Коронавирус во Франции и в мире - 8

[tyupa]

Обычному гражданину среднего класса потерявшему работу, РСА положено. Коммерсанту, работающему на себя, если не зарегистрирован у себя же как employé, никаких пособий не положено. А если у него еще сотрудники есть, то им и за них все должен оплатить , даже, если прибыли нет, а одни убытки.
И они бы с удовольствием полежали трудоустраиваться сами, только возможностей мало - производства повывезли из франции и еще собираются вывозить, другие производства закрываются (alstom, bridgestone, sanofi к 2024 году планирует два завода во франции закрыть), а с нескончаемым карантином Еще куча мелких производств, магазинов и коммерсантов закроется. И крупные будут персонал сокращать, тот же Эйрбюс. Куда всем безработные смогут податься? Мест чиновников, банкиров и виртуальных продавцов воздуха, товаров и услуги на всех не хватит.

То есть, если у француза нет никаких доходов, но он имел свой бизнес, а не был наемным работником, то государство оставит его умирать с голоду? На сайте service public об этом не говорят.
https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F19778

Vous pouvez demander le RSA si vous êtes âgé d'au moins 25 ans et que vous résidez en France de manière stable et effective.

Il n'y a pas d'âge maximum pour bénéficier du RSA. Toutefois, dès l'âge minimum légal de départ à la retraite, d'autres prestations peuvent vous être attribuées. Vous devez saisir la Caf et leur fournir les justificatifs de vos ressources des 3 derniers mois.

À moins d'être parent isolé, vous ne pouvez pas prétendre au RSA si vous êtes élève, étudiant ou stagiaire d'entreprise non rémunéré.

Vous ne pouvez pas non plus bénéficier du RSA si vous êtes en congé parental (total ou partiel), en congé sabbatique, en congé sans solde ou en disponibilité.

Хотя, конечно же Тэффи знает всё лучше всех, даже провела перспективный экономический анализ закрытия «Эйрбюса».

[Violette69]

Обычному гражданину среднего класса потерявшему работу, РСА положено. Коммерсанту, работающему на себя, если не зарегистрирован у себя же как емплоыé, никаких пособий не положено. А если у него еще сотрудники есть, то им и за них все должен оплатить , даже, если прибыли нет, а одни убытки.
И они бы с удовольствием полежали трудоустраиваться сами, только возможностей мало - производства повывезли из франции и еще собираются вывозить, другие производства закрываются (алстом, бридгестоне, санофи к 2024 году планирует два завода во франции закрыть), а с нескончаемым карантином Еще куча мелких производств, магазинов и коммерсантов закроется. И крупные будут персонал сокращать, тот же Эйрбюс. Куда всем безработные смогут податься? Мест чиновников, банкиров и виртуальных продавцов воздуха, товаров и услуги на всех не хватит.

Тэффи, я это все прошла в 2008. Когда финансовый кризис меня выбросил на улицу с предприятия, где я работала. И нас таких было - легион. Работу нашла через день. Сегодня сократили, завтра пошла записалась в агенство интерим, а послезавтра выходила на работу. Все ваши гипотезы, и как все пропало, потому что вы во Франции не работали и не имеете понятия о рынке труда. Работы навалом, было бы желание. И КОВИД тут не причем.

[Baila-baila]

Население не резиновое, может эту власть у них и отнять, что мало не покажется. Особенно после того, как киндер-сюрприз со своими министрами парламент послали далеко и надолго.

Чёт кажется тоже, что аукнется ему неслабо. Поэтому и боится народ на волю отпускать, так в намордниках и продержит до конца срока .

[Droopy]

Почему же? Вот закончится карантин, стабилизируется ситуация и не будет опасности для населения (= не надо будет сокращать социальные контакты)... никто не будет мешать работать на себя.
До этого вы вели речь о том, чтобы сиюминутно прокормить себя, когда бизнес рухнул.

