Особенности общения на русском (любом другом) языке в присутствии не понимающих язык

[maman N]

" девочки, вы не напрягайтесь, вам ведь так редко поболтать удается

Нормальных мужей достаточно всё-таки.
И пока почти никто не ответил на вопрос, на каком языке общение при родителях, когда собирается ВСЯ семья и по-русски/украински и т.п. не понимает только один французский муж? Или, когда приезжают друзья соотечественники, не владеющие французским. Много ли мужей участвуют в разговоре без перевода?
Мой муж с моей мамой по телефону говорит по-русски, она ему по-французски, бывает при этом, что понимают что-то неправильно.

[sunsmile]

На Украине на эту темы проводилось мого исследований, на каком языке культурнее общаться с собеседником (вопрос стоял о русском или украинском, но от смены языков ничего не меняется) если вы говорите на двух языках, а ваш собеседник на одном, но второй язык понимает чуть-чуть.
Пришли к выводу, что культурный человек должен говорить на языке своего собеседника. т.е. если передо мной человек, который со мной заговорил на русском, я отвечаю ему на русском. Если он заговорил на украинском, то отвечаю на украинском, так как мне все равно на каком языке отвечать, но вот специально разговаривать только на каком-то одном языке, например, на русском, когда я могу на украинском, а собеседник не очень понимает русский - считается, плохим тоном.
Помню когда-то Гришковец возмущался в своих ЖЖ записях, почему с ним не хотят общаться на западной Украине на русском, ведь они понимают его, и думал, что специально его так игнорируют, и отвечают на западном украинском, которого он вообще не понимает, хотя там люди могли понимать русский язык, но не говорить.

В компании принято общаться языком, которым владеет большинство, тем кто не владеет языком, принято переводить, чтоб он был в курсе. А вот специально не говорить на языке, на котором можешь и который знаешь, в то, время когда большинство только его и понимают - это мовитон.

[maman N]

Пришли к выводу, что культурный человек должен говорить на языке своего собеседника

Куда относить французских мужей, которые в присутствии семьи/друзей жены упорно за ... цать лет жизни не понимают языка?
Когда я была на Украине, просила, чтобы мне по-русски не говорили, пыталась сама понять, мне просто нравится украинский язык. На Украине я при этом не жила, а только приезжала, пыталась немного говорить.

[Ольгея]

Куда относить французских мужей, которые в присутствии семьи/друзей жены упорно за ... цать лет жизни не понимают языка?

в пубель?
Обратная история. Армянская семья и русская невестка, которая армянский за почти 8 лет совместной жизни принципиально не хочет учить. Ей армянский как бы не нужен, она же в России живет. Муж ее просит хотя бы немного подучить, они с друзьями по большей части говорят на армянском (хотя у него такой русский, что многим русским у него поучиться), а она не хочет ничего слышать об изучении армянского. Это не совсем правильно. А может просто лень? Её ведь тоже нельзя исключить.

[Sasa]

sunsmile,
то что вы написали- банальные вещи с которыми все согласны.
Спор идет о другом.

[maman N]

Ольгея,
Я имела ввиду относить ли их к культурным.
Тут всё преподносят под ракурсом воспитанности и невоспитанности.

[Ольгея]

Я имела ввиду относить ли их к культурным.
Тут всё преподносят под ракурсом воспитанности и невоспитанности.

а вот культурный в значении воспитанный или образованный?
Я бы их к лентяям отнесла. Как уже и сказала. Они может и воспитаны, и образование есть, а вот язык еще один учить не хотят. А кому-то, возможно, и не дается. Всякое быват.

[maman N]

Так как в ситуации, в которой муж за ... цать лет совсместной жизни не понимает о чём говорят родственники и друзья жены и все ради него одного говорят на понятном ему языке. Кто тут обладает культурой, кто ей не обладает?

