Анорексия и булимия. Что за этим стоит?

[Leila]

Beyzn, Ваши диалоги похожи на диалоги психолога с пациентом У нас немного в другом ключе. Вроде такого:
- Все подружки, соседки рожают. На деток посмотришь, на руках их подержишь - самой так хочется уже своего родить! Да куда уж мне...
- Почему бы и нет? Поправляйся и вперёд! (речь о том, что вся репродуктивная функция "работает на жиру" шла ранее, человек в курсе, что чтоб родить, надо поправиться) Ты будешь очень хорошей мамой и женой!
- Ты думаешь?
- Уверена.

Человек умный, сама всё понимает, на пальцах объяснять про то, что кушать - это хорошо, не надо. Поэтому аппелировать лишь к весу, как самоцели - бесполезно. Да и "прижимать к стенке" у меня цели нет. Это лишь отдалит её. А когда человек раскрывается, такое поведение воспринимается как предательство (с моей стороны).

А про детство когда будет продолжение? У меня три девочки растут, мне интересно

[Завитушка]

- Все подружки, соседки рожают. На деток посмотришь, на руках их подержишь - самой так хочется уже своего родить! Да куда уж мне...
- Почему бы и нет? Поправляйся и вперёд! (речь о том, что вся репродуктивная функция "работает на жиру" шла ранее, человек в курсе, что чтоб родить, надо поправиться) Ты будешь очень хорошей мамой и женой!
- Ты думаешь?
- Уверена.

Leila, например, в Москве есть эндокриногический центр, который, в том числе, занимается проблемами зачатия. У них есть женщины, которые не могут забеременеть, потому что слишком много весят, и есть те, кто не может родить, потому что слишком мало весят. И тем, и другим в этом центре помогают либо сбросить, либо набрать вес, составляют программы питания, если нужно, подключают лекарства.
Возможно, когда Вы в следующий раз будете говорить с Вашей подругой, имеет смысл упомянуть этот центр и сказать что-нибудь типа:
- Все подружки, соседки рожают. На деток посмотришь, на руках их подержишь - самой так хочется уже своего родить! Да куда уж мне...
- Ты знаешь, одна девушка мне говорила, что в эндокринологических центрах помогают родить девушкам с разнообразными проблемами - как имеющими излишек веса, так и его недостаток. Они помогают привести организм именно в то состояние, при котором организм может забеременеть. Не хочешь попробовать?

[Nancy]

Извините, не совсем по теме. Но прозвучал вопрос о том, может ли врач делиться информацией с родными или даже не родными лицами, если они в этом заинтересованы. Мне хочется понять.
Допустим, врач выбран - он не знаком ни с кем из друзей-близких. Но если все-таки близкие узнают и обращаются к этому врачу - может ли он посоветовать что-либо, или это очень большая врачебная тайна?

Вы пишите:

Такие вещи очень сильно вредят конфиденциальности, они просто
И это одна из причин, почему для терапии не хорошо, когда она оплачивается посредством страховки. В этом случае психотерапевт вынужден писать отчет, который обязаны прочесть совсем другие, третьи лица, как это происходит, например, в Германии, где не только термины "психотерапевт" и "психотерапия" защищены законом, но и термины "психоанализ" и "психоаналитик" также.

Пациент по сути не очень в курсе о том, что пишутся какие-то отчеты третьим лицам..
И, если говорить о Германии, как там с врачебной тайной в таких случаях?

[irivisel]

Извините, не совсем по теме. Но прозвучал вопрос о том, может ли врач делиться информацией с родными или даже не родными лицами, если они в этом заинтересованы...если все-таки близкие узнают и обращаются к этому врачу - может ли он посоветовать что-либо, или это очень большая врачебная тайна?

Le respect de la vie privée est garanti à tout patient, ainsi que la confidentialité des informations personnelles, médicales et sociales qui le concernent.

Nancy, если больной совершеннолетний и дееспособный, то врач обязан соблюдать полную конфидециальность даже при общении с близкими родственниками. В любом случае нужно согласие больного для того, чтобы дать близким какую-то информацию.