Бизнес рухнул не в одночасье, он бы и не рухнул у многих вовсе, если бы не помогли. С марта по июнь великого сидения хватило. Просто второго великого сидения не все бы выдержали.
А теперь, чтобы было понятно.
Представьте, что ваша удалёнка накрылась медным тазом, и никакой техбезработицы нет, пособий тоже, но надо платить за квартиру, воду, свет, газ, страховки. Да, вы получите свою зарплату, но только тогда, когда можно будет вернуться в офис и не надо будет сокращать социальные контакты. . А пока подождите, поесть купите себе через несколько месяцев, когда санитарная обстановка устаканится. И дети ваши тоже пусть подождут.
Одно дело рестораны, которые навынос сейчас хоть как-то работают, там хоть жратва есть, можно домой принести. А парикмахерам что, ножницами перекусить, или фен запечь в духовке ?

[IrinaS]

Я вам задала конкретный вопрос:

В самом деле? Вы сегодня, выходя из дома, не забыли заполнить аттестацию?)) И строго следили, чтобы не дай бог не превысить 1 км? Или вас штрафанули на 135 евро, если вы его превысили?

Ответьте на него

[Violette69]

Гуляла с собакой. Вчера кто-то спрашивал, сколько человек у нас на пляже. Попробовала посчитать, после 70 сбилась...

И ?

[Alena77]

Тем, что у потерявшего работу гражданина будет пособие по безработице, на которое он сможет купить себе еду. А у разоренного коммерсанта не будет ничего.
Сейчас везде по всем каналам идут дискуссии о том, чтобы открыть мелкие магазины, рестораны, но с усиленным санитарным протоколом. Коммерсанты готовы по 2 человека запускать в магазин, да хоть по одному, сделать систему входа по записи. Но пока тишина. вы, наверное, слышали о том, что предприятия, выпускающие куклы santons к Рождеству, терпят большие убытки. Обычно их продают на рождественских рынках, которых в этом году не будет. Они в очень сложном положении.
Парикмахеры, которые бОльшую часть своей годовой выручки имеют накануне новогодних праздников, тоже в пролете.

У разоренного коммерсанта вообще то будет RSA. Этот вид пособия еще никто не ликвидировал и коммерсанты имеют на него право. И никто не умер на этом пособии. Да, пособие, не как по безработице, Но, вполне возможно выжить.
Только не нужно опять в сотый раз, А почему мы не должны есть ложками красную икру? Здесь уже неоднократно писали, и опять лыко мочало, начинаем все сначала. Кто то выбирал работу на производстве, а кто то занимался открытием ресторанов.
И не нужно здесь проезжаться по финансистам, которые якобы останутся и будут получать заработную плату. Идите отучитесь лет 6/7, отработайте по 15 часов в сутки, потом будите критиковать, насколько они на заднице сидят и ничего не делают. Франция не Россия. За хорошие деньги нужно впахивать, как раб на плантации. Кстати, учиться молодежь, тоже не испытывает особого рвения. Апронти закончил и вперед. А потом, просто река критики на тех, кто учился и чего то добивался.

Бизнес рухнул не в одночасье, он бы и не рухнул у многих вовсе, если бы не помогли. С марта по июнь великого сидения хватило. Просто второго великого сидения не все бы выдержали.
А теперь, чтобы было понятно.
Представьте, что ваша удалёнка накрылась медным тазом, и никакой техбезработицы нет, пособий тоже, но надо платить за квартиру, воду, свет, газ, страховки.

Все пропало, шеф, все пропало.....Где RSA? Или оно тоже накрылось медным тазом? К чему эта деза и паника на форуме?

[IrinaS]

Вот закончится карантин, стабилизируется ситуация и не будет опасности для населения (= не надо будет сокращать социальные контакты)... никто не будет мешать работать на себя.

Когда?

[Baila-baila]

Baila-baila,
А что звучит на российских каналах про 15 января?
случайно не хотят открыть границы?
А то прям жду не дождусь...