[lipa1]

Так как в ситуации, в которой муж за ... цать лет совсместной жизни не понимает о чём говорят родственники и друзья жены и все ради него одного говорят на понятном ему языке. Кто тут обладает культурой, кто ей не обладает?

Не совсем "ради него" - ради необходимости понимать культурный контекст, ради возможности более активного соучастия в жизни близких людей. Я пока не знаю французского, но буду изучать его не ради зятя-француза, даже не ради дочери и внука - им и моего русского хватает. Язык нужен в первую очередь мне самой.

[maman N]

Так речь о тех прежде всего, кто владеет французским языком прекрасно.

ради возможности более активного соучастия в жизни близких людей.

Так для французского мужа соучастие в жизни семьи его жены это разве "ненужный элемент"?
Это несправедливо, когда ВСЕ должны под одного подстраиваться. Естественно, что в семье французского мужа или среди французский друзей говорят по-французски, тут и обсуждать нечего, а вот в обратной ситуации как???
Когда "французский муж" приезжает в Россию/на Украину встаёт ли вопрос о его культуре, если он один не понимает язык семьи жены, с которой прожил долгие годы?

[Annyshka]

Так как в ситуации, в которой муж за ... цать лет совсместной жизни не понимает о чём говорят родственники и друзья жены и все ради него одного говорят на понятном ему языке. Кто тут обладает культурой, кто ей не обладает?

Ну ети ..цать лет еще прожить вместе нужно и родтсвенников иноязычных видеть регулярно. Не думаю, что сравнение культурный / не культурный уместно в этом варианте.
Тут и любовь к супругу, уважение или другие факторы (список можно пополнить в зависимости от специфики ситуации) могут послужить мотивацией к изучению языка.
Если вам не дано поддержать беседу с математиком, например, не будет же он о вас думать как о не культурном человеке

[Annyshka]

маман Н, но ведь понимать и говорить на чужом языке-это ведь разные вещи, это же более чем очевидно.
Если конкретный французский муж даже понимает/догадывается о смысле беседы после ...цати лет совместной жизни, но поддержать ее на иностранном языке не может, вы его к некультурным причислите?

[maman N]

Тут и любовь к супругу, уважение или другие факторы (список можно пополнить в зависимости от специфики ситуации) могут послужить мотивацией к изучению языка.

Полностью с Вами согласна.

нужно и родтсвенников иноязычных видеть регулярно

Ко многим родственники приезжают часто и сами они часто ездят туда, при этом мужья остаются "не понимающими" порой.

[maman N]

Если конкретный французский муж даже понимает/догадывается о смысле беседы после ...цати лет совместной жизни, но поддержать ее на иностранном языке не может, вы его к некультурным причислите?

Я думаю, что можно сделать перевод в таком случае, но чтобы все из-за него одного переходили на французский, это не справедливо.
Если совсем не считает нужным понимать, а так чтобы все ради него говорили на его языке, трудно такого считать высококультурным и всестроронне развитым

[lipa1]

Ко многим родственники приезжают часто и сами они часто ездят туда, при этом мужья остаются "не понимающими" порой.

Я думаю, что лучше говорить о собственной ситуации, а не об абстрактных "многих". Зять говорит по-русски чаще, чем мы, родители, на французском. Думаю, что основной мотив и с его, и с нашей стороны - понимание, что в одночасье Россия (Франция) стали частью жизни, от которой не отмахнуться, хочешь или не хочешь - это реальность. Ее нужно осваивать, и язык - очень важный момент в этом не простом процессе. К примеру, дома я не затрудняюсь выразить свои чувства и мысли, а во Франции иногда выглядишь истуканом Хотелось бы чтобы близкие не воспринимали эту мою слабость как данность. Так что язык нужен не для "ублажения" французских (русских) родственников

Да, желание изучать или знание языка в данном случае не является мерой культурности. По-моему, это может выступать, разве что, мерой прочности и силы семейных связей. Кому-то их хочется развивать и укреплять, кому-то не очень, кто-то тяготеет к французской части семьи, кто-то - к русской. Кому-то под силу, кому-то не очень... Много факторов, нельзя все их свести к "культурности".

