы 1917 года. Демократия, социализм и теократия (Н. Бердяев) Знаменитый русский мыслитель размышляет над духовными истоками демократии и социализма.«Демократия возникает, когда распадается органическое единство народной воли, когда атомизируется общество, когда гибнут народные верования, соединявшие народ в единое целое» (Н. Бердяев). Истина Православия (Н. Бердяев) «Христианский мир мало знает Православие. Знают только внешние и по преимуществу отрицательные стороны Православной Церкви, но не внутренние, духовные сокровища». |
![]() |
|
#216
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 22.09.2007
Откуда: Paris
Сообщения: 1.624
|
если честно, я у Бердяева только про польско-русские отношения читала. N- ое количество выдержек в расчет не беру (я говорю о тех, что когда-то читала, не о Ваших).
|
![]() |
|
#217
![]() |
|
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 985
|
Специально для Isabellablow
![]() Начну с бытового. На днях мне довелось посмотреть передачу по ТВЦ посвященную национальному вопросу. Я пережил очень сильные ощущения, коими и хочу поделиться с читателями. Надеюсь, они окажутся небезынтересными. Удаление из эфира практически на всех каналах политических программ, кроме двух-трех, которые стали стерильными, привело к полной деградации политического вещания на ТВ. Видимо, там просто некому делать такие передачи. И, похоже, данную передачу доверили тем, кто делает всякие шоу, где главное - работа на домохозяек, чтобы легко, с азартом, с улыбками и с моралью в конце. Я, как, думаю, и большинство читателей, не смотрю практически телевизор, и попал случайно на эту передачу, она уже шла, когда я переключился на ТВЦ, московское начальство и «эксперты» говорили о национальных проблемах и мигрантах, т.е. о вещах сверхщепетильных и острых. Ну и каков же уровень редакторской работы? Какой-то московский чиновник или законодатель (не думаю, что это принципиально) утверждал, что никаких русских у нас нет. Почему? Потому, говорил начальник, что для доказательства своей русскости нужно знать, что у тебя в пяти или десяти поколениях были русские. Охренеть можно! Но дальше было еще интереснее, дальше было самое важное. Начальник этот — с украинской фамилией — сказал, что по паспорту он русский, но сам не знает кто он на самом деле. Нормальный редактор, спасая честь начальника, этот перл бы выбросил, но политический уровень ребят таков, что они это оставили. За что им огромное наше спасибо. Наконец-то начальники сказали нам правду, по паспорту они русские, но кто такие на самом деле они не знают. Между прочим, для большинства начальников всех уровней это так и есть. В СССР они были советские люди, потом начали делить добро, теперь сидят на хозяйстве, у них не было и нет времени подумать, кто они такие. Просто оказались в нужное время в нужном месте. Мало того, что они не знают, кто они такие, они еще не понимают в какой стране и в каком городе живут. Они не знают, что Россия — это страна русских, что Москва — это русский город, столица русского государства. Я хочу подчеркнуть, что они и в самом деле этого не понимают. Если бы понимали, то мы увидели бы другую передачу. Некоторые политики старшего поколения были все-таки в теме. Когда Жириновского допекли вопросами по поводу его отца-юриста, он сказал: «Русский я, и пошли все на х…» А здесь человек, который пришел учить своих «подчиненных» горожан толерантности, сидит и несет расистский и фашистский бред о пяти или десяти поколениях, в которых человек должен быть чистокровным русским, чтобы иметь право сказать, что он русский. Но уровень этого начальника таков, что он не понимает, что несет фашистский бред. Он не понимает, что человеку достаточно иметь твёрдое внутреннее убеждение, внутреннее чувство, что он русский, чтобы считать себя русским. Он не понимает, что живет в стране и управляет городом, в котором большинство людей считают себя русскими. Если простому человеку что-то начать рассказывать