Конец карантина вроде, разрешение массовых сборищ, а так - Дедов Морозов и Снегурочек в масках обсуждали. Про границы ничего не говорили, НГ на карантине обсуждали.

[Droopy]

я не люблю лазить по карманам, но простите, как же ничего, а ваша квартира , где дороу перейти, и- море? Если уж все так плохо, дело прогорело, квартиру сможете продать на худой конец. Не нужно лукавить, что у коммерсантов нет ничего.

И про парикмахеров не рассказывайте сказки. Я смогла подстричься только в начале августа! После выхода с карантина места были только на август. Так что, в песню бедных парикмахеров я не верю.

У меня слава Богу, все пока что нормально, я хоть и потеряла часть CA, но министерство дало нам dérogation для работы с приоритетной публикой. Квартира эта не наша. Так что продать не получится.
Прежде чем говорить о сказках, парикмахеры тоже бывают разные. Наши в квартале в отпуск не ушли в этом году. Всех под одну гребенку всё же не стоит.

[irinane]

Droopy, если вы хотите, чтобы я сейчас перенесла ситуацию на себя, то я не живу только сегодняшним днем, прокормить себя несколько месяцев смогу (и думаю, коммерсанты тоже не живут, trésorerie, личные сбережения, недвижимость личная и компании имеется).

[Baila-baila]

teffi, думаете, желтые жилеты совсем спились и на бучу неспособны?

Тут пока можно было ездить, мы в провинции встречали желтых жилетов, которые на кольцевых перекрёстках что-то жгли... Типа, показывали, что теплятся..

Ой, я боюсь, что прошлое движение ЖЖ Макрону покажется милым детским лепетом, когда все, кого его меры напрямую разорили или сильно задели, выйдут .

[IrinaS]

Ой, я боюсь, что прошлое движение ЖЖ Макрону покажется милым детским лепетом, когда все, кого его меры напрямую разорили или сильно задели, выйдут .

Народ так застращен вирусом и штрафами, что боится выходить... сегодня намечается выход к 18 часам к Ассамблее, так люди задаются вопросами, оштрафуют или нет((

[Соседка]

И патетическое бла-бла-бла, и бла-бла-бла, и бла-бла-бла...))
Я вам задала конкретный вопрос:
Ответьте на него. И засуньте ваше "мы" куда подальше.

В таком тоне со своим мужем разговаривайте. Когда он из Бельгии вернется.

[Baila-baila]

Бывает два вида: умышленное вредительство и глупость)

Я раньше думала про просто глупость, ну, растерялось правительство, смешались в кучу карандаши-километры-парикмахеры-аттестации-книжки-маски вредны/маски необходимы, а теперь начинают закрадываться и мысли об умышленном вредительстве)

Вот да, то, что в первый карантин можно было списать на панику и неизвестность, в этот выглядит, как намеренный саботаж по-отношению к гражданам собственной страны. А правительство себя ведёт так, как если бы после него - хоть потоп.

[IrinaS]

прокормить себя несколько месяцев смогу

Еще раз вопрос, хотя вы и не отвечаете... почему вы упорно пишете про какой-то срок, "несколько месяцев", как нечто строго определенное, которое вот только надо перетерпеть, а потом наступит нормальная жизнь?

Вам известна какая-то инфа, которая недоступна нам?

Помнится, весной тоже все дудели в уши, лучше перетерпеть два месяца, чтобы потом жить нормально)))

[IrinaS]

В таком тоне со своим мужем разговаривайте. Когда он из Бельгии вернется. :роллеыес:

Переход на личности. Вместо ответа. Ну понятно, когда ответить нечего.

[Ирис]

Ой, я боюсь, что прошлое движение ЖЖ Макрону покажется милым детским лепетом, когда все, кого его меры напрямую разорили или сильно задели, выйдут .

Было бы неплохо. Муж говорит, что даже какую-то денежку бы перечислил в поддержку.

