|
#1
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
Beyzn, Ваши диалоги похожи на диалоги психолога с пациентом
![]() - Все подружки, соседки рожают. На деток посмотришь, на руках их подержишь - самой так хочется уже своего родить! Да куда уж мне... - Почему бы и нет? Поправляйся и вперёд! (речь о том, что вся репродуктивная функция "работает на жиру" шла ранее, человек в курсе, что чтоб родить, надо поправиться) Ты будешь очень хорошей мамой и женой! - Ты думаешь? - Уверена. Человек умный, сама всё понимает, на пальцах объяснять про то, что кушать - это хорошо, не надо. Поэтому аппелировать лишь к весу, как самоцели - бесполезно. Да и "прижимать к стенке" у меня цели нет. Это лишь отдалит её. А когда человек раскрывается, такое поведение воспринимается как предательство (с моей стороны). А про детство когда будет продолжение? У меня три девочки растут, мне интересно ![]() |
|
![]() |
|
#2
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 728
|
Leila пишет:
Возможно, когда Вы в следующий раз будете говорить с Вашей подругой, имеет смысл упомянуть этот центр и сказать что-нибудь типа: - Все подружки, соседки рожают. На деток посмотришь, на руках их подержишь - самой так хочется уже своего родить! Да куда уж мне... - Ты знаешь, одна девушка мне говорила, что в эндокринологических центрах помогают родить девушкам с разнообразными проблемами - как имеющими излишек веса, так и его недостаток. Они помогают привести организм именно в то состояние, при котором организм может забеременеть. Не хочешь попробовать? |
|
![]() |
|
#3
![]() |
||
Администратор
![]() Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.568
|
Извините, не совсем по теме. Но прозвучал вопрос о том, может ли врач делиться информацией с родными или даже не родными лицами, если они в этом заинтересованы. Мне хочется понять.
Допустим, врач выбран - он не знаком ни с кем из друзей-близких. Но если все-таки близкие узнают и обращаются к этому врачу - может ли он посоветовать что-либо, или это очень большая врачебная тайна? Вы пишите: Beyzn пишет:
И, если говорить о Германии, как там с врачебной тайной в таких случаях? |
|
![]() |
|
#4
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.12.2006
Сообщения: 1.719
|
Nancy пишет:
Le respect de la vie privée est garanti à tout patient, ainsi que la confidentialité des informations personnelles, médicales et sociales qui le concernent. Nancy, если больной совершеннолетний и дееспособный, то врач обязан соблюдать полную конфидециальность даже при общении с близкими родственниками. В любом случае нужно согласие больного для того, чтобы дать близким какую-то информацию.
__________________
"Pour que le mal triomphe il suffit que les hommes de bien ne fassent rien." ( Edmund Burke, Homme d'état et philosophe irlandais) |
|
![]() |
|
#5
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
irivisel, когда я спрашивала, я имела в виду. что :
* больной - не пациент врача; * родственники (или знакомые) обращаются за консультацией и интересует их не личная информация. К примеру, если мужчина обратится к гинекологу с просьбой поделиться советом, как себя вести с беременной женой/гражданской женой, ему же объяснят, что алкоголь не предлагать, стараться не расстраивать, и т.п. И это не личная информация. А по обсуждаемой здесь проблеме настолько мало информации, что вынуждает спрашивать у срециалистов совета не личного характера. Вы, как специалист, как можете оценить метод, применённый сотрудниками моей знакомой - не разговаривать с ней на работе, если она не будет кушать! Это конечно было в шутку сказано, и так же в шутку частично исполнялось. Результат: человек ушёл с этой работы и переехал в другой город. |
|
![]() |
|
#6
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Nancy пишет:
Но всегда нужно исходить из того, что бессознательное пациента "чувствует" бессознательное врача, психолога, психотерапевта, психиатра. Это не означает, что всегда нужно говорить пациенту правду. Но лгать нельзя. И создавать такую ситуацию, когда утечка информации возможна, тоже очень плохо. Также очень плохо создавать ситуацию, в которой у пациента может появиться обоснованное, подчеркиваю, обоснованное подозрение, что утечка информации возможна. Я оставляю лишь за собой право подвергнуть случай пациента супервизии или сообщить о нем в докладе. В этом случае супервизор и другие коллеги связаны обязательством о неразглашении материала. Если возникает желание сообщить о случае в научной печати или каких-либо СМИ, я спрашиваю у пациентов разрешения. Они обычно с удовольствием соглашаются гыгы. Я никогда не прошу пациента сообщить мне его фамилию, адрес или назвать место работы. Мне нужно только имя, которым я могу его называть. В принципе, он может сказать любое. Хотя этим, судя по всему, почти не пользуются. Имя для представления случая на супервизии или в докладе меняется на другое. Если речь идет о докладе либо о сообщении в печати, то из случая изымаются некоторые подробности, по которым пациент может быть идентифицирован третьими лицами. В случае с Германией ситуация несколько смягчается тем, что третьи лица, которые читают отчет, также связаны обязательством не предавать гласности его содержание. Когда близкие пациента обращаются ко мне "через голову" пациента, я поступаю очень просто. Я ставлю пациента об этом в известность и сообщаю ему, что его близкие хотели бы поговорить со мной. Я стараюсь понять у него, как он, на самом деле, к этому относится. Если пациент не желает этого общения, то никакого разговора с его близкими не будет. Если пациент желает этого или не против этого, то я приглашаю его близких на разговор только вместе с пациентом. В редких случаях пациенты не желают присутствовать при моем разговоре с его близкими. Это однозначно свидетельствует о том, что ведется игра, в которой мне предстоит выступить в роли жертвы. А, в конечном итоге, такая игра направлена против лечения. Поэтому я опять-таки не даю согласия на общение с близкими без присутствия пациента. Я всегда на стороне пациента и всегда на стороне его "здоровой" части.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
![]() |
|
#7
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Но я не врач, и я не работаю в клинике.
