Сексуальные меньшинства: брак, пакс, венчание

[leonarda]

НЕ могу конечно похвастаться столь глубокими познаниями, но рискну высказаться.
По поводу однозначного принятия церковью однополых браков. НЕ удивлюсь, т.к. в последнее время неоднократно слышны скандалы, где фигурирует как раз гомосексуализм в среде церковнослужителей.
Но очень надеюсь, что все таки ортодоксальная религия будет предерживаться проверенных тысячелетиями учений. Т.к. насколько понимаю ортодоксальная ветвь тем и отличается от католической, что не изменяет свои принципы так легко. (НЕ кому ни в обиду, пожалуйста)
И про детей, о которых говорилось в диссертации. Думается мне, что не стоит так категорично заявлять, поскольку явление это достаточно новое и не очень распространенное. Я бы подождала. когда можно будет проанализировать как эти дети создают семьи, каким при этом принципом руководствуются, как воспитывают своих детей.

[EHOT]

насколько понимаю ортодоксальная ветвь тем и отличается от католической, что не изменяет свои принципы так легко

Думаю, что у ортодоксальнои ветви данныи вопрос намного менее актуален. Но не по причине ее приверженности принципам, а благодаря тому, что в странах, где проживает большинство людеи даннои религии, обшество пока еше просто не доросло до признания гомосексуалистов.

[BYU]

Ren,
Да,иная плоть-это иная плоть,а как вам это

Левит гл.18 ,стих 22
"Не ложись с мужчиною,как с женщиною:это мерзость"
гл.20 стих 13
"Если кто ляжет с мужчиною,как сженщиною,то оба они сделали мерзость:да будут преданы смерти,кровь их на них"

И так далее.Могу выдать на гора много стихов и цитат,но не буду.Говорят,что существует такая статистика,что почти все революционеры были выходцы из духовных семинарий Из спора выхожу,мнение свое высказала.

[lasunka]

Думаю, что у ортодоксальнои ветви данныи вопрос намного менее актуален. Но не по причине ее приверженности принципам, а благодаря тому, что в странах, где проживает большинство людеи даннои религии, обшество пока еше просто не доросло до признания гомосексуалистов.

Воспитание понормальнее.
Сейчас гомо-беженцев принимают с Кубы и Ирана у нас, думаю, что половина мужского населения этих стран поголубела в одночасье и поменяла место жительства.
А вчера начали показывать серию доку-соп : страшенный старшина делает из гомосексуалов людей организованных и дисциплинированных, жаль, что Вы это не увидете.

[EHOT]

у нас

у вас это где?

страшенный старшина делает из гомосексуалов людей организованных и дисциплинированных,

[lasunka]

у вас это где?

В Швеции (я написала это возле ника, между прочим).
Но передачка! Упаси, Господи, дитю увидеть, а у меня челюсть отвалилась, но смотреть всю не смогла, я не любитель "чернухи" и "порно".

[EHOT]

В Швеции (я написала это возле ника, между прочим).

Да я прочитала. Просто Швеция мне как-то не очень напоминает страну с ортодоксальнои религиеи.

[lasunka]

Да я прочитала. Просто Швеция мне как-то не очень напоминает страну с ортодоксальнои религиеи.

Это не ко мне! Я не любитель о религии говорить.
Но здесь свобода веро- и невероисповедания!

[Iri77]

Вы же не вдаритесь ни с того, ни с сего в однополую любовь?

Я нет, я уже взрослая тетя, период бунтарства и желания попробовать чего то этакого прошел Да и не было особо этого бунтарства, я слишком люблю своих родителей и не хотела причинять им страдания. Да и росла я в советскую эпоху, считаю что повезло. Когда мне было 15 лет групп, подобных ТАТУ в помине не существовало, и Борис Моисеев танцевал у Пугачевой и знать никто не знал, что он гей...
А вот что будет с детьми и подростками, у которых под боком, так сказать, пропаганда свободы нравов, и по телевизору и в жизни...
Уверена, что если допустят усыновление или удочерение детей гомосексуальными парами процент гомосексуалистов вырастет.
Я еще раз повторюсь, что на пять гомосексуалистов двое стали такими не по велению генов или природы, а по желанию попробовать, по моде, по каким то психологическим причинам, по географическим кстати тоже, по материальным, да много факторов. Взять к примеру Таиланд - Мекка секс туризма, а особенно для геев (кстати клиентура туда приезжает европейская) почему? Не думаю, что мальчики в Таиланде как то по особенному устроены, что все поголовно становятся геями, просто потому что этим они зарабатывают себе на жизнь.
Через десяток лет, в странах, где узаконены гомо браки и усыновление, очередь дойдет и до детей, то есть понизят возрастную планку, когда можно заниматься сексом с подростком без угрозы сесть за решетку...
А ведь когда то было время, когда наши мамы делали это после свадьбы и наши папы считали это нормальным...
Это я все веду к том, что Общество надо оздоравливать, а не законы Божеские подгонять под теперешнюю жизнь