[Droopy]

Droopy, если вы хотите, чтобы я сейчас перенесла ситуацию на себя, то я не живу только сегодняшним днем, прокормить себя несколько месяцев смогу (и думаю, коммерсанты тоже не живут, trésorerie, личные сбережения, недвижимость личная и компании имеется).

Многие снимают коммерческую недвижимость, для примера, нам стены не принадлежат. Есть эксплуатационные расходы (без зарплаты), у нас они составляют больше 3 тысяч евро в месяц. У кого-то больше, у кого-то меньше. Если бы не мартовский карантин, то сейчас бы было иначе. Но не все смогли залатать дыры после 3 месяцев простоя.
Мы сможем выжить, потому что главная статья расходов - еда, в профессиональной доступности. Плюс я не сижу как в марте без дела. Но наша ситуация очень хорошая в свете нынешних событий. Ибо хоть и работаем на треть, но всё же работаем.

[Baila-baila]

Народ так застращен вирусом и штрафами, что боится выходить... сегодня намечается выход к 18 часам к Ассамблее, так люди задаются вопросами, оштрафуют или нет((

Так карантин закончится, люди «протрезвеют», отойдут от шока, спросят себя «что это вообще было?», да и если уровень жизни сильно упадёт, штрафы-не штрафы... если все выйдут, то штрафовать некому уже будет, полиция - не враг себе, в толпе порвут, как Тузик грелку.

[Соседка]

Ну понятно, когда ответить нечего.

Кому ответить? Вам? Вы же не видите и не слышите ничего.

Помнится, весной тоже все дудели в уши, лучше перетерпеть два месяца, чтобы потом жить нормально)))

Вот именно, что те, кто реально перетерпел (а не сбегал в лес, на стадион через дырку в заборе и пр.) - теперь живут припеваючи. Но Вы этого просто НЕ ХОТИТЕ видеть и слушать. Потому как неприятно - это понятно.

[IrinaS]

Так карантин закончится, люди «протрезвеют», отойдут от шока, спросят себя «что это вообще было?», да и если уровень жизни сильно упадёт, штрафы-не штрафы... если все выйдут, то штрафовать некому уже будет, полиция - не враг себе, в толпе порвут, как Тузик грелку.

Я боюсь, что когда карантин закончится, люди так рады будут, что на улицу не пойдут.

А потом, они уже как заложники со стокгольмским синдромом.

[Baila-baila]

Было бы неплохо. Муж говорит, что даже какую-то денежку бы перечислил в поддержку.

Да, я тоже в этот раз в стороне не останусь, мне этот смелый и решительный мальчик-боец, решивший поиграть в войнушку за счёт населения, уже в печенках о как сидит.

[IrinaS]

Кому ответить? Вам? Вы же не видите и не слышите ничего.

На КОНКРЕНЫЙ вопрос. СлабО? Еще раз повторить его?

П.С. Соседка, вы меня забодали вконец. Даю вам последний шанс: или вы мне отвечаете на вопрос, или я вас ставлю в игнор. Выбирайте ... а то смотрите, собачиться потом не с кем будет))

[Baila-baila]

Я боюсь, что когда карантин закончится, люди так рады будут, что на улицу не пойдут.

А потом, они уже как заложники со стокгольмским синдромом.

Это если бы их уровень жизни вернулся к прежнему. Но ни у кого ничто не останется прежним, и у многих будут психологические травмы.
Будут и со Стокгольмским синдромом, но не все же.

[teffi]

Я уже задавала вопрос. Спрошу ещё раз. Почему все, кто рыдает о судьбах местных коммерсантов, рестораторов, скупает весь хлам в НОЗах, Аксьонах, винтедах, Али экспресс и прочих дискаунтерах? Это было и до эпидемии. Хотите поддержать местных коммерсантов и рестораторов: покупайте у них (цены выше, чем в супермаркетах, а уж тем более выше, чем в дискаунтерах и клоповниках), заказывайте на вынос в ресторанах, при этом рассчитывайте на 8-13 евро за блюдо или корзину на человека (!!!!) (Друпи приводила цены на вынос). А смысл истерить здесь, постоянно, с марта месяца, как под копирку : с какой целью?