[Leila]

irivisel, когда я спрашивала, я имела в виду. что :
* больной - не пациент врача;
* родственники (или знакомые) обращаются за консультацией и интересует их не личная информация.

К примеру, если мужчина обратится к гинекологу с просьбой поделиться советом, как себя вести с беременной женой/гражданской женой, ему же объяснят, что алкоголь не предлагать, стараться не расстраивать, и т.п. И это не личная информация. А по обсуждаемой здесь проблеме настолько мало информации, что вынуждает спрашивать у срециалистов совета не личного характера. Вы, как специалист, как можете оценить метод, применённый сотрудниками моей знакомой - не разговаривать с ней на работе, если она не будет кушать! Это конечно было в шутку сказано, и так же в шутку частично исполнялось. Результат: человек ушёл с этой работы и переехал в другой город.

[Beyzn]

Пациент по сути не очень в курсе о том, что пишутся какие-то отчеты третьим лицам. Допустим, врач выбран - он не знаком ни с кем из друзей-близких. Но если все-таки близкие узнают и обращаются к этому врачу - может ли он посоветовать что-либо, или это очень большая врачебная тайна?

Я понимаю, конечно.
Но всегда нужно исходить из того, что бессознательное пациента "чувствует" бессознательное врача, психолога, психотерапевта, психиатра.
Это не означает, что всегда нужно говорить пациенту правду. Но лгать нельзя. И создавать такую ситуацию, когда утечка информации возможна, тоже очень плохо. Также очень плохо создавать ситуацию, в которой у пациента может появиться обоснованное, подчеркиваю, обоснованное подозрение, что утечка информации возможна.
Я оставляю лишь за собой право подвергнуть случай пациента супервизии или сообщить о нем в докладе. В этом случае супервизор и другие коллеги связаны обязательством о неразглашении материала.
Если возникает желание сообщить о случае в научной печати или каких-либо СМИ, я спрашиваю у пациентов разрешения. Они обычно с удовольствием соглашаются гыгы.
Я никогда не прошу пациента сообщить мне его фамилию, адрес или назвать место работы.
Мне нужно только имя, которым я могу его называть. В принципе, он может сказать любое. Хотя этим, судя по всему, почти не пользуются.
Имя для представления случая на супервизии или в докладе меняется на другое. Если речь идет о докладе либо о сообщении в печати, то из случая изымаются некоторые подробности, по которым пациент может быть идентифицирован третьими лицами.
В случае с Германией ситуация несколько смягчается тем, что третьи лица, которые читают отчет, также связаны обязательством не предавать гласности его содержание.

Когда близкие пациента обращаются ко мне "через голову" пациента, я поступаю очень просто. Я ставлю пациента об этом в известность и сообщаю ему, что его близкие хотели бы поговорить со мной. Я стараюсь понять у него, как он, на самом деле, к этому относится. Если пациент не желает этого общения, то никакого разговора с его близкими не будет. Если пациент желает этого или не против этого, то я приглашаю его близких на разговор только вместе с пациентом.
В редких случаях пациенты не желают присутствовать при моем разговоре с его близкими. Это однозначно свидетельствует о том, что ведется игра, в которой мне предстоит выступить в роли жертвы. А, в конечном итоге, такая игра направлена против лечения. Поэтому я опять-таки не даю согласия на общение с близкими без присутствия пациента.
Я всегда на стороне пациента и всегда на стороне его "здоровой" части.

[Beyzn]

Но я не врач, и я не работаю в клинике.
Поэтому, в плане конфиденциальности у меня, конечно, гораздо лучшие условия, чем у клиницистов.

[katiatoulouse]

А как узнать, страдает человек анорексией или нет? Меня очень беспокоит одна моя фр. родственница. При росте 160 она весит 43кг, причем раньше весила на 10 кг больше. Она ест, но очень мало и только вегитарианские продукты - без соли, соуса, хлеба и т.д. У нее очень ломкие волосы, кожа нездорово сухая и с какими-то пятнышками. Я не знаю может это все нормально - просто диета такая и конечно я боюсь об этом с ней поговорить ?