[MarinaR]

удочерение детей гомосексуальными

Вполне возможно...но это мы узнаем лет через 30, когда это станет настоящей проблемой и когда будем иметь какую-никакую статистику......
Это будет примерно то же, как и в 60-х годах давали декарства беременным женщинам, не зная последствий, а только сейчас начинает выясняться, что дочки этих женщин не могут иметь детей....А "бить в барабаны" уже поздно.

[koshka1]

Я еще раз повторюсь, что на пять гомосексуалистов двое стали такими не по велению генов или природы, а по желанию попробовать, по моде, по каким то психологическим причинам, по географическим кстати тоже, по материальным, да много факторов.

Вы можете каким- либо образом обосновать свое утверждение?

Взять к примеру Таиланд - Мекка секс туризма, а особенно для геев (кстати клиентура туда приезжает европейская) почему? Не думаю, что мальчики в Таиланде как то по особенному устроены, что все поголовно становятся геями, просто потому что этим они зарабатывают себе на жизнь.

А откуда Вам известно, что поголовно? Я знаю некоторых граждан, полагающих, что все голландцы балуются травкой, а барышни поголовно занимаются проституцией. На Ваш взгляд это справедливое утверждение?

Это я все веду к том, что Общество надо оздоравливать, а не законы Божеские подгонять под теперешнюю жизнь

С интересом выслушал бы Ваш план по оздоровлению общества. Полагаю, Вы хотите подогнать общество под законы божьи. Не думаю, что вам самой это здорово понравится, особенно, если вернуться совсем к истокам. Знаете,женщине там отводилась роль не очень интересная. Точно могу сказать, что из роддома вылезать не будете. Регулирование рождаемости однозначно не предполагалось.Это для начала.

очередь дойдет и до детей, то есть понизят возрастную планку, когда можно заниматься сексом с подростком без угрозы сесть за решетку...

Это- очень интересный вопрос. Наколько я понимаю, возрастная планка сейчас значительно выше, чем была первоначально. Т.е. то , чего Вы так опасаетеся, как раз вернет нас к временам, когда законы не подгонялись.

[Ren]

BYU, замечание принято - я имела в виду только Содом и Гоморру, сейчас исправлю.

[Ren]

А ведь когда то было время, когда наши мамы делали это после свадьбы и наши папы считали это нормальным...
Это я все веду к том, что Общество надо оздоравливать, а не законы Божеские подгонять под теперешнюю жизнь

А что тогда снизило планку нашего поколения ?

Вторая фраза - это уже из разряда утопии.

Оздоравливать? А что мы будем оздоровлением считать?

По Библии, любой половой акт, который не направлен на рождение детей - считается руководимым похотью, а значит, грехом. Не так ли? То есть начинать надо с себя тогда?

[EHOT]

Оздоравливать? А что мы будем оздоровлением считать?

Наверное, запрешение болезнеи.

[Ren]

Шведский парламент принял закон, разрешающий гомосексуальным парам усыновлять детей
6 июня 2002 г., 18:34

Парламент Швеции принял законопроект, разрешающий гомосексуальным парам усыновлять детей.
Как передает "Интерфакс", в соответствии с новым законом, гомосексуальные семьи, официально зарегистрировавшие свой брак, будут считаться приемными родителями детей, усыновленных на территории страны и за ее пределами. Гомосексуалистам разрешается усыновлять детей своих партнеров, а также из-за рубежа.


После нескольких часов дебатов за этот законопроект проголосовали 198, против 38, воздержались 71. Отсутствовали 42 парламентария.


Подобный закон уже действует в Дании и Исландии. С предложением принять его выступило правительство во главе с социал-демократами после того, как соответствующие исследования выяснили, что гомосексуальные пары могут воспитывать детей так же, как и обычные семьи.

http://palm.newsru.com/world/06jun2002/odnopol.html

Значит, все-таки, исследований было достаточно, и на протяжении не одного года - двух лет, чтобы провести такой законопроект?

[EHOT]

Да нет просто В Швеции народ живет в 21 веке, а у нас, старыи традиционныи режим, почти как при царе батюшке.