Поэтому, в плане конфиденциальности у меня, конечно, гораздо лучшие условия, чем у клиницистов.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
![]() |
|
#8
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.06.2007
Откуда: Toulouse, la ville rose
Сообщения: 1.315
|
А как узнать, страдает человек анорексией или нет? Меня очень беспокоит одна моя фр. родственница. При росте 160 она весит 43кг, причем раньше весила на 10 кг больше. Она ест, но очень мало и только вегитарианские продукты - без соли, соуса, хлеба и т.д. У нее очень ломкие волосы, кожа нездорово сухая и с какими-то пятнышками. Я не знаю может это все нормально - просто диета такая и конечно я боюсь об этом с ней поговорить ?
|
|
![]() |
|
#9
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
|
katiatoulouse пишет:
Изучением орторексии занимался американский врач Стивен Братман, он и словечко придумал. Мы с ним работали, даже кое-что написали вместе, я у него брала интервью. У орторектиков налицо страстная потребность самоутвердиться, быть правыми, и "здоровый образ жизни" является такой отдушиной, ведь вроде бы они поступают абсолютно правильно, прогрессивно и по науке. Малахов, кстати, по ТВ плодит орторектиков. ![]() |
|
![]() |
|
#10
![]() |
||
Администратор
![]() Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.568
|
Beyzn пишет:
|
|
![]() |
|
#11
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 17.02.2007
Откуда: Riga
Сообщения: 904
|
Beyzn, Сколько стоит визит к Вам?
|
|
![]() |
|
#12
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
artdan7777 пишет:
Но я все равно уже залез очень далеко, поэтому отвечу: от 1000 до 1500 рублей.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
![]() |
|
#13
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 17.02.2007
Откуда: Riga
Сообщения: 904
|
Beyzn пишет:
Может быть что-то изменилось в России, но недавно моя приятельница психолог получала такую зарплату в месяц. |
|
![]() |
|
#14
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
artdan7777 пишет:
![]() А так, нормальные европейские цены. Это же Москва, насколько я понимаю? "трудящийся достоин пропитания" (С) Хорошая работа должна хорошо оплачиваться, имхо. Но это всё оффтоп. Давайте про детство поговорим (а я послушаю ![]() |
|
![]() |
|
#15
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
artdan7777 пишет:
Никаких гарантий излечения и счастливой жизни, разумеется. Я не авантюрист. Вернее, гарантию могу дать только одну - что приложу все силы и все умение, чтобы понять пациента (пациентку) и создать необходимые условия для терапии, как я их понимаю. Один раз? С анорексиией? Вы шутите?! artdan7777 пишет:
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
||
![]() |
|
#16
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Завитушка пишет:
Нет, конечно, есть всякие способы зачатия "ин витро", но убедить аноректичную женщину набрать вес, потом получить доказательство того, что она плодотворна, а потом соблазнить ее зачать "ин витро"? Не знаю... Теоретически, можно, наверное, но я очень сомневаюсь. В любом случае, такое решение проблемы не будет иметь к психотерапии никакого отношения. Мы просто оставим в стороне истинную проблему. Конфликт-то относительно зрелой любви внутри нее останется интактным. Да и будущих детей такой матери имхо заранее можно пожалеть, ибо ее проблематика на них не отразиться не может. Имхо подруга Лейлы все это понимает или чувствует. Она и говорит соответствующим образом: Leila пишет:
Но причем здесь соседки? Упоминание о соседках можно понять как употребленное для придание высказыванию наибольшей выразительности. Она противопоставляет здоровых соседок себе, которая не так здорова. Она печалится и оплакивает свою горькую участь. Но так ли это? Или, вернее, что кроме этого? Имхо вот что. Простите, но если мы будем рассуждать так, как я только что писал, мы упустим из вида факт, который останется за кадром. У соседок дети появились не просто так, не из воздуха. Они их сначала зачали в сексуальных и любовных отношениях с мужчинами. Подруга Лейлы этот факт одновременно и признает и отрицает. "У соседок" дети. Но они не только у соседок, дети эти. Они и у соседей тоже! Или у мужчин, которые были у этих соседок, пусть даже теперь они не с ними. То есть они не только у женщин, дети. Они еще и у мужчин тоже. Вы скажете, что это клише, типичное выражение, которое использует женщина, говоря о своих детях. На это я отвечу, что как раз это клише и отражает неосознаваемое нежелание признать мужчину в качестве участника процесса деторождения (в широком, не узком смысле этого слова), а также степень разочарования в своем мужчине и в мужчинах вообще и так далее (ряд можно продолжать). Некоторые женщины этому подвержены