про чистоту крови, то он может смутиться, тоже сказать, что он «непонятно кто», но это только на время подобного разговора, а так про себя он знает, что он русский. Этот процесс самоидентификации русских еще не закончился, но он уже необратим. Итак, люди понимают, что они русские, и что есть «свои», а есть «чужие». В этой передаче народу тупо объясняли, что «чужие» тоже люди и их нужно уважать. Разве в этом дело? И кто с этим спорит? Иногда я не верил свои глазам, насколько примитивно все подавалось. В тысячный раз показывались скинхеды с наколотыми портретами Гитлера и пр. Начальник сообщил, что скинхеды — это «дети челноков». Эта байка уже с такой бородой, что опять же редактор должен был подсказать что-то, если бы сам был в теме. Начальнику видно трудно поверить, но разделение на своих, русских, и чужих произошло во всех группах населения. Причем тут скины и тем более «челноки»? Но далее начальник по простоте душевной говорит главное. Речь зашла о том, что на Западе уже не знают, что делать с этими мигрантами. И начальник вставил свое слово. На Западе — заметил он, — коренное население богатое, а пришельцы бедные, а у нас в некоторых регионах все наоборот, коренное население бедное, а пришельцы богатые. Но тут же он заявил, что это объективный процесс, что пришельцы более склонны заниматься бизнесом. Между прочим, он сделал очередное расистское заявление, и сам не заметил. Ну попробовал бы он сказать, что азербайджанцы или грузины не сильны в науке и военном деле. Ведь это же оскорбление. Но русских обвинить в том, что они не умеют заниматься бизнесом и торговлей можно. Хотя это ложь. Никакого «объективного процесса» не было, а были огромные усилия этнических бандитов, землячеств, с одной стороны, и «русских» начальников (напоминаем — «не знающих, кто они есть») с другой стороны, чтобы в итоге появились эти процветающие «пришельцы» на русской земле. Процветающие за счет русского народа. Этот процесс был экономически выгоден «русским» начальникам, они с этого много чего поимели — и, видно, имеют до сих пор. Неужели московский начальник, по национальности не пойми кто, думает, что русские люди этого не понимают? Но они были очень грозные, эти московские начальники в этой передаче: наша власть от Бога, и вы, русачки, не рыпайтесь тут и любите пришельцев. Если начальник понимал бы, что его власть не от Бога, то он знал бы, что, будучи начальником в Москве, он обязан быть русским националистом, пусть он даже сам не пойми кто. Разумеется, слово «национализм» в этой передачи звучит в негативном плане, в советском ключе, когда под национализмом понимали шовинизм и ксенофобию. Но коль у нас демократия и мы выбираем власть, то власть эта должна защищать интересы большинства, в случае России и Москвы, русского большинства, и начальник этот обязан быть русским националистом. Вот Путин это теоретически хорошо понимает, что он и озвучил, сказав, что они с Медведевым русские националисты. Но, похоже, что авторы этой программы в силу своей некомпетентности просто не слышали этого заявления! Ибо получается, что Путин с Медведевым тоже на одном уровне со скинами? Теперь о дружбе народов. В передаче были какие-то отдельные правильные рассуждения о мигрантах, какие нам нужны мигранты и пр. Потом показали милых детей разных национальностей, которые сказали, что нам нужна дружба. Домохозяйки в этом месте должны были плакать. Да, на бытовом уровне мы как-то общаемся, куда деваться, но разве в этом дело? Как себе представляет московский начальник себе дружбу между богатыми (за счет России и русских) пришельцами и бедными (ограбленными пришельцами и начальством) русскими? Между прочим, в московских вузах прослойка богатых детей выходцев с Кавказа весьма напрягает русских ребят. Клич кавказской гопоты — «кто не с нами, тот под нами» — вызывает ответную реакцию. Но вернёмся к передачке. Был там, как полагается, и советский офицер, который строго сказал, что в советской армии была дружба