[Рыжая]

А как узнать, страдает человек анорексией или нет? Меня очень беспокоит одна моя фр. родственница. При росте 160 она весит 43кг, причем раньше весила на 10 кг больше. Она ест, но очень мало и только вегитарианские продукты - без соли, соуса, хлеба и т.д. У нее очень ломкие волосы, кожа нездорово сухая и с какими-то пятнышками. Я не знаю может это все нормально - просто диета такая и конечно я боюсь об этом с ней поговорить ?

Ой, я на этих "вегетарианок" тут насмотрелась. Это называется не анорексия, а орторексия -- доходящее до абсурда следование здоровому образу жизни. Это из той же оперы, тоже нервное расстройство, только еще и подкрепленное научными и особенно псевдонаучными данными о пользе здорового образа жизни.

Изучением орторексии занимался американский врач Стивен Братман, он и словечко придумал. Мы с ним работали, даже кое-что написали вместе, я у него брала интервью. У орторектиков налицо страстная потребность самоутвердиться, быть правыми, и "здоровый образ жизни" является такой отдушиной, ведь вроде бы они поступают абсолютно правильно, прогрессивно и по науке. Малахов, кстати, по ТВ плодит орторектиков.

[Nancy]

В редких случаях пациенты не желают присутствовать при моем разговоре с его близкими. Это однозначно свидетельствует о том, что ведется игра, в которой мне предстоит выступить в роли жертвы. А, в конечном итоге, такая игра направлена против лечения.

Спасибо за Ваш ответ. Заставляет задуматься...

[artdan7777]

Beyzn, Сколько стоит визит к Вам?

[Beyzn]

Beyzn, Сколько стоит визит к Вам?

Я вдруг подумал, что я себя рекламирую и мне стало неуютно.
Но я все равно уже залез очень далеко, поэтому отвечу: от 1000 до 1500 рублей.

[artdan7777]

Я вдруг подумал, что я себя рекламирую и мне стало неуютно.
Но я все равно уже залез очень далеко, поэтому отвечу: от 1000 до 1500 рублей.

Цены далеки от символических. Вероятно, гарантий не даёте? Больная должна, к тому же, приходить не один раз, верно?
Может быть что-то изменилось в России, но недавно моя приятельница психолог получала такую зарплату в месяц.

[Leila]

Цены далеки от символических. .

За символическую цену с пациентом поговорят чисто символически
А так, нормальные европейские цены. Это же Москва, насколько я понимаю?

"трудящийся достоин пропитания" (С) Хорошая работа должна хорошо оплачиваться, имхо. Но это всё оффтоп. Давайте про детство поговорим (а я послушаю )

[Beyzn]

Цены далеки от символических. Вероятно, гарантий не даёте? Больная должна, к тому же, приходить не один раз, верно?

Имхо цена ниже, чем ей следовало бы быть. Стандартная европейская цена около 60 евро. У начинающих пониже, от 25-30. В Москве берут и по 100 евро за сеанс.
Никаких гарантий излечения и счастливой жизни, разумеется. Я не авантюрист. Вернее, гарантию могу дать только одну - что приложу все силы и все умение, чтобы понять пациента (пациентку) и создать необходимые условия для терапии, как я их понимаю.
Один раз? С анорексиией? Вы шутите?!

Может быть что-то изменилось в России, но недавно моя приятельница психолог получала такую зарплату в месяц.

Ну, моя зарплата в клинике, когда я там работал на полставки, была больше, но не на порядок. Правда, это было давно. А вообще-то странная инфа. Вы бы переспросили о деталях работы. Таких зарплат или подобных в Москве не существует.

[Beyzn]

Leila, например, в Москве есть эндокриногический центр, который, в том числе, занимается проблемами зачатия. У них есть женщины, которые не могут забеременеть, потому что слишком много весят, и есть те, кто не может родить, потому что слишком мало весят. И тем, и другим в этом центре помогают либо сбросить, либо набрать вес, составляют программы питания, если нужно, подключают лекарства.