больше, другие меньше, третьи, возможно, не подвержены совсем. Подруга Лейлы подвержена очень сильно. С другой стороны, она дает понять, что весь этот комплекс для нее не пустой звук и что она готова думать и даже говорить об этом. Думаю, также, мы не очень сильно ошибемся, если предположим у нее наличие чувства зависти к тем соседкам. На поверхности выглядеть оно будет, конечно, как зависть к наличию детей. Но что находится в глубине? Может быть, в глубине души она завидует соседкам из-за того, что те имеют возможность наслаждаться любовью? Так что имхо мы можем опереться даже на эту единственную фразу подруги Лейлы. Она показывает нам свой конфликт. Одна из его редакций заключается в том, что любовно-сексуальные отношения она отрицает, а, с другой стороны, признает их и завидует им, хотя бы и на очень глубоком, бессознательном уровне. Естественно, если ли это ей прямо сказать, то, скорее всего, она рассмеется в лицо или будет это упорно и яростно все отрицать. Но тогда мы можем спросить себя: зачем так реагировать на наше сообщение, что она хочет любовных отношений с мужчинами? Разве нормальной и обычной реакцией на наш комментарий не было бы спокойное признание этого желания у себя? Ведь это совершенно обычное и нормальное дело - любовные желания, не так ли? Она просто сделает явным для нас, что она не в коем случае не желает признавать его у себя. Конечно, это только гипотеза. Но чем она плоха? Где у нее изъян? Что Вы думаете об этом, Лейла?
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
||
![]() |
|
#17
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 728
|
Beyzn пишет:
Beyzn пишет:
Ваша гипотеза, на мой непрофессиональный взгляд, хорошая. Но, по моему мнению, не единственная. А если дело не в том, что она не желает иметь дела с мужчиной? Подавление сексуальности - это ведь всего лишь одна из теорий, объясняющих причины анорексии. А если дело в том, что когда-то ей очень хотелось замуж и детей, и она считала, что это должно быть у каждой женщины, а у нее упорно не получалось создать семью? Может быть, ее анорексия - это ее попытка оправдать, почему она не замужем и у нее нет детей в то время как у всех "нормальных" (как она это понимает) людей есть семьи и дети? Поэтому мне кажется очень важно, что она ответит на вопрос про эндокринолога. На мой взгляд, есть очень маленькая, но вероятность, что она все-таки захочет пойти ко врачу. Если нет, то что она ответит? Скажет: "Слишком поздно, уже ничего не изменишь" или "Да даже если я выздровлю, от кого я буду рожать" ? еще что-то? |
||
![]() |
|
#18
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
|
Завитушка пишет:
|
|
![]() |
|
#19
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 728
|
Рыжая пишет:
|
|
![]() |
|
#20
![]() |
||||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
Beyzn пишет:
Beyzn пишет:
![]() Такое отношение у подростка ещё можно понять и принять, но не стариться же с таким отвержением естественного влечения! Каким образом можно донести до сознания, что влечение - не патология? Beyzn пишет:
|
|||
![]() |
|
#21
![]() |
||||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Завитушка пишет:
Или она не больна в том смысле, как, например, у человека плохая проходимость сосудов головного мозга в силу, скажем, преклонного возраста, из-за чего у него стала плохая, в частности, память. "Ну, возраст...", - скажет он и будет, в общем-то, прав. Нет, подруга Лейлы имхо понимает в глубине души (а, может, и не в глубине, а вполне понимает), что она контролирует процесс своего растройства. Что она не является только лишь "жертвой" некоего вируса или старческих склеротических процессов, но является активным участником процесса. Именно поэтому для нее и ей подобных поход к врачу является очень странной задачей. Зачем идти? Что сказать? "Вылечите меня от того, что я как раз хочу, чтобы было?". Как сказать такое? Поэтому имхо и такие трудности с обращением за лечением. Завитушка пишет:
Почему именно тогда, когда ее организм физиологически созрел для деторождения, она стала его отрицать? (в большинстве случаев). При этом мы не упускаем из виду, что она не знает любви и сексуальности "ради удовольствия". Вообще-то люди в большинстве своем прекрасно понимают, что любовно-сексуальные переживания способны доставлять удовольствие просто так, не будучи прямо связанными с непосредственной целью создания семьи и рождения детей. Т.е. вопрос можно уже поставить прямо: почему аноректическая женщина не верит, что любовь и сексуальность доставляют удовольствие? Почему она полагает, что это неудовольствие? Завитушка пишет:
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|||
![]() |
|
#22
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 728
|
Всем доброго вечера.