народов и это хорошо. А закончилось все выступлением эксперта, как я понимаю, лица еврейской национальности, который душевно так напомнил, что была такая песня «моя адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз», и что его личная самоидентификация — это москвич. У начальника вообще нет никакой самоидентификации, он у нас «не пойми кто», а у бывшего замминистра, доктора наук самоидентификация — москвич. Вообще-то похоже на дурдом. У нас в стране катастрофически падает уровень политической культуры. Этот уровень все-таки был довольно высок в середине 90-х годов, но сейчас он даже ниже, чем был в конце 80-х годов. Политический уровень низкий и у руководителей и у населения. Есть, конечно, объективная усталость от политики. И неизбежна какая-то пауза, на год ли, или на пять лет. Зависит это от многих обстоятельств. Но наверняка настанет «политический подъем». А ведь СССР развалился именно из-за низкой политической культуры руководства, тогдашнего экспертного сообщества и «широких масс». Свобода мысли и дискуссии отсутствовала многие десятилетия, марксистко-ленинское образование наших политиков и политологов привело к тому, что они просто не знали, что делать и не понимали, как можно спасти страну. Все происходило спонтанно. Если бы, в самом деле, продуман был переход на «западные рельсы», то неплохо бы иметь людей, которые реально знали, как работает западная экономика. Но таких людей не подготовили. Соратники Егора Гайдара говорят, что он в 1992 году, встав у руля, знал западную экономику на уровне профессора экономики западного университета. Т.е. очень плохо, приблизительно, понемногу обо всем, но в целом ее не понимая. Повторяю, что это говорят не враги Гайдара, а его соратники. В критической ситуации нельзя быстро вырастить «специалистов», гуманитарное сообщество формируется десятилетиями. И именно это сообщество рождает новые идеи, которые потом берут на вооружение политики. От уровня гуманитарного сообщества зависит культурный уровень страны, а значит ее конкуретноспособность. США победили в том числе и потому, что их гуманитарное сообщество было умнее советского. Помню, как нам в газету в 1992 году пришел один из бывших руководителей научно-технической разведки СССР. Им тогда разрешили рассказывать, что именно разведчики украли секреты атомной бомбы, и они стали писать об этом во все газеты. Я его тогда просил, в чем мы радикально отстаем от Запада? Я ожидал услышать, что в электронике и пр. Он неожиданно ответил, что это отставание в гуманитарной сфере. Видя мое недоумение, он сказал, что, например, в области психологии мы отстали лет на 20. Нынешнее руководство РФ сознательно поддерживает и увеличивает отставание от Запада, закладывает его в сознание. Как сказал профессор Капица господину Кудрину: «дураками управлять, конечно, легче». Только вот на какие-то реальные успехи с дураками рассчитывать не стоит. Это надо же, заработать на нефти и газе триллион баксов за последние годы, и фактически ничего не вложить в развитие гуманитарной сферы? …Но политические передачи все-таки нужны. Даже из упомянутой мы узнали, что у нас политики не знают, кто они есть по национальности, и признаются в этом. Зато уже «знают», что русские живут хуже пришельцев. Но лечить эту проблему предлагают с помощью дружбы народов. Ну-ну. А. Самоваров http://www.apn.ru/publications/article19955.htm |
![]() |
|
#221
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
|
Цитата:
|
|
![]() |
|
#222
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 22.09.2007
Откуда: Paris
Сообщения: 1.624
|
статью "Чужие русские" просто не поняла. На каких русских сетует автор? На всех, кто проживает на территории РФ и говорит по-русски? На то, что ему тяжело прижиться в России, проведя детсво в Грузии? А если у меня просто не складываются отношения с соседями (я, к примеру, переехала из одной деревни в России в другую, в России же), не появляются новые друзья, то на кого мне жаловаться?