У женщины Лейлы совершенно другая имхо проблема. Ее проблема имхо в том, что она не хочет иметь любовных и сексуальных отношений с мужчинами. Более того, даже свое влечение она не хочет признавать. Откуда же дети возьмутся? Так что "проблемы зачатия" и эндокринные проблемы тут имхо не в кассу. Будь женщина сколь угодно нормального веса, если она не желает иметь дела с мужчиной, детей ей не видать как своих ушей.
Нет, конечно, есть всякие способы зачатия "ин витро", но убедить аноректичную женщину набрать вес, потом получить доказательство того, что она плодотворна, а потом соблазнить ее зачать "ин витро"? Не знаю... Теоретически, можно, наверное, но я очень сомневаюсь. В любом случае, такое решение проблемы не будет иметь к психотерапии никакого отношения. Мы просто оставим в стороне истинную проблему. Конфликт-то относительно зрелой любви внутри нее останется интактным. Да и будущих детей такой матери имхо заранее можно пожалеть, ибо ее проблематика на них не отразиться не может.

Имхо подруга Лейлы все это понимает или чувствует. Она и говорит соответствующим образом:

- Все подружки, соседки рожают. На деток посмотришь, на руках их подержишь - самой так хочется уже своего родить! Да куда уж мне...

Давайте посмотрим на эту фразу глубже. Ее можно понять так, что эта женщина сообщает нам, что она не может рожать потому, что ее истощение достигло такой стадии, что она кручинится по поводу того, что не может зачать ребенка из-за аменореи либо может не выносить его ввиду ослабленности организма.
Но причем здесь соседки? Упоминание о соседках можно понять как употребленное для придание высказыванию наибольшей выразительности. Она противопоставляет здоровых соседок себе, которая не так здорова. Она печалится и оплакивает свою горькую участь. Но так ли это? Или, вернее, что кроме этого?

Имхо вот что. Простите, но если мы будем рассуждать так, как я только что писал, мы упустим из вида факт, который останется за кадром. У соседок дети появились не просто так, не из воздуха. Они их сначала зачали в сексуальных и любовных отношениях с мужчинами.
Подруга Лейлы этот факт одновременно и признает и отрицает. "У соседок" дети. Но они не только у соседок, дети эти. Они и у соседей тоже! Или у мужчин, которые были у этих соседок, пусть даже теперь они не с ними. То есть они не только у женщин, дети. Они еще и у мужчин тоже. Вы скажете, что это клише, типичное выражение, которое использует женщина, говоря о своих детях. На это я отвечу, что как раз это клише и отражает неосознаваемое нежелание признать мужчину в качестве участника процесса деторождения (в широком, не узком смысле этого слова), а также степень разочарования в своем мужчине и в мужчинах вообще и так далее (ряд можно продолжать). Некоторые женщины этому подвержены больше, другие меньше, третьи, возможно, не подвержены совсем. Подруга Лейлы подвержена очень сильно.
С другой стороны, она дает понять, что весь этот комплекс для нее не пустой звук и что она готова думать и даже говорить об этом. Думаю, также, мы не очень сильно ошибемся, если предположим у нее наличие чувства зависти к тем соседкам. На поверхности выглядеть оно будет, конечно, как зависть к наличию детей. Но что находится в глубине? Может быть, в глубине души она завидует соседкам из-за того, что те имеют возможность наслаждаться любовью?

