Почему Франции не нужны молодые и образованные люди?

[Yuta]

По такой логике получается, что каждый человек, живущий в стране, самим фактом своего проживания приносит стране доход

В этом случае другая ситуация. Люди, родители, зарабатывают деньги в другой стране (от куда прибыл студент-иностранец), а их дети тратят эти деньги на обучение и жизнь во Франции. На самом деле это очень выгодная статья дохода, как и доход от туризма или тех, кто живет по визе визитер.

[AKuzina]

Добрый день! Не давно увидела вот эту статью, Может это будет ответом на Ваш вопрос -Почему Франция учит иностранцев да свой счёт )) потому что это приносит ей доход.

«Франция стала четвертой по привлекательности страной для иностранных студентов и первой среди неанглоязычных государств. Ежегодно во французском бюджете на прием студентов из других стран отводится 3 миллиарда евро. Доход же от потока студентов-иностранцев составляет 4,65 миллиардов.

Такие цифры в понедельник, 12 ноября, обнародовало агентство по продвижению французского образования за рубежом Campus France.

http://www.rfi.fr/ru/frantsiya/20181113-studenty

Спасибо, интересно.

[Ptu]

Не каждый, а только те, кто имеют достаточные доходы, чтобы достаточно много потреблять. Об этом много говорится, может вы не в курсе.. ну хотя бы тут кратенько.
Чтобы был экономический рост, нужны доходы потребителей достаточноые, чтобы потреблять много
https://www.capital.fr/entreprises-m...-dette-1358708

[maman N]

Франция должна трудоустраивать? Что за бред? Здесь все сами или находят работу по специальности или не находят. Если не берут в течение нескольких лет, то надо уже смириться и искать работу по другой специальности. Каждый сам себе находит варианты.

[Рыжая]

Все станет яснее, если взять в качестве примера не Францию, а другую страну - например, США или Великобританию. Со всего мира едут учиться в Кембридж, но это не означает, что по окончании английские власти обязаны предоставить им работу - наоборот, студенты отучиваются и уезжают домой или находят сами работу своим ходом, если хотят остаться.

Тут проблема совсем не в этом, а в том, что ТС считала себя и соответственно свою дочь резидентами Франции, а оказалось, что они нерезиденты. И надеялась, что студенчество даст хоть какую-то возможность дочери зацепиться.

[Funfurier-adjnt]

Тут проблема совсем не в этом, а в том, что ТС считала себя и соответственно свою дочь резидентами Франции, а оказалось, что они нерезиденты. И надеялась, что студенчество даст хоть какую-то возможность дочери зацепиться.

Рыжая, получение диплома во Франции дает разнообразные возможности! Можно найти работу в этой стране или аспирантуру, а можно с этим дипломом поехать в другие страны ЕС (диплом-то, европейский!). Или можно искать аспирантуру в Канаде, Англии, США. Возможностей - море!

[Ptu]

получение диплома во Франции дает разнообразные возможности!

В том-то и дело, что не любой диплом. И очень важно выбирать восстребованные специальности, чтобы были возможности, хотя бы не море, а немного. О чем и шла речь с самого начала.

[lipa1]

Тут проблема совсем не в этом, а в том, что ТС считала себя и соответственно свою дочь резидентами Франции

Не могла она себя считать резидентом Франции. Хотела считать, возможно - по той причине, что условия очень неплохие и комфортные были. Но именно благодаря статусу нерезидента - налоги не платить во Франции, получать доход от РФ и Швейцарии, но жить в более "дешевой" Франции. Надеялись на гражданство, но тот факт, что привлекли юриста, говорит о том, что надежда была на некую исключительность, а не на прямой закон. Французская администрация не посчитала возможным сделать исключение из правил. И как тут уже писали, люди в таком статусе пытаются всё-таки вписаться в правила, а именно, запрашивают гражданство через жену, которая трудоустроена и является налоговым резидентом. Тогда появляется шанс и для членов семьи. Но большинство временных пользователей, командированных отдают себе отчет, что рано или поздно приходится уехать на родину или по месту постоянного контракта, если таковой находят.