[lasunka]

Значит, все-таки, исследований было достаточно, и на протяжении не одного года - двух лет, чтобы провести такой законопроект?

Не было исследований. Это раз. Извините, но на такую фигню деньги здесь никто не выбросит.
Вот сейчас и посмотрят что будет. Я, кстати, об этом писала выше. Но одно успокаивает, чем и аргументируют политики "из кустов", здесь не так-то просто усыновить ребёнка, почти Сизиффов труд! Многие гомопары заниматься этим не станут, поскольку не очень любят себя утруждать, да и стоит усыновление немалые деньги..
Общество очень недовольно тем, что политики давят на общество, подменяют собой науку, а жертва всей этой возни - дети.
Здесь люди действительно живут в 21 первом веке, чуток впереди политиков, жертвовать детьми считается плохим делом. И учёные не так авангардны, как Вы в своих взглядах, авангард- это уже вчерашний день.
Парламент отказался финансировать очередные "гейские" исследования на уровне генов, т.к. они были проведены раньше и фундаментально, т.е. делали исследования биологи и психологи. Гомосексуальность- не заболевание, а социальное отклонение в поведении. Это их вывод, с которым я полностью согласна, и до которого дойти своей головой не так тяжело.

[EHOT]

Многие гомопары заниматься этим не станут, поскольку не очень любят себя утруждать,

Да уж куда там гомосексуалистам до трудолюбия остальных супругов.

[lasunka]

Да уж куда там гомосексуалистам до трудолюбия остальных супругов.

Ой, действительно! Они костьми лягут для drag queen show. Это из "той" ТВ-передачки, из их интервью о стилях жизни.

[koshka1]

здесь не так-то просто усыновить ребёнка, почти Сизиффов труд!

Видимо все семьи Швеции, усыновившие детей, собрались в Are, когда я там был в 93 году. Усыновленные дети были очень неплохо заметны, т.к. это в основном выходцы из Юго-Восточной Азии или ..., короче явно отличались от шведов. Кроме того, поразительно, что дети усыновлялись достаточно большими по европейским понятиям семьями (двое своих детей и более) + усыновленные . Ни в одной другой стране я ничего подобного не видел. Может не повезло.

[lasunka]

. Кроме того, поразительно, что дети усыновлялись достаточно большими по европейским понятиям семьями (двое своих детей и более) + усыновленные . Ни в одной другой стране я ничего подобного не видел. Может не повезло.

Те времена давно позади. Сейчас усыновление абсолютно иначе работает, хотя Китай всё так же "рожает" детей для Швеции.
оффтоп
Этим летом мы столкнулись с стандартной семьёй с 2-мя усыновлёнными детьми из России, мне жаль детей, до сих пор не могу забыть.
Надо менять системы усыновления и заботы о сиротах.

[EHOT]

Ой, действительно! Они костьми лягут для драг qуеен шощ. Это из "той" ТВ-передачки, из их интервью о стилях жизни

Мне кажется, вы пытаетесь сравнивать разные веши - нормальные пары надо сравнивать с гомосексуальными парами, желаюшими усыновить детеиа, а не с теми, кому кроме другои сексуальнои ориеенатции, еше и крышу снесло. У вас там нет какои-нбудь передачи про ешанжистов.

[lasunka]

У вас там нет какои-нбудь передачи про ешанжистов.

Про кого?

[koshka1]

Те времена давно позади. Сейчас усыновление абсолютно иначе работает,

Мне трудно судить, одна знакомая шведская пара, посчитав, что одного рожденного в 2000 году ребенка им недостаточно, а шансов родить еще одного из-за послеродовых проблем- ноль, усыновили в этом году мальчика и, по-моему, особых проблем у них не было. Конечно, бюрократия и т.д. и т.п.
Справились в результате.

[EHOT]

Про кого?

echangiste, по англииски tresome. Если не показывают, то сравниваите с парами SM.

[lasunka]

Мне трудно судить, одна знакомая шведская пара, посчитав, что одного рожденного в 2000 году ребенка им недостаточно, а шансов родить еще одного из-за послеродовых проблем- ноль, усыновили в этом году мальчика и, по-моему, особых проблем у них не было. Конечно, бюрократия и т.д. и т.п.
Справились в результате.

Вот Вам и ещё доказательство, что все мы от корня Евы.
Есть шведы и шведы, китайских деток здесь полно, индийских, африканских усыновлённых, но стоит это дорого. Мои некоторые знакомые, кто усыновил, просто категоричаески не комментируют процесс, а другие очень жалуются, а третьи досадуют, что не могут выбрать будущего объекта усыновления, досадуют, что дети китаята, хотели бы иметь европейских и не признаваться, что дети усыновлённые. С этих НО и начинается бизнесс.