[maman N]

Я о своей ситуации написала: муж по-русски немного, мама по-французски, так и общаются, иногда не понимают друг друга.
Я впорос задаю участникам, как происходит общение с их родствнниками/друзьями при французском муже, когда только он один не понимает или не намерен понимать...
Как-то считается романтично, чтобы все учились говорить по-французски, вот мужья себя и не утруждают...
Я часто вижу, что французские мужья даже приезжая каждый год в Россию не намерены понимать, про общение, когда приходят друзья к жене или родственники часто гостят, тем более. Жёны обычно все переводят, при этом с детьми даже при своих друзьях и родителях говорят по-французски, чтобы муж всё понимал, при этом друзья и родственники могут ничего не понимать (и вопрос о том, что это по отношению к ним невоспитано не встаёт даже, не говоря о совместном общении внуки-бабушки/дедушки/родственники/друзья. И дети с пелёнок растут в ситуации достаточно однобокой, где по сущетсву невопитанно относиться к одним - норма, а вот, если это французский папа, то другое отношение).
НО есть и такие мужья, что общаются на русском при родственниках и друзьях.

[lipa1]

Я впорос задаю участникам, как происходит общение с их родствнниками/друзьями при французском муже, когда только он один не понимает

А к чему Вы клоните, к какому выводу? Что нужно владеть двумя языками всем членам семьи? Так это понятно, что хорошо бы. Но реально, даже самым близким не просто реализовать эту задачу - усилия, время, деньги нужны немалые. Можно, кстати, понимать друг-друга и выражать себя языком жестов, универсальных выражений и слов... Технические средства есть для перевода. То есть не так это драматично. Дискриминации я тут не усматриваю, а просто условия разные. Ведь, приехав во Францию, оказываетесь в языковой среде, работаете в франкоязычном коллективе - вот это мотивы и условия. А у мужа, согласитесь, условий для изучения русского языка значительно меньше. Если только в семье говорить только по-русски... Но тут уже начнутся проблемы для жены и детей.

[maman N]

А к чему Вы клоните, к какому выводу?

Я не собираюсь делать выводы, просто информации ради.

деньги нужны немалые

???
Условия разные, согласна.

[Alena_Minsk]

И пока почти никто не ответил на вопрос, на каком языке общение при родителях, когда собирается ВСЯ семья и по-русски/украински и т.п. не понимает только один французский муж? Или, когда приезжают друзья соотечественники, не владеющие французским. Много ли мужей участвуют в разговоре без перевода?

А Вы сами не понимаете на каком языке должны общаться русские родственники, не говорящие на другом иностранном языке, в присутствии французского зятя? На каком им еще разговаривать, если они кроме русского ничего не знают? У Вас еще этот вопрос остается открытым? Если другого языка не знают, то на своем, а жена в переводчики подается.

[Ольгея]

Если другого языка не знают, то на своем, а жена в переводчики подается.

а если знают, но не очень хорошо и не тот, что надо?

[Sasa]

А Вы сами не понимаете на каком языке должны общаться русские родственники, не говорящие на другом иностранном языке, в присутствии французского зятя? На каком им еще разговаривать, если они кроме русского ничего не знают? У Вас еще этот вопрос остается открытым? Если другого языка не знают, то на своем, а жена в переводчики подается.

Да нет,вопрос ставился иначе.
Почему в присуствии кучи русскоговорящих жена продолжает говорить,например, с детьми на фр, наплевав что куча народа не понимает, главное муж понимает.
И это считается культурным,когда в случае с фр - нет.

[Alena_Minsk]

а если знают, но не очень хорошо и не тот, что надо?

Нет, вы не тупите, вы прикалываетесь с мамаН.