[Bethany]

Почему не нужны? Выпускники инженерных школ, айтишники, врачи находят работу без проблем. Гуманитарии Франции да не нужны, так они сейчас везде в мире не особо нужны, хоть с 10ю языками. Для гуманитариев как вариант есть платная учеба в престижных коммерческих школах, всякие маркетологи и пиарщики из HEC работу находя без проблем, цена вопроса 15-20К в год. Так что либо выбираете правильную специальность, либо платите деньги за правильный вуз, либо да увы будете невостребованными на рынке труда

[ninaelle]

Почему не нужны? Выпускники инженерных школ, айтишники, врачи находят работу без проблем. Гуманитарии Франции да не нужны, так они сейчас везде в мире не особо нужны, хоть с 10ю языками. Для гуманитариев как вариант есть платная учеба в престижных коммерческих школах, всякие маркетологи и пиарщики из HEC работу находя без проблем, цена вопроса 15-20К в год. Так что либо выбираете правильную специальность, либо платите деньги за правильный вуз, либо да увы будете невостребованными на рынке труда

На форуме и в моем личном окружении есть много примеров гуманитариев, которые смогли прекрасно тут устроиться. Во всех случаях у этих людей была большая мотивация и желание прогрессировать. В случае автора у ее дочери желания пока что нет, возможно это придет позже, а возможно ей это не нужно, у всех свое видение успешной карьеры. Девочка уже весьма взрослая, чтобы самой решать, чего она хочет.

[Bethany]

ninaelle, из любопытства что вы понимаете под прилично? должность, зарплата? У меня есть куча примеров гуманитариев и прилично в моём понимании из них устроились только выпускники топовых коммерческих школ или те кто в итоге переучился с гуманитарной на друг специальность. Я сама гуманитарий и желания работать по специальности мне было не занимать, я готова была и на ненормированный рабочий день за SMIC и ездить к черту на кулички, но пока не оставила идею работать по специальности так и перебивалась intérim за SMIC

[ninaelle]

ninaelle, из любопытства что вы понимаете под прилично? должность, зарплата? У меня есть куча примеров гуманитариев и прилично в моём понимании из них устроились только выпускники топовых коммерческих школ или те кто в итоге переучился с гуманитарной на друг специальность. Я сама гуманитарий и желания работать по специальности мне было не занимать, я готова была и на ненормированный рабочий день за SMIC и ездить к черту на кулички, но пока не оставила идею работать по специальности так и перебивалась intérim за SMIC

Я имею в виду и то и другое. Но насчёт именно зарплаты у всех мнения разные. Кому-то кажется много, кому-то мало. Например я считаю, что зарплата 2000 нет это нормальная (приличная весьма для Франции), другие скажут, что это мало.

[Mashoulia]

те кто в итоге переучился с гуманитарной на друг специальность

Мои розовые очки разбились стёклами внутрь, когда я, вся такая замужняя дама с 10 картой супруги европейца, очухалась после 3 лет медового месяца на содержании бельгийского мужа и поняла, что если мне нужно гражданство, надо срочно устраиваться на работу для интеграции. Записалась к нашему другу Полю Амплуа в службу занятости - мне там предложили факультет русского языка в Монпелье.
Моё чувство собственной офигенности в 25 лет тоже зашкаливало, с семью языками и дипломом иняза... Спрашиваю : "Преподавать?" "Нет, учить Нам пофиг, что вы по-французски и английски говорите, не упоминая остальные никчёмные шведский и итальянский. Больше-то вы ничего не умеете!"
Переквалифицировалась, втянулась, работаю

[ninaelle]

Мои розовые очки разбились стёклами внутрь, когда я, вся такая замужняя дама с 10 картой супруги европейца, очухалась после 3 лет медового месяца на содержании бельгийского мужа и поняла, что если мне нужно гражданство, надо срочно устраиваться на работу для интеграции. Записалась к нашему другу Полю Амплуа в службу занятости - мне там предложили факультет русского языка в Монпелье.
Моё чувство собственной офигенности в 25 лет тоже зашкаливало, с семью языками и дипломом иняза... Спрашиваю : "Преподавать?" "Нет, учить Нам пофиг, что вы по-французски и английски говорите, не упоминая остальные никчёмные шведский и итальянский. Больше-то вы ничего не умеете!"
Переквалифицировалась, втянулась, работаю

Вот-вот. Я когда свой первый Мастер получила, тоже думала, я же крутая, у меня Мастер с ITI-RI, да я работу за пять секунд найду. Только я тоже не учла тогда, что переводчиков сейчас все меньше и меньше требуется. Ничего, тоже переучилась (опять же в гуманитарном направлении), но работу нашла сразу же после второго Мастера . Машуля, я кстати тебя имела в виду, как очень успешного гуманитария

[Bethany]

Mashoulia, у меня примерно так же было только я почти год упорно искала по специальности я же умная я же здесь bac +5 получила. Потом после одного собеседования где мне прямым текстом сказали, да ваш диплом годен разве что только для того чтобы на стенку в рамочку повесить дошло, что надо что то менять. А то так и буду всю жизнь интеримовскими контрактами на ресепшене перебиваться

[Хлоя]

Я по-человечески сочувствую автору.
Но вопрос в заголовке это явное лукавство в ее ситуации. В свете того что в России никому не нужны физики высоких энергий, что молодые, что кандидаты и доктора, которых тоже бесплатно выучили, обвинять Францию в карьерных проблемах гуманитария с бак+2, ну как-то странно.
Ну и мой личный опыт : Я делала тут в 40 лет Мастер 2 (совершенно бесплатно!) по управлению инновациями. Все мои одногруппники 100% трудоустроились здесь во Франции (и иностранцы соответственно получили документы на проживание), в группе из 25 человек, было 3 француза, остальные иностранцы, и только пара человек из ЕС.