|
![]() |
|
#223
![]() |
||
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 985
|
tam-tam пишет:
я вот допустим 17 лет в Беларуси прожил, и за акцент свой москальский выслушивал, и русские go home, примеры из предмета "Белорусоведение" уже приводил, но не все же на негатив внимание обращать, ведь там и белнационалисты есть, и фашисты, но у меня об этой стране хорошее впечатление, и воспоминания хорошие, и белорусский народ упрекать не в чем, спасибо что приютили на 17 лет. а если кто-то на кого-то обижен то отношение становится предвзятно-негативным. |
|
![]() |
|
#224
![]() |
||
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 985
|
algambra пишет:
к тому же ФРС получила свои дивиденды от развала СССР, и Гринспену ничего не остается как похвалить Гайдара, я бы на их месте ему еще и орден выдал ![]() |
|
![]() |
|
#225
![]() |
|
Заблокирован(а)
|
tam-tam, "Русская идея" и "Истоки и смысл русского коммунизма" - это лучшее, мне кажется, у Бердяева. Я эти работы в 1978 году еще в издании YMCA-Press читала. Они тогда в России не издавались, естессстно.
|
![]() |
|
#226
![]() |
||
Заблокирован(а)
|
tam-tam пишет:
|
|
![]() |
|
#227
![]() |
||
Заблокирован(а)
|
tam-tam пишет:
|
|
![]() |
|
#228
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
|
igor-fr пишет:
Я тут представила себе заголовок, например, в "Файненшнл Таймс": "Россия - для русских. Президент Путин-Медведев объявил о начале строительства национального государства". И чуть пониже: "Корпорация "Бритиш Петролиум" заявила о намерении инвестировать 2 триллиона долларов в разработку безопасных ядерных технологий" ![]() |
|
![]() |
|
#229
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 22.09.2007
Откуда: Paris
Сообщения: 1.624
|
Isabellablow, сейчас опять запутаюсь... Так в России кто живет? Уже не нация русская, не суперэтнос российский, не этнос/народ русский, уже просто русская диаспора?
|
![]() |
|
#231
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
|
tam-tam пишет:
![]() |
|
![]() |
|
#232
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
|
tam-tam пишет:
|
|
![]() |
|
#233
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 22.09.2007
Откуда: Paris
Сообщения: 1.624
|
Isabellablow, я жила в Казахстане 11 лет, еще Советский Союз был. Потом переехала в Россию. Как -то все прошло безболезненно. Возможно из-за того, что я там не с рождения жила. Но в России проблем не было. Да и в Казахстане не было никогда никаких проблем. Смута и гонения русскоязычных после распада Союза - были первый год. Но я этого периода не застала - уже уехала.
|
![]() |
|
#237
![]() |
||
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 985
|
algambra пишет:
судя по всему для вас плавное перетекание денежных активов в США, развал советской экономики, обнищание миллионов не только русских людей - это нормально, а строительство русскими национального государства плохо? и еще "Буш-МакКейн заявили о строительстве американского национального мира. всем смеяться, или может все-таки плакать?" |
|
![]() |
|
#239
![]() |
||
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 985
|
tam-tam пишет:
"Нечто похожее я видел в деревне Пятихатки неподалеку от Ростова, куда одно время частенько ездил. В деревне поселились беженцы, турки-месхетинцы. Испекут лепешек и понесут соседям. «Угощайтесь, не отказывайте, у нас так принято». Соседи лепешки одно время принимали, а потом перестали двери открывать: ответить-то нечем. «У вас так принято, — стали ворчать местные. — А у нас нет!» Закончилось все довольно традиционно: прогнали турок-месхетинцев." читай между строк: плохие русские зажали туркам пирогов, их расперло от жадности и поэтому решили выгнать благодушных турок... стоит вспомнить за что до этого благодушных турок-месхетинцев выгнали на тот раз "жадные узбеки" из узбекистана, и почему от гнева "жадных узбеков" их тогда спасали русские десантники...http://oper.ru/news/read.php?t=1051601290 А жадничать пирогов приезжим, согласно словам писателя, -русская народная традиция |
|
![]() |
|
#240
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
|
tam-tam пишет:
Цитата:
|
||
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
DVD русские | cerena | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 11 | 16.09.2010 10:44 |
русские в Марселе | Юлия2009 | Встречи-тусовки во Франции и России | 1 | 25.03.2009 21:05 |
Русские СМИ в Марселе | Sirena | Работа во Франции | 3 | 10.02.2005 14:19 |