Ага, они знают португальский, к примеру, и не очень хорошо, на каком языке им общаться с французским зятем

[Alena_Minsk]

Sasa, я отвечала на конкретный вопрос, теперь Вы решили новый задать? Ответ прост, она должна перевести, если хорошо воспитана, тем кто не поянл, в данном случае, русские родственники. А почему она выбрала языком обращения французский, потому что они так решила, а не Вы, благо у всех есть право выбора. Невоспитанной она не будет, т.к. перевела русским, что говорила.

[Sasa]

Sasa, я отвечала на конкретный вопрос, теперь Вы решили новый задать? Ответ прост, она должна перевести, если хорошо воспитана, тем кто не поянл, в данном случае, русские родственники. А почему она выбрала языком обращения французский, потому что они так решила, а не Вы, благо у всех есть право выбора. Невоспитанной она не будет, т.к. перевела русским, что говорила.

Мы о разном.
Тут уже давно идет разговор о том, что говорить на русском в приуствии фр когда их это не касатся считается верхом неприличия.
Вот и маман Н спросила,а почему кггда наоборот, то прилично.

[Alena_Minsk]

говорить на русском в приуствии фр когда их это не касатся считается верхом неприличия.

Это Вы такие выводы сделали.

Мои выводы, что разговаривать на иностранном языке (2 человека) когда знаешь (опять такие 2 человека) язык, на котором разговаривает третий, четвертый, пятый и т.д.-неприлично. Если же твой собеседник, с которым ты говоришь на иностранном языке не знает язык, на котором общается третий, четвертый, пятый, то перевод неизбежен.

Это все ясно, как божий день, и если кому-то непонятно сие, то только потому, что не хочется понимать

[Sasa]

И еще.
Тут писали, что в присуствии фр если хочешь поговорить на русском, должен выйти в другую комнату.
Интересно, эти люди делают подобное когда хотят поговорить а фр в России?

[Sasa]

Это Вы такие выводы сделали.

Мои выводы, что разговаривать на иностранном языке (2 человека) когда знаешь (опять такие 2 человека) язык, на котором разговаривает третий, четвертый, пятый и т.д.-неприлично. Если же твой собеседник, с которым ты говоришь на иностранном языке не знает язык, на котором общается третий, четвертый, пятый, то перевод неизбежен.

Это все ясно, как божий день, и если кому-то непонятно сие, то только потому, что не хочется понимать

Вижу что вы о своем....
Тогда не будем терять время.

[Maina]

Это несправедливо, когда ВСЕ должны под одного подстраиваться.

Зачем подстраиваться? Кого больше, на том языке и говорят, тем более в своей стране.

Когда "французский муж" приезжает в Россию/на Украину встаёт ли вопрос о его культуре, если он один не понимает язык семьи жены, с которой прожил долгие годы?

Все нормально с культурой. Никто не обязан учить другой язык, если нет желания. В конце концов эти вопросы внутри каждой семьи решаются, а не общественностью.

[lumumba]

maman N, мой культурный и воспитанный муж за пару лет совместного проживания и еше пару лет знакомства до этого знает довольно немало русских слов и даже иногда впопад их употребляет
Чем приводил в восторг моих русскоязычных родителей, когда недавно они впервые были у нас в гостях. Папа у меня абсолютно не стесняясь с зятем по-русски, мама тоже порою) И обратно, они его своими французскими познаниями веселили (муж после их отъезда багет называл как папа, батоном))
А вообще, ну кто у нас за переводчика, ясно кто) Офф-топ, в общем-то, зато весело

[lumumba]

Все нормально с культурой. Никто не обязан учить другой язык, если нет желания. В конце концов эти вопросы внутри каждой семьи решаются, а не общественностью.

Все правильно. В конце концов, не муж ведь в Россию переехал, а наооборот. так что какая-то логика прослеживается.
Плюс, нужно не забывать, есть французы, очень и очень много работающие, изучения языка в нечастые минуты отдыха - тоже работа не из легких, знаете ли...