[Ren]

Это их вывод, с которым я полностью согласна, и до которого дойти своей головой не так тяжело.

Это вы мою голову имеете в виду?

Я читала как раз те самые фундаментальные исследования на уровне генов, и заявлять, что гомосексуализм, это ни что иное, как социальное отклонение в поведении, я бы не стала. Иначе откуда бы взялось 52 % сходства между монозиготными близнецами против 22 % между гетерозиготными? Если уж это чисто социальное отклонение, процент был бы одинаков между близнецами, имеющими 100% общих генов (монозиготные) и 50% (гетерозиготные)...

Если вы заглянете на минуточку в генетические исследования гомосексуальности, то вы найдете там много всего интересного, что может коренным образом изменить ваш взгляд на то, что геи - просто испорченные люди.

Я лично считаю, что гомосексуализм - скорее биологическое, а не социальное отклонение. То есть это - форма существования людей, биологически обусловленная. Я никогда не поверю в то, что просто в дань моде мужчина будет ложиться в постель с мужчиной, простите, но это сказки. Кроме того, мужчины гораздо более "гомофобны", чем женщины, и такой мужчина будет просто социальным изгоем...

Какой вред будет от того, что эти люди будут воспитывать детей - я лично не вижу, как не вижу и вреда от легализации их положения и признания за ними прав, которые имеют другие, биологически "нормальные" люди, и которые, к сожалению, не могут тем самым гарантировать одновременно психическую нормальность. Кроме того, по-моему, идет путаница понятий "гей" и "развратник-растлитель".

Кстати, я знаю здесь одну чудесную пару лесбиянок, они уже почти седые, но трогательно хранят друг другу верность лет двадцать уже....

[Stroka]

Абсолютно согласна с ИРИ, Мамбру и BYU. Я лично КАТЕГОРИЧЕСКИ против усыновления детей гомосексуальными парами. Очень надеюсь, что церковь (по крайнее мере ортодоксальная) НИКОГДА не позволит ни однополых браков, ни подобного усыновления.
О каком ущемлении прав здесь может идти речь, если гомосексуалисты уже сами себя ущемили в праве иметь детей естественным путем, выбирая жизнь с мужчиной.
Я глубоко уверена, что если бы не было нынешней пропаганды, распущенности и моды (называйте как хотите) на голубизну, то количество гомосексуалистов в мире было бы гораздо меньше. Так как я уверена, что НАСТОЯЩИХ гомосексуальных индивидуумов, то есть "ошибок природы", так скажем, мужчин с генетической особенностью, когда их физически привлекают другие мужчины, очень мало. Остальные - результат вседозволенности "свободного" общества, как бы высокопарно это ни звучало.
Возьмите пример Советского Союза, много ли у нас было гомосексуалистов?
И сравните с Россией наших дней, я думаю цифра будет превосходить в разы. Неужели за десяток лет что-то в генах у людей изменилось и "народилось" от природы больше гомосексуальных мальчиков? Я думаю нет, большинство этих мальчиков стали жертвами моды, эпатажного стиля жизни или...привычки. Почему? Потому что у них перед глазами куча примеров, что это становится "нормальным". Один из таких примеров будет гомосексуальная семья, воспитывающая ребенка. Если у него с детства перед глазами будут два целующихся мужика очень велика вероятность, что он повторит эту модель поведения, по-моему это очевидно с точки зрения психологии. Дети ведь повторяют вольно или не вольно стиль поведения своих родителей прежде всего.
Не буду оригинальна, если скажу снова, что смысл бытия в продолжении рода. А как он будет возможен, если у нас, как в Монреале, за нормальным мужиком надо будет в очередь становиться?

[Ren]

ГОМОФОБИЯ - от греч. homois - одинаковый + phоbоs - страх. Форма фобий.

Нерефлексируемая, иррациональная неприязнь к гомосексуалистам. Считается, что гомофобия часто обусловлена страхом перед собственными сексуальными фантазиями и побуждениями гомосексуального характера....

[tsvetia]

Возьмите пример Советского Союза, много ли у нас было гомосексуалистов?
И сравните с Россией наших дней, я думаю цифра будет превосходить в разы.

Ой, да перестаньте. Если об этом в те годы не говорилось, то это не значит, что этого не было. В Советском Союзе и секса не было, откуда-то мы все с вами здесь появились...