Большинство из живущих в провинции товары часто покупают у местных коммерсантов, а не в Аксьон и Нозах (это вообще что такое?), за неимением таковых. Но почему вы противопоставляете покупки у местных коммерсантов и на сайтах продаж типа ВП? Это разные категории товаров - у местных коммерсантов не будет ни Лакоста, ни Фурлы, ни Мареза, ни Монклера, ни Зары и многих других, потому что это товары сетевых магазинов и они их у себя же и продают, или на сайтах типа ВП. И когда мы покупаем на этих сайтах с доставкой мондиаль или реле коли, то тоже Таким образом поддерживаем Местных коммерсантов, потому что почти каждый из них имеет эти пункты доставки, с чего и получает небольшой процент.
Винтед вообще непонятно с какой стати вы привели - там не крупные сети вещи продают, а такие же частники как мы.
И уж рестораны я не знаю кто из французов и «понаехавших» не поддерживает. Они у нас всегда полные в отличие от макдо. Но вы почему то в качестве поддержке рассматриваете только покупку товаров на вынос, но сами рестораторы и коммерсанты хотят иметь возможность паботать в нормальном режиме, а не через решетку.

Соседка, уже задавала вам вопрос, но вы снова завели эту волынку... ВЫ проходите то же, что и МЫ?

Да Соседка уже какую тему не может ответить на вопрос - КАКИЕ именно страны прошли через то, через что сейчас проходим мы. И вообще в теме не написала ничего конструктивного, а является только указивки дать, о чем можно писать , а о чем нет. Но мы уже поняли, писать (и обсуждать)можно только количество мертвых душ и зараженных и дружно аплодировать новым ужесточающим мерам правительства.

[irinane]

почему вы упорно пишете про какой-то срок, "несколько месяцев", как нечто строго определенное, которое вот только надо перетерпеть, а потом наступит нормальная жизнь?

Несколько месяцев, чтобы после потери работы, которую мы обсуждаем с Droopy, сориентироваться, заняться переквалификацией и искать новую работу. Никакого тайного знания у меня нет, но, как и многие в теме, я надеюсь, что карантин все же закончится, жизнь вернется в нормальное русло (по крайней мере, в тех аспектах, которые для меня важны, а это в первую очередь поездка в Россию, не на перекладных, без риска привезти вирус и подхватить его).

[Droopy]

Да, я тоже в этот раз в стороне не останусь, мне этот смелый и решительный мальчик-боец, решивший поиграть в войнушку за счёт населения, уже в печенках о как сидит.

17 ноября пройдут манифестации в крупных и не очень крупных городах Франции - в Париже, в Лионе, в Марселе, в Бордо, в Тулузе, в Нанте, в Шалон сюр Сон, в Ле Манс, вРенн, в Ницце, в Гренобле, в Валанс, в Орлеане, в Вильфранш сюр Сон, в Экс-ан-Провансе, в Шамбери, в Улис, в Сант Аволд.
Парижане собираются у Нац Ассамблеи и на площади Эдуард Эррио.

[Соседка]

На КОНКРЕНЫЙ вопрос. СлАбо? Еще раз повторить его?

Какой-то подворотней повеяло... Мы не заполняем никаких аттестаций. Но мы и не ходим сейчас никуда гулять по лесам-полям.
Теперь Вы ответьте: почему Вы не хотите признать, что карантин сработал там, где он действительно соблюдался? Почему в Азии с Австралией и Новой Зеландией единичные случаи ковида (все завезенные случаи)? А они сидели реально по нескольку месяцев. Зато теперь живут свободно.

[irinane]

мне этот смелый и решительный мальчик-боец, решивший поиграть в войнушку за счёт населения, уже в печенках о как сидит.

Это довольно распространенная позиция на форуме. Но не в масштабах Франции, ИМХО (согласно опросам).