[Funfurier-adjnt]

Я по-человечески сочувствую автору.

А вот с этим я искренне согласен!

Хотя - высказывая потаенные мысли вслух - мне не кажется, что возврат на Родину это проигрыш и шаг назад. У многих из нас есть какая-то внутренняя "точка отсечения", предел, после которого чувствуешь, что "окончен бой, пора домой". Довольно сумбурно, наверное, написал.

[Хлоя]

А вот с этим я искренне согласен!

Хотя - высказывая потаенные мысли вслух - мне не кажется, что возврат на Родину это проигрыш и шаг назад. У многих из нас есть какая-то внутренняя "точка отсечения", предел, после которого чувствуешь, что "окончен бой, пора домой". Довольно сумбурно, наверное, написал.

Я понимаю о чем вы. Мы сами с мужем 2 физика, которые к 35 осознали что наука и преподавание в универе это наши любимые хобби и чтоб их сохранять и оплачивать счета + 2 детей нам приходится вечно тянуть по 2-3 подработки. Уехали спонтанно с первым же подвернувшимся предложением и несколько лет висела эта мысль, ну вернемся в крайнем случае, продолжим с тех же позиций, уж доцентами и старшими научными сотрудниками всяко пристроимся. А потом вдруг приходит понимание, что дети адаптированы и то что для нас возвращение, для них - вырвать с корнем.
Я думаю что и у автора главная боль это дети, которые интегрированы тут и которых ой как трудно уже пересадить на российскую почву. Все таки они с мужем получили свои бонусы - муж много лет занимался любимым делом на самой крутой в мире установке, это вообще ВАУ и огромный успех в отдельно взятой судьбе. Автор не парилась за выгрызание места на фр рынке труда, т.е. не стрессовала, спокойно посвящала себя семье и тп. Но за это теперь предъявляется счет детям - нет гражданства.
Родителям-то не особо трудно вернуться, у мужа репутация есть опять же, а вот дети...

[ninaelle]

Я понимаю о чем вы. Мы сами с мужем 2 физика, которые к 35 осознали что наука и преподавание в универе это наши любимые хобби и чтоб их сохранять и оплачивать счета + 2 детей нам приходится вечно тянуть по 2-3 подработки. Уехали спонтанно с первым же подвернувшимся предложением и несколько лет висела эта мысль, ну вернемся в крайнем случае, продолжим с тех же позиций, уж доцентами и старшими научными сотрудниками всяко пристроимся. А потом вдруг приходит понимание, что дети адаптированы и то что для нас возвращение, для них - вырвать с корнем.
Я думаю что и у автора главная боль это дети, которые интегрированы тут и которых ой как трудно уже пересадить на российскую почву. Все таки они с мужем получили свои бонусы - муж много лет занимался любимым делом на самой крутой в мире установке, это вообще ВАУ и огромный успех в отдельно взятой судьбе. Автор не парилась за выгрызание места на фр рынке труда, т.е. не стрессовала, спокойно посвящала себя семье и тп. Но за это теперь предъявляется счет детям - нет гражданства.
Родителям-то не особо трудно вернуться, у мужа репутация есть опять же, а вот дети...

Девочке 26 лет. В ее возрасте мы вполне самостоятельно и без родителей переехали во Францию. То есть родителям уже не за чем беспокоиться, она сама должна и может решать где и как ей жить. С младшим сложнее, нужно ждать, пока он станет совершеннолетним, но поскольку он тут с малого возраста, ему будет ещё проще.

[Funfurier-adjnt]

Родителям-то не особо трудно вернуться, у мужа репутация есть опять же, а вот дети...

Спасибо за понимание! да, тем у кого тут дети, возвращаться ой как не просто. Возвращаются либо те, кто одинок, либо у кого жена француженка или по крайней мере работает заграницей и готова остаться с детьми. Второй вариант, конечно, весьма болезненный.

[ninaelle]

Спасибо за прояснение, а то я не правильно поняла.