Так что имхо мы можем опереться даже на эту единственную фразу подруги Лейлы. Она показывает нам свой конфликт. Одна из его редакций заключается в том, что любовно-сексуальные отношения она отрицает, а, с другой стороны, признает их и завидует им, хотя бы и на очень глубоком, бессознательном уровне. Естественно, если ли это ей прямо сказать, то, скорее всего, она рассмеется в лицо или будет это упорно и яростно все отрицать. Но тогда мы можем спросить себя: зачем так реагировать на наше сообщение, что она хочет любовных отношений с мужчинами? Разве нормальной и обычной реакцией на наш комментарий не было бы спокойное признание этого желания у себя? Ведь это совершенно обычное и нормальное дело - любовные желания, не так ли? Она просто сделает явным для нас, что она не в коем случае не желает признавать его у себя.
Конечно, это только гипотеза. Но чем она плоха? Где у нее изъян?
Что Вы думаете об этом, Лейла?

[Завитушка]

Так что "проблемы зачатия" и эндокринные проблемы тут имхо не в кассу. Будь женщина сколь угодно нормального веса, если она не желает иметь дела с мужчиной, детей ей не видать как своих ушей.
В любом случае, такое решение проблемы не будет иметь к психотерапии никакого отношения. Мы просто оставим в стороне истинную проблему.

Ведь это совершенно обычное и нормальное дело - любовные желания, не так ли? Она просто сделает явным для нас, что она не в коем случае не желает признавать его у себя.

Вы правы, к психотерапии это и вправду не имеет никакого отношения, и внутреннюю проблему это не решит. Но к психотерапевту (психологу) она идти не хочет. И как ее побудить к этому, не ясно. Но дело в том, что она весит всего лишь 38 кг и сейчас самое важное, чтобы она набрала вес. Она стоит на самой грани. Если верить врачам (включая психологов), то подруги никак не могут побудить ее есть. Но это подруги. Мы можем не считаться с мнением подруг, потому что не всегда мы готовы признать, что они умнее нас, но иногда мы готовы считаться с мнением врача. А если все-таки желание жить и иметь детей пересилит? Ведь эта вероятность ничтожна, но она существует? Как пишут, иногда срабатывает инстинкт самосохранения? (Вот и Рыжая говорила, что понимала, что ее смерть - это всего лишь вопрос времени. Возможно, именно это осознание в конечном счете помогло ей. Рыжая, что Вы об этом думаете?). Подруга Leilы, в отличие от многих других больных анорексией, осознает, что она больна.
Ваша гипотеза, на мой непрофессиональный взгляд, хорошая. Но, по моему мнению, не единственная.
А если дело не в том, что она не желает иметь дела с мужчиной? Подавление сексуальности - это ведь всего лишь одна из теорий, объясняющих причины анорексии.
А если дело в том, что когда-то ей очень хотелось замуж и детей, и она считала, что это должно быть у каждой женщины, а у нее упорно не получалось создать семью? Может быть, ее анорексия - это ее попытка оправдать, почему она не замужем и у нее нет детей в то время как у всех "нормальных" (как она это понимает) людей есть семьи и дети?
Поэтому мне кажется очень важно, что она ответит на вопрос про эндокринолога. На мой взгляд, есть очень маленькая, но вероятность, что она все-таки захочет пойти ко врачу. Если нет, то что она ответит? Скажет: "Слишком поздно, уже ничего не изменишь" или "Да даже если я выздровлю, от кого я буду рожать" ? еще что-то?

[Рыжая]

А если все-таки желание жить и иметь детей пересилит? Ведь эта вероятность ничтожна, но она существует? Как пишут, иногда срабатывает инстинкт самосохранения? (Вот и Рыжая говорила, что понимала, что ее смерть - это всего лишь вопрос времени. Возможно, именно это осознание в конечном счете помогло ей. Рыжая, что Вы об этом думаете?).

Завитушка, если желание жить пересиливает, это уже само по себе означает, что человек уже встал на путь выздоровления. Пока человек болен, разуму до него не достучаться! Булимикам в этом смысле легче, т.к. у них есть периоды "просветления", которые человек может использовать для борьбы с заболеванием -- например, правильно питается, лечится у того же психотерапевта (если найдет компетентного, что само по себе редкая удача), ведет здоровый и активный образ жизни. Но чуть только вступил приступ -- всё! Все доводы разума и самосохранения не имеют значения! А аноректикам и того хуже, потому что у них просветлений не бывает и они логически абсолютно убеждены в собственной правоте, поэтому и лечить анорексию гораздо сложнее....