Никак не могла заставить себя вернуться в эту тему, потому что очень он тяжелая, тема эта. Вот, наконец, дошла. Beyzn пишет:
Вторая женщина заболела нервной анорексией в возрасте ближе к 50 годам. Всегда отличалась любовью к диетам, но до страшного похудания никогда не доходила. Заболела после того, как у нее умер сын. При этом в это же самое время она начала встречаться с молодым человеком, который младше ее на 20-25 лет. |
|
![]() |
|
#23
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Опасаюсь я, что, углубясь в детство, не найду нужные человеческие слова и совсем собьюсь на профжаргон и вообще на вещи, которые трудно объяснить. Может быть, метафоры прийдут на помощь? надо подумать...
Кроме того, придется ввести еще кое-что. Это кое-что и в отношении взрослых вызывает порой яростное неприятие, а уж в отношении детей-то... Но все равно я очень благодарен всем за участие и, в целом, за благосклонность к моим суждениям.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
![]() |
|
#24
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.05.2007
Сообщения: 1.193
|
Beyzn, интересно было бы узнать Ваше мнение. Старенькая женщина, никогда много не ела, но в старости это проявилось особенно. Ест мало, причем это, можно сказать, предмет ее гордости (она так не говорит, но любит упоминать "я же мало ем, это ненормально, да, но вы не обращайте внимания"). Если посмотреть на ее жизнь, то это война, счастливый брак, двое хороших детей, смерть мужа некоторое время назад.
И знаете, я просматривала эту ветку, но мне даже в голову не приходило, что анорексия - ее случай. А потом кто-то высказал такую мысль, ну вот теперь и думаю. Это просто способ привлечь внимание или нечто большее? |
|
![]() |
|
#25
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Tree, мы не знаем, почему она мало ест. может, она считает, что нужно есть поменьше, чтобы прожить подольше?
а, может, по религиозным соображениям? или у нее депрессия? или бред отравления? или деньги экономит? или еще какая-нибудь идея? или это аноректическая тенденция вдруг проявилась?
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
![]() |
|
#26
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.05.2007
Сообщения: 1.193
|
Beyzn пишет:
Ладно, если нельзя вот так ничего сказать, не говорите ![]() |
|
![]() |
|
#27
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Tree пишет:
1. Возникли именно в таком виде. 2. "Дремали" все время, а всплыли теперь. (Если это так). Потому что сама по себе война есть недостаточный для понимания любого поведения факт. Понятно, что война приводит к индивидуальным потрясениям, но сам по себе взятый, этот факт ничего не объясняет.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
![]() |
|
#28
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() |
azalea, невидят, потому что анорексия тесно связана с дисморфобией. это когда не можешь адекватно оценить свое тело и не чувстуешь его.
__________________
Je toujours préférais la folie de passion à la sagesse de l'indifférence.. Anatole France |
|
![]() |
|
#29
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() |
katiatoulouse, 160 - 43, это не мало, нормальный вес. может быть она болеет чем-то, желудок не принимает какую-то определенную пищу. думаю, просто из интереса француженок лучше не спрашивать о таком. ИМХО
__________________
Je toujours préférais la folie de passion à la sagesse de l'indifférence.. Anatole France |
|
![]() |
|
#30
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
isabelle_marie пишет:
Ей надо набрать хотя бы 3 кг, чтобы индекс был 18 - низшая граница. А самое лучше для нее весить по минимуму - 51 кг. Это исходя чисто из цифр, не зная ни комплекции человека, ни его заболеваний, ни его психического состояния. Могут сказать, что с таким <BMI> у нас в клинике лечат от анорексии. |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Опоздание самолета и связанные с этим проблемы | nevelena | Транспорт и таможенные правила | 20 | 09.04.2010 20:58 |
Волонтерство этим летом | marina nikiforo | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 1 | 11.11.2007 13:45 |
Беспредел в автошколе: как с этим бороться? | britt | Автомобилистам и автолюбителям | 92 | 24.05.2005 13:18 |