[AKuzina]

Господа, спасибо всем, кто отозвался. Вкратце отвечу на все вопросы повторно. Моя дочь - заложник ситуации. Она, как и я, не выбирала Францию. Мы здесь случайно. У нас изначально было три варианта решения ситуации: ехать в Швейцарию, ехать во Францию или вообще остаться дома и изредка навещать папу в его прекрасном зарубежье. Мы предпочли приехать сюда, ибо у меня уже был опыт проживания в другой стране ЕС и мне не могло придти в голову, насколько же Франция от другой ЕС страны отличается. Соглашусь, что это было моей ошибкой. Дочь закончила здесь лицей и bac+3, промучалась 9 лет, совершенно не проникнувшись ни менталитетом, ни перспективами, и возвращается на Родину, чтобы, возможно ехать в какую-то еще страну или там и оставаться. Я свою дочь прекрасно понимаю. Я помню Советский Союз и перспективы работать ведущим инженером за 220 рублей зарплаты как мечту советского интеллигента... В современной Франции лично у меня дежа-вю. 3500 евро в месяц как мечта и недостижимая вершина потенциальной карьеры как-то не очень вдохновляют, особенно облагаемые прогрессивной шкалой налогов. И ради чего это все собственно? Вы знаете многих, кому здесь и сейчас действительно хорошо?!
Не ругайтесь на меня, но в СССР я больше ну совершенно не хочу и прекрасно понимаю свою дочь, которая не хочет туда тоже.

[Bethany]

Я по-человечески сочувствую автору.
Но вопрос в заголовке это явное лукавство в ее ситуации. В свете того что в России никому не нужны физики высоких энергий, что молодые, что кандидаты и доктора, которых тоже бесплатно выучили.

Ну в России сейчас примерно +/- с учетом некоторых специфических именно для России особенностей, тоже самое что и во всем мире
https://edunews.ru/professii/rating/...ie-russia.html
Самые востребованные специальности айтишник и инженер-проектировщик. На 3ем месте правда педагог. Только вот что то мне подсказывает что зарплата школьного учителя не сравнима с зарплатой первых 2ух, от того и нехватка учителей

[Хлоя]

Ну в России сейчас примерно +/- с учетом некоторых специфических именно для России особенностей, тоже самое что и во всем мире
https://edunews.ru/professii/rating/...ie-russia.html
Самые востребованные специальности айтишник и инженер-проектировщик. На 3ем месте правда педагог. Только вот что то мне подсказывает что зарплата школьного учителя не сравнима с зарплатой первых 2ух, от того и нехватка учителей

Я ж имела ввиду мужа автора, который сидел в церне потому что в россии нет таких установок, как и запроса на его квалификацию, не говоря уж о молодежи по его профилю. Причем тут айти и проектировщики?

[Bethany]

Я ж имела ввиду мужа автора, который сидел в церне потому что в россии нет таких установок, как и запроса на его квалификацию, не говоря уж о молодежи по его профилю. Причем тут айти и проектировщики?

Извините я не читала всю тему. Читала только первое сообщение автора и последнюю страницу. Поэтому не поняла что речь о муже.

[ninaelle]

И да, я считаю, что нужно переучиваться, расширять кругозор, узнавать новое в течение всей профессиональной карьеры.

[Bethany]

Для меня 2000 если речь о net тоже нормальная зарплата. Но при этом у большинства гуманитариев которых я знаю зарплата меньше на несколько сотен евро, а вот у технареи в разы больше. 2000 в технических областяx, это скорее стартовая зарплата специалиста без опыта

[ninaelle]

Для меня 2000 если речь о net тоже нормальная зарплата. Но при этом у большинства гуманитариев которых я знаю зарплата меньше на несколько сотен евро, а вот у технареи в разы больше. 2000 в технических областяx, это скорее стартовая зарплата специалиста без опыта

У всех по разному. Мои несколько знакомых около 2000 стартовой получали, но те, кто в Париже в основном, там это не много. Я когда начинала работать, у меня была чуть больше смик, но я была рада, потому что опыта во Франции не было, потом весьма быстро увеличилась. Для тех, у кого есть гражданство, можно пройти конкурсы на госслужбу, на категориии А (например атташе) для начинающих гуманитариев (без опыта работы) стартовая от 2000 нет (зависит от министерства, в некоторых 2300 и до 2700).

[lipa1]

Для меня 2000 если речь о net тоже нормальная зарплата. Но при этом у большинства гуманитариев которых я знаю зарплата меньше на несколько сотен евро, а вот у технареи в разы больше.

Вряд ли в разы ... 3400 - уровень начальника отдела в Лионе. Возраст - 35 лет, то есть опыт уже больше 10 лет. И это считается вполне приличная зарплата. Правда, работает на этом месте 2 года, в Париже было еще меньше.

[Bethany]

Вряд ли в разы ... 3400 - уровень начальника отдела в Лионе. Возраст - 35 лет, то есть опыт уже больше 10 лет. И это считается вполне приличная зарплата. Правда, работает на этом месте 2 года, в Париже было еще меньше.

Между 2000 и 3400 разница в 1400. Для меня это не мало. И это в 35 думаю к 40 разрыв ещё больше возрастёт. Если бы к моей зарплате сейчас бы прибавили бы 1400 я бы ну очень обрадовалась