[Завитушка]

Завитушка, если желание жить пересиливает, это уже само по себе означает, что человек уже встал на путь выздоровления. Пока человек болен, разуму до него не достучаться!

Спасибо за ответ, Рыжая. Я бы хотела немного пояснить свою позицию. Когда я написала, что анорексия лечится логикой, я не имела ввиду, что кто-то скажет больному анорексией, который весит 30 кг: "Ты ведь болен, посмотри на себя - ты слишком худ, тебе надо обязательно есть!" и он сразу увидит правду жизни и начнет есть.

[Leila]

как раз это клише и отражает неосознаваемое нежелание признать мужчину в качестве участника процесса деторождения (в широком, не узком смысле этого слова), а также степень разочарования в своем мужчине и в мужчинах вообще

С одной стороны логично. Потому как однажды было сказано о том, как невозможно сложно сейчас найти порядочного мужчину, которому можно было довериться. С другой стороны - в её близком окружении были всегда очень порядочные мужчины: отец и старший брат. Отца я не знала, только наслышана, а вот брата знаю неплохо.

Она показывает нам свой конфликт. Одна из его редакций заключается в том, что любовно-сексуальные отношения она отрицает, а, с другой стороны, признает их и завидует им, хотя бы и на очень глубоком, бессознательном уровне. Естественно, если ли это ей прямо сказать, то, скорее всего, она рассмеется в лицо или будет это упорно и яростно все отрицать. Но тогда мы можем спросить себя: зачем так реагировать на наше сообщение, что она хочет любовных отношений с мужчинами? Разве нормальной и обычной реакцией на наш комментарий не было бы спокойное признание этого желания у себя? Ведь это совершенно обычное и нормальное дело - любовные желания, не так ли? Она просто сделает явным для нас, что она не в коем случае не желает признавать его у себя.
Конечно, это только гипотеза. Но чем она плоха? Где у нее изъян?
Что Вы думаете об этом, Лейла?

Говорить такое в лоб в планы не входило Я не могу утверждать, что причина кроется именно в этом, я мыслей не читаю. Но возможно что так и есть.

Такое отношение у подростка ещё можно понять и принять, но не стариться же с таким отвержением естественного влечения! Каким образом можно донести до сознания, что влечение - не патология?

понимает в глубине души (а, может, и не в глубине, а вполне понимает), что она контролирует процесс своего растройства. Что она не является только лишь "жертвой" некоего вируса или старческих склеротических процессов, но является активным участником процесса. Именно поэтому для нее и ей подобных поход к врачу является очень странной задачей. Зачем идти? Что сказать? "Вылечите меня от того, что я как раз хочу, чтобы было?". Как сказать такое? Поэтому имхо и такие трудности с обращением за лечением.

А началось-то всё с простой фразы, кем-то нечаянно произнесённой, что она будет такая, как её мама, сколько бы она не сидела на диете. (не отвергая вышеобозначенную гипотизу, просто для "полной картины")

[Beyzn]

Подруга Leilы, в отличие от многих других больных анорексией, осознает, что она больна.

Имхо нет. Имхо она не больна в том смысле этого слова, что ее состояние есть, как грипп, например, когда человек всегда может сказать себе: "Да я просто вирус подхватил". "Какая моя роль, какая ответственность ?". "Да ровно никакой!". "Вирус сейчас везде гуляет." "Пол страны вон заболело". Правда, и тут имхо не так все просто, но предлагаю дальше в заболеваемость гриппом не углубляться.
Или она не больна в том смысле, как, например, у человека плохая проходимость сосудов головного мозга в силу, скажем, преклонного возраста, из-за чего у него стала плохая, в частности, память. "Ну, возраст...", - скажет он и будет, в общем-то, прав.
Нет, подруга Лейлы имхо понимает в глубине души (а, может, и не в глубине, а вполне понимает), что она контролирует процесс своего растройства. Что она не является только лишь "жертвой" некоего вируса или старческих склеротических процессов, но является активным участником процесса. Именно поэтому для нее и ей подобных поход к врачу является очень странной задачей. Зачем идти? Что сказать? "Вылечите меня от того, что я как раз хочу, чтобы было?". Как сказать такое? Поэтому имхо и такие трудности с обращением за лечением.

А если дело в том, что когда-то ей очень хотелось замуж и детей, и она считала, что это должно быть у каждой женщины, а у нее упорно не получалось создать семью?

Так я и спрашиваю - почему? Почему она могла думать о своей возможной будущей семье вполне благосклонно, вероятно, играла в куклы и называла свою куклу Катей или Мишелем, воображая, что это ее "ребенок", но, после того, как пробил час пубертата, она перестала так воображать, а, точнее, отказалась перевести свои фантазии в практическую плоскость?
Почему именно тогда, когда ее организм физиологически созрел для деторождения, она стала его отрицать? (в большинстве случаев).
При этом мы не упускаем из виду, что она не знает любви и сексуальности "ради удовольствия". Вообще-то люди в большинстве своем прекрасно понимают, что любовно-сексуальные переживания способны доставлять удовольствие просто так, не будучи прямо связанными с непосредственной целью создания семьи и рождения детей.

Т.е. вопрос можно уже поставить прямо: почему аноректическая женщина не верит, что любовь и сексуальность доставляют удовольствие? Почему она полагает, что это неудовольствие?

Может быть, ее анорексия - это ее попытка оправдать, почему она не замужем и у нее нет детей в то время как у всех "нормальных" (как она это понимает) людей есть семьи и дети?

Что ее анорексия - это защита, я ни разу не сомневаюсь, я полностью согласен с Вами. Но только мотив для защиты имхо иной. Это не попытка оправдаться в том, что у нее нет семьи и детей. Зачем в этом оправдываться пубертатной девочке? Это защита от собственного влечения. Своей анорексией она как бы говорит всем: у меня ЭТОГО нет и быть не может. Ну, а детей - соответственно.

[Завитушка]

Всем доброго вечера.
Никак не могла заставить себя вернуться в эту тему, потому что очень он тяжелая, тема эта. Вот, наконец, дошла.

Почему она могла думать о своей возможной будущей семье вполне благосклонно, но, после того, как пробил час пубертата, она перестала так воображать, а, точнее, отказалась перевести свои фантазии в практическую плоскость?
Почему именно тогда, когда ее организм физиологически созрел для деторождения, она стала его отрицать? (в большинстве случаев).
Т.е. вопрос можно уже поставить прямо: почему аноректическая женщина не верит, что любовь и сексуальность доставляют удовольствие? Почему она полагает, что это неудовольствие?

Мне кажется, что дело все-таки не в том, что она не верит, что любовь и сексуальность доставляют удовольствие (хотя, возможно, в некоторых случаях Ваша теория справедлива). Мне кажется, что дело в том, что есть какие-то в жизни серьезные проблемы, которые она, которая привыкла во всем добиваться успеха, все контролировать, не может решить, потому что не властна над некоторыми событиями. Почему она их решает именно так, путем жестокого похудения? Я не знаю. Думаю, что все же это тесно связано с навязыванием нам этого самого похудения, которое у многих ассоциируется с панацеей от всех проблем. А дальше идет истощение нервной системы, вступает в силу упертость (известно, что заболевают очень упорные люди), начинается болезнь (я считаю, что анорексия - это болезнь, от которой, в принципе, никто не застрахован). В защиту своей точки зрения я приведу два примера людей, которых я знаю лично. Одна девушка заболела нервной анорексией после того, как ее бросил ее молодой человек (до этого у нее были и другие молодые люди). После того, как она вышла замуж (когда она выходила замуж, она была в такой стадии, что мне было страшно, но я тогда не понимала, что происходит), болезнь пошла на убыль. Потом она родила ребенка, и сейчас все более или менее в порядке.
Вторая женщина заболела нервной анорексией в возрасте ближе к 50 годам. Всегда отличалась любовью к диетам, но до страшного похудания никогда не доходила. Заболела после того, как у нее умер сын. При этом в это же самое время она начала встречаться с молодым человеком, который младше ее на 20-25 лет.

[Beyzn]

Опасаюсь я, что, углубясь в детство, не найду нужные человеческие слова и совсем собьюсь на профжаргон и вообще на вещи, которые трудно объяснить. Может быть, метафоры прийдут на помощь? надо подумать...
Кроме того, придется ввести еще кое-что. Это кое-что и в отношении взрослых вызывает порой яростное неприятие, а уж в отношении детей-то...
Но все равно я очень благодарен всем за участие и, в целом, за благосклонность к моим суждениям.

[Tree]

Beyzn, интересно было бы узнать Ваше мнение. Старенькая женщина, никогда много не ела, но в старости это проявилось особенно. Ест мало, причем это, можно сказать, предмет ее гордости (она так не говорит, но любит упоминать "я же мало ем, это ненормально, да, но вы не обращайте внимания"). Если посмотреть на ее жизнь, то это война, счастливый брак, двое хороших детей, смерть мужа некоторое время назад.

И знаете, я просматривала эту ветку, но мне даже в голову не приходило, что анорексия - ее случай. А потом кто-то высказал такую мысль, ну вот теперь и думаю. Это просто способ привлечь внимание или нечто большее?

[Beyzn]

Tree, мы не знаем, почему она мало ест. может, она считает, что нужно есть поменьше, чтобы прожить подольше?
а, может, по религиозным соображениям?
или у нее депрессия?
или бред отравления?
или деньги экономит?
или еще какая-нибудь идея?
или это аноректическая тенденция вдруг проявилась?

[Tree]

Tree, мы не знаем, почему она мало ест. может, она считает, что нужно есть поменьше, чтобы прожить подольше?
а, может, по религиозным соображениям?
или у нее депрессия?
или бред отравления?
или деньги экономит?
или еще какая-нибудь идея?
или это аноректическая тенденция вдруг проявилась?

Beyzn, не похоже ни на что из вышеперечисленного. Мне кажется, это могут быть какие-то психологические последствия войны (или нет?), но тогда можно просто мало есть и не заострять на этом внимания.

Ладно, если нельзя вот так ничего сказать, не говорите Спросила из любопытства.

[Beyzn]

Мне кажется, это могут быть какие-то психологические последствия войны (или нет?)

Может быть, но тогда придется понять и объяснить, почему они:
1. Возникли именно в таком виде.
2. "Дремали" все время, а всплыли теперь. (Если это так).
Потому что сама по себе война есть недостаточный для понимания любого поведения факт. Понятно, что война приводит к индивидуальным потрясениям, но сам по себе взятый, этот факт ничего не объясняет.

[isabelle_marie]

azalea, невидят, потому что анорексия тесно связана с дисморфобией. это когда не можешь адекватно оценить свое тело и не чувстуешь его.

[isabelle_marie]

katiatoulouse, 160 - 43, это не мало, нормальный вес. может быть она болеет чем-то, желудок не принимает какую-то определенную пищу. думаю, просто из интереса француженок лучше не спрашивать о таком. ИМХО

[Sandy]

катиатоулоусе, 160 - 43, это не мало, нормальный вес. может быть она болеет чем-то, желудок не принимает какую-то определенную пищу. думаю, просто из интереса француженок лучше не спрашивать о таком. ИМХО

При таком соотношении веса/роста <BMI> - индекс массы тела меньше 17, а точнее 16,79. Что ознaчает истощение организма. Слишком малеький вес.

Ей надо набрать хотя бы 3 кг, чтобы индекс был 18 - низшая граница.
А самое лучше для нее весить по минимуму - 51 кг.

Это исходя чисто из цифр, не зная ни комплекции человека, ни его заболеваний, ни его психического состояния.

Могут сказать, что с таким <BMI> у нас в клинике лечат от анорексии.